В поисках утраченного..
DELETED
Акула пера
8/5/2009, 6:57:06 PM
(Sorques @ 05.08.2009 - время: 14:39) Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.
Тянет.
Партия-то была одна на всех
Тянет.
Партия-то была одна на всех
Bruno1969
Грандмастер
8/5/2009, 6:57:29 PM
(ptary @ 05.08.2009 - время: 14:26) я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками. 
Глупости. В совке никогда не было никакой национальной идеи - только вдалбливание народу сверху бредовой тоталитарной идеологии, которая не имела ни капли обшего с реальнои жизнью. В нормальных странах всегда присутствует елемент национальной идеи. Например, Эстония потому стремительно выдвинулась вперед после 1995 года, что общество приняло национальную идею добиться вступления в ЕС и НАТО. Вся логика развития была подчинена етому. Причем никто ету идею не навязывал, как в совке, было немало и противников. Но сторонников оказалось больше, даже большинство партий придерживались в етом консенсуса. После 2004 года стране стало очевидно не хватать новой нац. идеи, два года назад от правительства прозвучало предложение поставить целью сделать Эстонию через 15 лет одной из 5 богатейших стран ЕС. Посмотрим...
Глупости. В совке никогда не было никакой национальной идеи - только вдалбливание народу сверху бредовой тоталитарной идеологии, которая не имела ни капли обшего с реальнои жизнью. В нормальных странах всегда присутствует елемент национальной идеи. Например, Эстония потому стремительно выдвинулась вперед после 1995 года, что общество приняло национальную идею добиться вступления в ЕС и НАТО. Вся логика развития была подчинена етому. Причем никто ету идею не навязывал, как в совке, было немало и противников. Но сторонников оказалось больше, даже большинство партий придерживались в етом консенсуса. После 2004 года стране стало очевидно не хватать новой нац. идеи, два года назад от правительства прозвучало предложение поставить целью сделать Эстонию через 15 лет одной из 5 богатейших стран ЕС. Посмотрим...
JFK2006
Акула пера
8/5/2009, 7:01:00 PM
(ptary @ 05.08.2009 - время: 14:26) я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками.
А по теме-то есть, что сказать? Нет, я понимаю, пользователей поинтереснее обсуждать, но всё же... хоть пару слов по теме для приличия можно было бы высказать.
А по теме-то есть, что сказать? Нет, я понимаю, пользователей поинтереснее обсуждать, но всё же... хоть пару слов по теме для приличия можно было бы высказать.
JFK2006
Акула пера
8/5/2009, 7:06:30 PM
(Sorques @ 05.08.2009 - время: 14:39) Кстати вопрос...а в СССР какая была национальная идея?
"Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!", "Догоним и перегоним Америку!!!"
Много, много идей было в умных головах. Особливо у тех, кто раскидывал мозгами.
"Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!", "Догоним и перегоним Америку!!!"
Много, много идей было в умных головах. Особливо у тех, кто раскидывал мозгами.
lozdok
Акула пера
8/5/2009, 8:11:53 PM
я могу сказать одно, что к цели можно идти разными путями, но только один окажется верный. но россияне даже с верного пути уходят по собственной воле, потому как не хотят напрягаться. и все готовы кричать "одобрямс" лишь бы его стороной обошло. необойдет, гов... на всех хватит. сегодня эта машина раздавила меня, завтра это коснется чиновника, который был винтиком в этой машине. а после завтра и руководителей обгадят. это же наша история. да, была идея, но куда она делась и что с ней сделали сами же большевики? так что дело не в идее, а в мозгах русского народа. и без идеи можно добиться хорошей жизни, точнее сделать ее таковой, но не с помощью клавиатуры на форумах. хотя, это тоже не лишнее приспособление для достижения своих целей. вот только сколько можно печатать? на это может вся жизнь уйти.) извините, я итак сказал больше, чем рекомендуется в "цивилизованной" стране. кто не понял, я сожалею.
JFK2006
Акула пера
8/5/2009, 8:31:09 PM
(lozdok @ 05.08.2009 - время: 16:11) но россияне даже с верного пути уходят по собственной воле, потому как не хотят напрягаться. и все готовы кричать "одобрямс" лишь бы его стороной обошло.
Вот поэтому у нас ни одна национальная идея никогда не работала и работать не будет. Пока сознание не поменяется.
Вот поэтому у нас ни одна национальная идея никогда не работала и работать не будет. Пока сознание не поменяется.
Ortodox
Удален 8/5/2009, 9:33:13 PM
(JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 22:53) А на самом деле, нужна ли нам национальная идея?
Ну, если верить Путину, то настоящий патриот России обязательно должен быть русским националистом. Может это и есть ваша национальная идея?
Ну, если верить Путину, то настоящий патриот России обязательно должен быть русским националистом. Может это и есть ваша национальная идея?
JFK2006
Акула пера
8/5/2009, 10:01:24 PM
"Ваша" в каком смысле? Российская?
И где Вы от Путина услышали, что "настоящий патриот России обязательно должен быть русским националистом"?
Можно цитату посмотреть?
И где Вы от Путина услышали, что "настоящий патриот России обязательно должен быть русским националистом"?
Можно цитату посмотреть?
Ortodox
Удален 8/5/2009, 10:29:10 PM
(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 18:01) "Ваша" в каком смысле? Российская?
Угу.
И где Вы от Путина услышали, что "настоящий патриот России обязательно должен быть русским националистом"?
Можно цитату посмотреть?
Не надо ставить кавычки там, где я их не поставил.
а цитату - пожалуйста, смотрите:
"Я привык к ярлыкам типа того, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ, Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но он не менее в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Я не думаю, что нашим партнерам будет с ним проще. Он - настоящий патриот".
/В.В.Путин на совместной пресс-конференции с А.Меркель, Москва, 08.03.2008/
Угу.
И где Вы от Путина услышали, что "настоящий патриот России обязательно должен быть русским националистом"?
Можно цитату посмотреть?
Не надо ставить кавычки там, где я их не поставил.
а цитату - пожалуйста, смотрите:
"Я привык к ярлыкам типа того, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ, Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но он не менее в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Я не думаю, что нашим партнерам будет с ним проще. Он - настоящий патриот".
/В.В.Путин на совместной пресс-конференции с А.Меркель, Москва, 08.03.2008/
JFK2006
Акула пера
8/5/2009, 10:50:27 PM
(Ortodox @ 05.08.2009 - время: 18:29) Не надо ставить кавычки там, где я их не поставил.
Да? Это почему?
По правилам русского языка цитаты выделяются кавычками.
а цитату - пожалуйста, смотрите:Да, вижу. Вижу, что Вы малость отрихтовали смысл сказанного Путиным. В буквальном прочтении он не ставит обязательного условия того, что настоящий патриот должен быть русским националистом. Это опять же, если с точки зрения лингвистики и фразеологии русского языка смотреть.
Но даже в Вашем прочтении это явно не тянет на роль национальной идеи. Как лозунг отдельной группы - да, прокатит. А вот, чтоб весь народ поднять - явно нет.
Да? Это почему?
По правилам русского языка цитаты выделяются кавычками.
а цитату - пожалуйста, смотрите:Да, вижу. Вижу, что Вы малость отрихтовали смысл сказанного Путиным. В буквальном прочтении он не ставит обязательного условия того, что настоящий патриот должен быть русским националистом. Это опять же, если с точки зрения лингвистики и фразеологии русского языка смотреть.
Но даже в Вашем прочтении это явно не тянет на роль национальной идеи. Как лозунг отдельной группы - да, прокатит. А вот, чтоб весь народ поднять - явно нет.
DELETED
Акула пера
8/5/2009, 10:50:54 PM
(rattus @ 04.08.2009 - время: 23:45) А вот там пользователи убедительно, с переходом на личности, хамством и недружелюбными подколками докажут, что разницы между национальной и националистической идеями нету....
Причём во всем этом участвуют модераторы..
Разница между национальной и нацистской идеей
огромна. Национальная идея не опирается на то,
что виноват в моих бедах сосед, а вот националистические
идеи патриотов Украины зыждятся на том, что
все так хреново, потому что Боженька создал русских и Россию.
Причём во всем этом участвуют модераторы..
Разница между национальной и нацистской идеей
огромна. Национальная идея не опирается на то,
что виноват в моих бедах сосед, а вот националистические
идеи патриотов Украины зыждятся на том, что
все так хреново, потому что Боженька создал русских и Россию.
DELETED
Акула пера
8/6/2009, 1:09:34 AM
(Sorques @ 05.08.2009 - время: 19:39) (ptary @ 05.08.2009 - время: 14:26) я уже предвкушаю как придет толпа антисовковцев и лишь бы только не раскидывать мозгами начнет наперебор кричать о том что национальная идея не нужна, ибо она всех сделает штампованными полудурками.
Кстати вопрос...а в СССР какая была национальная идея? Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.
Ну, если отбросит весь бред о величии и комми пиар, то с сухом остатке будет, пожалуй, только две вещи - СССР был страной, где отсутствовала эксплуатация человека человеком и был приоритет социалки. Как ни парадоксально, но большинство это грело
Кстати вопрос...а в СССР какая была национальная идея? Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.
Ну, если отбросит весь бред о величии и комми пиар, то с сухом остатке будет, пожалуй, только две вещи - СССР был страной, где отсутствовала эксплуатация человека человеком и был приоритет социалки. Как ни парадоксально, но большинство это грело
lozdok
Акула пера
8/6/2009, 1:17:30 AM
нууу, мне уже поздно валить за границу. детей жалко.
P.S. детей жалко, в смысле, что им жить придется в этой стране.
P.S. детей жалко, в смысле, что им жить придется в этой стране.
Mapвин
Специалист
8/6/2009, 1:50:39 AM
Как я понимаю, JFK пытается спросить об необходимости идеологии. Тема весьма интересная и спорная.
Мой ответ:
- Идеология нужна обязательно. Общество должно стремиться к идеям взаимопомощи. Не к идее равенства, не к идее свободы, а к идеи, когда человек в трудную минуту может получить необходимую помощь, когда человек может и хочет помочь другому человеку. При этом хочу сказать, что и наказание тоже помощь для человека на неверном пути.
мы без идеи сплотимся, если будет что отстаивать
"Легко быть справедливым, когда нечего делить" (с)
Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.
А вы думаете, что какая-нибудь другая потянет? Как идеология - коммунизм достаточно хорош, но на практике есть ряд упущений.
Идея вряд ли нужна. Идея... она мало чем помогает. Вообще любая идея может породить определенній фанатизм, а єто уже тенденция нездоровая, которая мешает а не помогает.
Без идеи передвижения и автомобиль - груда железа.
Я вам так скажу: прошло то время, когда о России нужно было думать, говорить и спорить.
Сейчас из неё нужно валить. Спокойно, тихо, быстро.
А мне и здесь очень хорошо.
Мой ответ:
- Идеология нужна обязательно. Общество должно стремиться к идеям взаимопомощи. Не к идее равенства, не к идее свободы, а к идеи, когда человек в трудную минуту может получить необходимую помощь, когда человек может и хочет помочь другому человеку. При этом хочу сказать, что и наказание тоже помощь для человека на неверном пути.
мы без идеи сплотимся, если будет что отстаивать
"Легко быть справедливым, когда нечего делить" (с)
Коммунизм, это идеология одной партии на общенациональную идею не тянет.
А вы думаете, что какая-нибудь другая потянет? Как идеология - коммунизм достаточно хорош, но на практике есть ряд упущений.
Идея вряд ли нужна. Идея... она мало чем помогает. Вообще любая идея может породить определенній фанатизм, а єто уже тенденция нездоровая, которая мешает а не помогает.
Без идеи передвижения и автомобиль - груда железа.
Я вам так скажу: прошло то время, когда о России нужно было думать, говорить и спорить.
Сейчас из неё нужно валить. Спокойно, тихо, быстро.
А мне и здесь очень хорошо.
JFK2006
Акула пера
8/6/2009, 2:00:23 AM
(Mapвин @ 05.08.2009 - время: 21:50) Как я понимаю, JFK пытается спросить об необходимости идеологии. Тема весьма интересная и спорная.
Нет, совсем не обязательно, чтобы это была идеология. Если под этим подразумевать классовую идеологию.
А если, например, считать идеологией: "Будь здоровым и счастливым!" то пусть это называется идеологией. Идеология в широком смысле:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία) — (от греч. idea - прообраз, идея; и logos - слово, разум, учение) - учение об идеях.
В общем смысле - идеология - это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.
В более узком смысле - идеология - (в рамках системно-управленческого подхода) - это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления. (Политология:системно-управленческий подход.-М.: ИП Глущенко В.В., 2008.-160 с.)
Без политической шелухи.
Нет, совсем не обязательно, чтобы это была идеология. Если под этим подразумевать классовую идеологию.
А если, например, считать идеологией: "Будь здоровым и счастливым!" то пусть это называется идеологией. Идеология в широком смысле:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία) — (от греч. idea - прообраз, идея; и logos - слово, разум, учение) - учение об идеях.
В общем смысле - идеология - это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей.
В более узком смысле - идеология - (в рамках системно-управленческого подхода) - это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления. (Политология:системно-управленческий подход.-М.: ИП Глущенко В.В., 2008.-160 с.)
Без политической шелухи.
Иван Барклай
Профессионал
8/6/2009, 2:06:23 AM
Карамзин писал: «Если описать одним словом все, что происходит в России, то этим словом будет – воруют!». Сможет ли идея «Не воровать!» сплотить народ? В этом все дело.
JFK2006
Акула пера
8/6/2009, 2:26:00 AM
Боюсь, поздно уже... Не поможет. Но идея красивая!
jakellf
Грандмастер
8/6/2009, 3:46:16 AM
(JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 22:53) Томление духа
Хоть эллина спроси, хоть иудея –
Какие там еще есть племена -
Нужна национальная идея?
Еще бы, - скажет, - как же не нужна?
Ударь мороз – она меня согреет,
Жара случись – остудит и в жару,
Она, как буревестник, гордо реет
И, словно знамя, вьется на ветру.
Хочу, чтоб было все как у людей я –
Работа, дом, здоровая семья.
И мне нужна для этого идея,
Какая-никакая, а своя.
Пускай она и кривобока с виду,
Пускай она засохла на корню,
Я никому не дам ее в обиду
Собою, если надо, заслоню.
Кто б ни был я – хоть иудей, хоть эллин,
Да хоть бы даже враг полей хомяк, -
Но есть она – и я, как глыба, целен,
А нет ее – и, как слизняк, размяк.
Я за нее готов идти на плаху
И голову готов сложить в кустах,
И на груди, чуть что, порвать рубаху,
Желательно в общественных местах.
Игорь Иртеньев
А на самом деле, нужна ли нам национальная идея?
А если нужна, то какая?
Прошу высказываться.
Можно в стихах.
По сути национальная идея может быть у нации. Например у немцев или американцев. А россияне себя как нацию не идентифицируют, пока. Соответственно и национальная идея не вытанцовывается. Вот надысь президент, которому еще недавно в храме Христа под языческой елочкой табачный митрополит осанну выпевал, внезапно решил что-то типа закона божия в школах ввести, наплевав на отделение церкви от государства(гарант, блин). Тоже как бы нац. идею ищет. Только в многоконфессиональной стране
религиозная идея на национальную никак не катит-эта идея ведь надолго сплотить должна. Куда лучше выглядит америкнская мечта, хотя и там не все однозначно.
Если бы на поиски этой мечты отправили меня, я бы предложил чтото типа
примата человека над государством, соблюдения прав человека, священной частной собственности, гарантированного права на минимальный социальный пакет(медицина, среднее образование), запрета любых форм дискриминации а основной целью государства обьявил бы повышение благосостояния народа.
Но меня никто не спрашивает
Хоть эллина спроси, хоть иудея –
Какие там еще есть племена -
Нужна национальная идея?
Еще бы, - скажет, - как же не нужна?
Ударь мороз – она меня согреет,
Жара случись – остудит и в жару,
Она, как буревестник, гордо реет
И, словно знамя, вьется на ветру.
Хочу, чтоб было все как у людей я –
Работа, дом, здоровая семья.
И мне нужна для этого идея,
Какая-никакая, а своя.
Пускай она и кривобока с виду,
Пускай она засохла на корню,
Я никому не дам ее в обиду
Собою, если надо, заслоню.
Кто б ни был я – хоть иудей, хоть эллин,
Да хоть бы даже враг полей хомяк, -
Но есть она – и я, как глыба, целен,
А нет ее – и, как слизняк, размяк.
Я за нее готов идти на плаху
И голову готов сложить в кустах,
И на груди, чуть что, порвать рубаху,
Желательно в общественных местах.
Игорь Иртеньев
А на самом деле, нужна ли нам национальная идея?
А если нужна, то какая?
Прошу высказываться.
Можно в стихах.
По сути национальная идея может быть у нации. Например у немцев или американцев. А россияне себя как нацию не идентифицируют, пока. Соответственно и национальная идея не вытанцовывается. Вот надысь президент, которому еще недавно в храме Христа под языческой елочкой табачный митрополит осанну выпевал, внезапно решил что-то типа закона божия в школах ввести, наплевав на отделение церкви от государства(гарант, блин). Тоже как бы нац. идею ищет. Только в многоконфессиональной стране
религиозная идея на национальную никак не катит-эта идея ведь надолго сплотить должна. Куда лучше выглядит америкнская мечта, хотя и там не все однозначно.
Если бы на поиски этой мечты отправили меня, я бы предложил чтото типа
примата человека над государством, соблюдения прав человека, священной частной собственности, гарантированного права на минимальный социальный пакет(медицина, среднее образование), запрета любых форм дискриминации а основной целью государства обьявил бы повышение благосостояния народа.
Но меня никто не спрашивает
Ortodox
Удален 8/6/2009, 4:03:34 AM
(JFK2006 @ 05.08.2009 - время: 18:50) По правилам русского языка цитаты выделяются кавычками.
Если Вы цитируете меня - то да.
Но я Путина не цитировал, а передавал смысл им сказаного. Поэтому получилось двусмысленно.
Да, вижу. Вижу, что Вы малость отрихтовали смысл сказанного Путиным. В буквальном прочтении он не ставит обязательного условия того, что настоящий патриот должен быть русским националистом. Это опять же, если с точки зрения лингвистики и фразеологии русского языка смотреть.
JFK2006, если б я не знал Вас по форуму как критически мыслящего индивидума......обычно смысловую нагрузку подменяют лингвистикой и фразеологией форумные писАки совсем другого типа... и поверьте, я б нашёл что сейчас ответить - изящно и едко.... но из уважения к Вам промолчу.
Но даже в Вашем прочтении это явно не тянет на роль национальной идеи. Как лозунг отдельной группы - да, прокатит. А вот, чтоб весь народ поднять - явно нет.
Это была шутка. Мне жаль, что Вы этого не поняли.
А если серьёзно, то национальная идея нынешним кремлёвским режимом уже найдена.И активно эксплуатируется. Эта идея - "державность". И как мне кажется, идея эта абсолютно правильная. Для многонациональной и многоконфессиональной России.
Если Вы цитируете меня - то да.
Но я Путина не цитировал, а передавал смысл им сказаного. Поэтому получилось двусмысленно.
Да, вижу. Вижу, что Вы малость отрихтовали смысл сказанного Путиным. В буквальном прочтении он не ставит обязательного условия того, что настоящий патриот должен быть русским националистом. Это опять же, если с точки зрения лингвистики и фразеологии русского языка смотреть.
JFK2006, если б я не знал Вас по форуму как критически мыслящего индивидума......обычно смысловую нагрузку подменяют лингвистикой и фразеологией форумные писАки совсем другого типа... и поверьте, я б нашёл что сейчас ответить - изящно и едко.... но из уважения к Вам промолчу.
Но даже в Вашем прочтении это явно не тянет на роль национальной идеи. Как лозунг отдельной группы - да, прокатит. А вот, чтоб весь народ поднять - явно нет.
Это была шутка. Мне жаль, что Вы этого не поняли.
А если серьёзно, то национальная идея нынешним кремлёвским режимом уже найдена.И активно эксплуатируется. Эта идея - "державность". И как мне кажется, идея эта абсолютно правильная. Для многонациональной и многоконфессиональной России.
JFK2006
Акула пера
8/6/2009, 4:04:12 AM
(jakellf @ 05.08.2009 - время: 23:46) По сути национальная идея может быть у нации. Например у немцев или американцев. А россияне себя как нацию не идентифицируют, пока. Соответственно и национальная идея не вытанцовывается.
Можно словосечетание "национальная идея" воспринимать не столь буквально. Американцы ведь единая нация тоже лишь на бумаге.
Если бы на поиски этой мечты отправили меня, я бы предложил чтото типа
примата человека над государством, соблюдения прав человека, священной частной собственности, гарантированного права на минимальный социальный пакет(медицина, среднее образование), запрета любых форм дискриминации а основной целью государства обьявил бы повышение благосостояния народа.Вообще-то почти всё это записано во Всеобщей декларации прав человека, которую Россия обязалась выполнять...
Может быть вопрос не в лозунгах, не в декларациях, а в делах?
Можно словосечетание "национальная идея" воспринимать не столь буквально. Американцы ведь единая нация тоже лишь на бумаге.
Если бы на поиски этой мечты отправили меня, я бы предложил чтото типа
примата человека над государством, соблюдения прав человека, священной частной собственности, гарантированного права на минимальный социальный пакет(медицина, среднее образование), запрета любых форм дискриминации а основной целью государства обьявил бы повышение благосостояния народа.Вообще-то почти всё это записано во Всеобщей декларации прав человека, которую Россия обязалась выполнять...
Может быть вопрос не в лозунгах, не в декларациях, а в делах?