Удалась ли революция в СССР?

(Gawrilla @ 22.12.2010 - время: 20:37) Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов.
Никогда бы не подумал, что 400 с копейками - это почти 500... Причем по совершенно липовому совковому курсу, в то самое время, когда за одного зеленого американца в лучшие 1970-е годы на черном рынке давали по трельнику рваных, а потом все больше и больше...

А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей.

Это ж из какого пальца высосано? Экономисты почему-то говорят о двукратном удешевлении доллара с середины 1980-х, когда в совке средняя зарплата была в 190 руб...

(Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14)Какие-такие суды, презумпции, законы, расследования, приговоры? Народу и так все ясно.
Документы WikiLeaks окончательно формулируют почему в нашем случае это исключено. Когда нет другого способа, то используют тот, который доступен для народа.
(Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14)Кроме того, Вы сами себе противоречите: вроде бы утверждаете, что "никода не станут уголовными делами", и сразу же ссылаетесь наприговор по "Юкосу". То есть правосудие, по-Вашему, все же в России функционирует?
В любом правиле могут быть исключения. И в данном случае причины всем известны.
(Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14)Я пытаюсь прежде вего понять Ваше мнение, и мне это пока не очень удается. То ли у власти в СССР были воры, и они-то и призвели криминальную революцию, то ли эти воры реальной власти не имели и тогда для устройства революции у них была кишка тонка. Вы предлагаете что ли третий вариант? Типа, власти у них не было, но они революцию "выканючили" у руководства страны?
Были те, кто желал, не воруя официально (не нарушая закон), получить народное имущество задаром. В дальнейшем владеть им, иметь возможность получать с него доход и передавать по наследству. Естественно эти люди были в контакте как с диссидентами, связанными с зарубежными разведками, так и с криминалом. Но эти люди не находились в самых высших эшелонах власти, они находились этажами ниже и имели влияние на тех людей, кто был в высших эшелонах власти. Причем возрастная схема была такова, что на самом верху власти находились самые старые по возрасту руководители, достаточно честные, но которые не всегда полностью были способны оценить опасность того, что предлагали более молодые руководители нижних уровней.
(Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14)Есть хоть какие-то подтверждения?
Есть конечно. Достаточно взглянуть на биографии очень богатых людей России и посмотреть какие посты они занимали в советские годы.
(Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14)Повторяю: приведите конкретный и мы его обсудим.
Там каждый пост - это пример. И потом, зачем я буду это делать? Сначала вы просите уголовные дела, я привожу вам дело Ходорковского, оно вас не устраивает. Хотя например, в годы Ельцина Ходорковский значился честным бизнесменом, а в годы Путина он стал вором и его посадили. Причем нашли за ним противоправные дела, которые он совершал еще в годы Ельцина. Все более чем прозрачно в плане моих рассуждений о том, чем является произошедшее. Я просто уже понял, что вы будете мне доказывать обратное в любом случае. Именно поэтому я не буду вам давать какие-то конкретные ссылки из документов Навального, поскольку это пустое занятие.

Революция (84 - 92 г.г.) удалась в том плане, что значительные территориальные, политические и экономические изменения в стране
(при таком количестве недовольных этими изменениями!!!)
произошли с минимальными... практически, нулевыми... людскими жертвами -
я аналогов этому в истории не нахожу.

(Format C @ дата: 22.12.2010 - время: 23:05)Революция (84 - 92 г.г.) удалась в том плане, что значительные территориальные, политические и экономические изменения в стране
(при таком количестве недовольных этими изменениями!!!)
произошли с минимальными... практически, нулевыми... людскими жертвами -
я аналогов этому в истории не нахожу.
Возьмите цифру умерших и вы поймете, что это не так. Если бы вы сказали, что с минимальными людскими жертвами убитыми, то тут я бы с вами согласился, если вы настаиваете на революции. Хотя я рассматриваю это все же как криминальный переворот, а перевороты обычно не бывают кровавыми в плане убитых. Тут тоже можно сравнить с переворотами в других странах.

1. говорю, конечно, про неубитых, а не про душевно-травмированных

2. революцией называют все что происходит в результате быстрого перехода в новое (а точнее - в другое) качество -
в противоположность эволюции, которая подразумевает переход медленный.

(qwertun @ 22.12.2010 - время: 22:49) Документы WikiLeaks окончательно формулируют почему в нашем случае это исключено. Когда нет другого способа, то используют тот, который доступен для народа.
Критерием истины, как известно, является человеческая практика. И человеческая практика показывает: вором имеет право назвать человека только суд. И то, что воровство - всегда воровство, что бы и у кого не крали. Исходя из этого принципа построено было как советское право, так и любое другое. И библейские заповеди гласят: не укради! Вы же, похоже, решили самостоятельно сформировать собственные мораль и справедливость, каковыми пытаетесь обосновать мировоззрение жулика. Что ж - в путь! Я больше не буду проповедовать Вам в духе "не укради". Это, видимо, почти то же самое, как если бы я пытался доказать каннибалу, что есть людей - это плохо... В любом правиле могут быть исключения. И в данном случае причины всем известны. И что же это за причины? Я не просто так спрашиваю. Я какбэ намекаю, что причины, на которые Вы намекаете, вполне могут быть такими, чтобы поставить под сомнение объективность, законность и обоснованность приговора по делу "Юкоса". Были те, кто желал, не воруя официально (не нарушая закон), получить народное имущество задаром. В дальнейшем владеть им, иметь возможность получать с него доход и передавать по наследству. Естественно эти люди были в контакте как с диссидентами, связанными с зарубежными разведками, так и с криминалом. Но эти люди не находились в самых высших эшелонах власти, они находились этажами ниже и имели влияние на тех людей, кто был в высших эшелонах власти. Интересно, интересно! Что это было за влияние и чем оно обеспечивалось? Какими же средствами эти самые стяжатели народного добра сумели подчинить себе почти всесильных советских партийных бонз? Причем возрастная схема была такова, что на самом верху власти находились самые старые по возрасту руководители, достаточно честные, но которые не всегда полностью были способны оценить опасность того, что предлагали более молодые руководители нижних уровней. В споре рождается истина! Вы фактически написали, что революция произошла по вине тупых старых маразматиков, которые были во власти в позднем "совке", и с этим Вашим мнением трудно не согласиться. Есть конечно. Достаточно взглянуть на биографии очень богатых людей России и посмотреть какие посты они занимали в советские годы. Вы всегда забываете привести пример. Там каждый пост - это пример. И потом, зачем я буду это делать? Сначала вы просите уголовные дела, я привожу вам дело Ходорковского, оно вас не устраивает. Это почему же? Я просто не понимаю, что Вам мешает обсудить со мной какое-либо менее громкое и политически сложное дело из списка Навального. Вот я Вам и предлагаю взять любое, соответствующее теме, и обсудить его. Что сложного? Хотя например, в годы Ельцина Ходорковский значился честным бизнесменом, а в годы Путина он стал вором и его посадили. Причем нашли за ним противоправные дела, которые он совершал еще в годы Ельцина. Все более чем прозрачно в плане моих рассуждений о том, чем является произошедшее. Я просто уже понял, что вы будете мне доказывать обратное в любом случае. Именно поэтому я не буду вам давать какие-то конкретные ссылки из документов Навального, поскольку это пустое занятие. Воров - сажают. Причем здесь власть? Я все-таки жду от Вас примера криминализации власти в РФ - наподобие тех, что я привел по своей ссылке.

(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Я больше не буду проповедовать Вам в духе "не укради".
Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания. Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед!
(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)И что же это за причины? Я не просто так спрашиваю. Я какбэ намекаю, что причины, на которые Вы намекаете, вполне могут быть такими, чтобы поставить под сомнение объективность, законность и обоснованность приговора по делу "Юкоса".
Данное дело, как и приговор по нему, я считаю обоснованным и законным. И причины лежат не в плоскости его объективности, а в том, что его решили сделать примером для остальных. Для тех, кто тоже должен сидеть, но пока к сожалению не сидит. Причины, по которым его сделали примером, тоже заключены в моей основной формулировке относительно произошедшего в СССР.
(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Что это было за влияние и чем оно обеспечивалось? Какими же средствами эти самые стяжатели народного добра сумели подчинить себе почти всесильных советских партийных бонз?
В основном это были родственные связи, знакомства.
(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Вы фактически написали, что революция произошла по вине тупых старых маразматиков, которые были во власти в позднем "совке", и с этим Вашим мнением трудно не согласиться.
Вы слишком все утрируете.
(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Вы всегда забываете привести пример.
Потому, что у нас здесь не создание многотомного издания "Жизнь замечательных людей", а обсуждения по теме. Кто захочет, тот всю информацию сам найдет и прочитает.
(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Это почему же? Я просто не понимаю, что Вам мешает обсудить со мной какое-либо менее громкое и политически сложное дело из списка Навального. Вот я Вам и предлагаю взять любое, соответствующее теме, и обсудить его. Что сложного?
Потому, что я уже понял вашу аргументацию. - Если нет уголовного дела и решения суда, то вы в представленные документы не верите. А если есть уголовное дело и решение суда, то вы не верите в его объективность, законность и обоснованность приговора. Замкнутый круг получается.
(Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Воров - сажают. Причем здесь власть? Я все-таки жду от Вас примера криминализации власти в РФ - наподобие тех, что я привел по своей ссылке.
Я вам могу ответить вашей же аргументацией. - Вы приводили отдельные уголовные дела отдельных людей.

P.S. Я думаю, что наш спор ни к чему не приведет, поскольку у нас принципиально разные позиции и взгляды на концепцию произошедшего.

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 19:00) (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04)Я больше не буду проповедовать Вам в духе "не укради".
Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания. Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед!

: ))) Можете не сомневаться, другие воры, те, что побогаче, оправдывают себя ровно тем же самым.
Им-то куда тяжелее. Прокурору заплати, за госзаказ откати, охрану найми. Чистое выживание : )

У воров одна мораль – воровская.

(Bruno1969 @ 22.12.2010 - время: 22:40) (Gawrilla @ 22.12.2010 - время: 20:37) Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов.
Никогда бы не подумал, что 400 с копейками - это почти 500... Причем по совершенно липовому совковому курсу, в то самое время, когда за одного зеленого американца в лучшие 1970-е годы на черном рынке давали по трельнику рваных, а потом все больше и больше...

А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей.

Это ж из какого пальца высосано? Экономисты почему-то говорят о двукратном удешевлении доллара с середины 1980-х, когда в совке средняя зарплата была в 190 руб...
Ух ты, какая точность!

Ну пусть 400 с копейками. Что-нить существенно поменялось?

Насчет мнений брунозависимых экономистов о цене доллара.

Когда создавалась Бреттон-Вудская система, одна тройская унция золота стоила 35 долларов. Сегодня - почти полторы тыщи сушеных президентов.

Мамой клянусь, что унция золота с послевоенных времен меньше не стала.

Так что, во имя возлюбленной Вами точности, посчитайте, насколько усох равновозлюбленный Вами же доллар за это время.
Отдельно посчитайте на середину 70-х годов.

И будет Вам счастье прозрения...

(Gawrilla @ 24.12.2010 - время: 01:03) Насчет мнений брунозависимых экономистов о цене доллара.

Когда создавалась Бреттон-Вудская система, одна тройская унция золота стоила 35 долларов. Сегодня - почти полторы тыщи сушеных президентов.

Мамой клянусь, что унция золота с послевоенных времен меньше не стала.

Так что, во имя возлюбленной Вами точности, посчитайте, насколько усох равновозлюбленный Вами же доллар за это время.
Отдельно посчитайте на середину 70-х годов.

И будет Вам счастье прозрения...
Опять виляете? Вы что-то накатали про 250 рэ на нос в совке.

Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов.
А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей.
За что памятник?

Такой зарплата стала тока в перестройку. Как я уже писал, в 1985 г. - 190 руб, в 1980 г. - 169 руб. Какие еще 1970-е?

Реальная арифметика такова, что 190 рваных образца 1985 года тянули на 300 баксов 1985 г. даже по липовому официальному курсу - это 600 сегодня. Ниже американской минималки, которая перевалила за 1200. Реальный уровень намного ниже...

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 19:00) Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания.
Не понял. Это Вы что-ли про себя, получается? Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед! Я понял. Очередные двойные стандарты. Типа, есть хорошие воры, и есть плохие воры... Данное дело, как и приговор по нему, я считаю обоснованным и законным. И причины лежат не в плоскости его объективности, а в том, что его решили сделать примером для остальных. Для тех, кто тоже должен сидеть, но пока к сожалению не сидит. Причины, по которым его сделали примером, тоже заключены в моей основной формулировке относительно произошедшего в СССР. Я лично считаю, что Ходорковский виновен, что он замазан и в воровстве и в насилии и должен сидеть в тюрьме, но приговор в его отношении не имеет ничего общего с тем, что Ходор на самом деле совершил. Как и вообще ничего общего с законностью и обоснованностью. Впрочем, Бог с ним, с Ходорковским... В основном это были родственные связи, знакомства. Картина вырисовывается. То есть власть в позднем Совке состояла из старых маразматиков и молодого ворья, состоявшего с ними в дружеских и родственных связях. Вы слишком все утрируете. Отнюдь! Получается, что ворье путем нашептываний на ухо внушило дряхлым бонзам идеи, которые развалили гигантскую империю и перевернули вверх дном всё, что было создано за годы советской власти. Нужно быть старым маразматиком, чтобы повестись на такие нашептывания. Ладно бы членов Политбюро бандиты поймали за яйца и долго их выкручивали, пока не получили желаемое. Так нет! Оказывается, им просто нашептали! Весело. Потому, что у нас здесь не создание многотомного издания "Жизнь замечательных людей", а обсуждения по теме. Кто захочет, тот всю информацию сам найдет и прочитает. Я, повторюсь, люблю факты. Цифры, примеры, приговоры. А не пустое бла-бла-бла. В данном конкретном случае, насколько я знаю, никто из богатых людей в нынешней России не занимал ни одного сколь-нибудь значительного поста в СССР! В связи с чем я и попросил Вас привести пример. Потому, что я уже понял вашу аргументацию. - Если нет уголовного дела и решения суда, то вы в представленные документы не верите. А если есть уголовное дело и решение суда, то вы не верите в его объективность, законность и обоснованность приговора. Замкнутый круг получается. Нет, Вы поняли меня неправильно. Повторяю: я не имею ничего против Навального и его расследований. Я не думаю, что в его материалах всё объективно, но я и крайне далек от мысли о том, что там одна ложь. Просто наша дискуссия беспредметна, если мы не разбираем конкретные примеры. Я вам могу ответить вашей же аргументацией. - Вы приводили отдельные уголовные дела отдельных людей. Неправда! В моих материалах говорилось не только о ворах, но и об их покровителях из партийной элиты! P.S. Я думаю, что наш спор ни к чему не приведет, поскольку у нас принципиально разные позиции и взгляды на концепцию произошедшего. На Ваше усмотрение. Как пожелаете.

(Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 01:16) (Gawrilla @ 24.12.2010 - время: 01:03) Насчет мнений брунозависимых экономистов о цене доллара.

Когда создавалась Бреттон-Вудская система, одна тройская унция золота стоила 35 долларов. Сегодня - почти полторы тыщи сушеных президентов.

Мамой клянусь, что унция золота с послевоенных времен меньше не стала.

Так что, во имя возлюбленной Вами точности, посчитайте, насколько усох равновозлюбленный Вами же доллар за это время.
Отдельно посчитайте на середину 70-х годов.

И будет Вам счастье прозрения...
Опять виляете? Вы что-то накатали про 250 рэ на нос в совке.

Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов.
А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей.
За что памятник?

Такой зарплата стала тока в перестройку. Как я уже писал, в 1985 г. - 190 руб, в 1980 г. - 169 руб. Какие еще 1970-е?

Реальная арифметика такова, что 190 рваных образца 1985 года тянули на 300 баксов 1985 г. даже по липовому официальному курсу - это 600 сегодня. Ниже американской минималки, которая перевалила за 1200. Реальный уровень намного ниже...
Я?!! Побойтесь Зеленого Бога!
Это уважаемый Плепорций назвал сю цифру.

Но цифра уже ни при чем и прятаться за широкой спиной Плепорция совершенно незачем.

Так скока стоила тройская унция в 70-х, 80-х и сегодня?э
Будем настаивать, что доллар подешевел с 70-х всего вдвое?

А-а-а-а! Понял!
Вы считали не унцию золота, а унцию килек.
Но тогда тоже непонятно. В кильках доллар подорожал раза в три...

(Gawrilla @ 24.12.2010 - время: 19:52) Я?!! Побойтесь Зеленого Бога!
Это уважаемый Плепорций назвал сю цифру.

Но цифра уже ни при чем и прятаться за широкой спиной Плепорция совершенно незачем.
Расчет-то вы вели, вытягивая за уши из 250 рэ фантастические суммы в сегодняшних баксах. Или я опять вас с Плепорцием попутал?

Так скока стоила тройская унция в 70-х, 80-х и сегодня?э
Будем настаивать, что доллар подешевел с 70-х всего вдвое?

А-а-а-а! Понял!
Вы считали не унцию золота, а унцию килек.
Но тогда тоже непонятно. В кильках доллар подорожал раза в три...

Покупательная способность валют (именно об этом вы ведь завели речь) определяется далеко не одним соотношением ее к золоту. Нынешний доллар дешевле доллара 1985 г. примерно в два раза, о чем я вам уже не раз повторил. Доллар 1970 г. действительно стоил 4 нынешних, с этим спорить я не собираюсь. Но тогда средняя зарплата в совке была 122 руб., так что даже по липовому совковому курсу порядка 170 долларов или 700 нынешних, в полтора раза меньше американской минималки. Где ваши две штуки?

Каждый раз со смехом смотрю юбилеи тех, кто активно помогал развалу СССР. Просто там обязательно в качестве сюрприза можно обнаружить какой-нибудь забавный казус. Вот намедни 26 декабря исполнилось 75 лет Бэлле Курковой - основателю телепрограммы конца 80-х "Пятое колесо". На экране мелькнул момент, где она гневно говорит о том, что они добились возврата 4-х государственных дач, которые незаконно получил КГБ. Видимо тогда это было "великой справедливостью и великим делом для народа". Мне подумалось, - вернули 4-ре дачи ради того, чтобы создать систему, при которой уже не на 4-ре дачи у народа можно наворовать, а на виллы в Испании, яхты мирового уровня, спортивные клубы,частные лайнеры, пароходы, собственные предприятия. Во как навели порядок, добились-таки справедливости! Мне конечно очень хочется (не знаю застану ли это время), чтобы когда наступит настоящая справедливость, на скамье подсудимых вместе с жуликами, разворовавшими страну, оказались не только безответственные, продажные политики, но и вот такие журналисты. И оказаться они там должны как пособники случившегося и провокаторы. Она-то конечно получила все от этой власти, - показали ее богатое жилище, дорогую шубу, да и думаю, что в ее загашнике не одна акция, не одна пачка денег на счету имеется. А вот многие люди от случившегося, в отличие от нее, получили только место на кладбище. И думается мне, что эти люди "в гробах переворачиваются", когда ее называют романтиком девяностых...

(qwertun @ 28.12.2010 - время: 04:46) На экране мелькнул момент, где она гневно говорит о том, что они добились возврата 4-х государственных дач, которые незаконно получил КГБ. Видимо тогда это было "великой справедливостью и великим делом для народа". Мне подумалось, - вернули 4-ре дачи ради того, чтобы создать систему, при которой уже не на 4-ре дачи у народа можно наворовать, а на виллы в Испании, яхты мирового уровня, спортивные клубы,частные лайнеры, пароходы, собственные предприятия. Во как навели порядок, добились-таки справедливости!
Я от Вас фигею! Честное слово, Вы меня в шок вгоняете. Я даже восторгаюсь Вами. Вы носите в себе какую-то совершенную боль.

Народ обкрадывают??? Вас обкрадывают? Чего-то Вам такого не дают, на что Вы, якобы, имеете право?
Да что же это у Вас отняли? Что Вы такого создали, что в дальнейшем было у Вас отнято? Или Вы хотите наследства предков? Предки жили лучше Вас? Вы наследный принц, разжалованный до сисадмина?

Вас возмущает неравномерность богатств? Не устраивает система распределения?
Но распределение вторично, распределять можно только то, что производишь. Соответственно, главная задача, это нарастание скорости производства. Пусть даже в ущерб справедливости распределения. Существующую систему оправдывает уже то, что уровень жизни растёт. Плевать, что не равномерно.

Система и так Вам даёт бесконечные подачки. Думаете Вы их заслужили? Заслужили своим трудом? Вы заслужили компьютерную томографию? Современную стоматологию? Современную технику? Современный уровень питания? Защиту от голода и болезней?
Вы пользуетесь этим всем потому, что это создано живущими ныне и умершими людьми. Это Ваша доля в акционерном обществе «Земля». Доля мала? Так она пропорциональна Вашему участию в созидании. Искажения пропорции между индивидуальным участием и получаемой долей, это неизбежное следствие максимизации скорости прироста роста нашего могущества. Нельзя жертвовать скоростью в ущерб большей справедливости распределения.

Взгляните на человечество. Мы на краю гибели. Мы всегда на этом краю. Мы вынуждены бежать, чтобы не сдохнуть. После того, как был дан старт современной цивилизации, мы уже не можем, ни остановится, ни замедлить бег. Это билет в один конец.
Если Вам плевать на человечество, тогда подумайте о себе. Подумайте о своей выгоде. О тех подачках, которые Вам бросят. Лет 7-8 назад Вам дали световые пломбы. 3-4 года назад – томограф. Каждый год новые возможности в компьютерной технике, и новые развлечения. А что дальше? Здоровье? Молодость?
Неужели Ваша мука столь велика, что Вы готовы пожертвовать всем этим ради большей справедливости распределения? Правда готовы? Не думаю. Это просто истерика. Показуха. Потому, что на этом поезде нет стоп крана, есть только пистолет.
Признайтесь себе, и не парьтесь. Поезд идёт куда надо.

(Плепорций @ дата: 24.12.2010 - время: 12:36)Повторяю: я не имею ничего против Навального и его расследований. Просто наша дискуссия беспредметна, если мы не разбираем конкретные примеры.
Вот вам еще один пример, раз вы не верите Навальному и дело Ходорковского для вас не указ. - Письмо бизнесмена Сергея Колесникова президенту Дмитрию Медведеву.
https://www.rb.ru/inform/150957.html
(Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 17:25)Неужели Ваша мука столь велика, что Вы готовы пожертвовать всем этим ради большей справедливости распределения? Правда готовы? Не думаю. Это просто истерика. Показуха. Потому, что на этом поезде нет стоп крана, есть только пистолет.
Признайтесь себе, и не парьтесь. Поезд идёт куда надо.
Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. Это всего лишь конфетка в красивой обертке, которой вертят перед лицом простого народа, но едят только избранные.
Вы можете сколько угодно оправдывать неравенство, но это Россия. Здесь долго запрягают, но быстро ездят. И в отличие от недоразвитых колыбелей революции, мы уже давно выросли из этих пеленок и подгузников. Процесс в головах народа тоже запущен и идет. И последние события на примере молодежи показывают, что он идет совсем не туда, куда бы вам хотелось. В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком.

(qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57)
Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии.

Несколько десятков поперечных «снимков» через легкие, сделанные на томографе обошлись мне в две с половиной тысячи рублей и в сорок пять минут времени (считая с момента как я встал с дивана, и кончая моментом, когда вернулся домой и снова на него сел).
Поддержание зубов в хорошем состоянии обходится в 5-6 тысяч рублей в год.
Расходы на телефон и интернет даже не замечаю. Мне эти изобретения помогают экономить.
Я, видимо, очень богатый человек : )

(Chelydra @ 28.12.2010 - время: 17:25) Что Вы такого создали?
На этом можно остановиться.
Блин, ну когда я так постить научусь? Видать не дано.

(Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 18:54)Я, видимо, очень богатый человек : )
Конечно богатый, вы ведь бизнесом заправляете. К тому же без семьи, все тратите только на себя любимого. То, что вы привели - это только часть расходов, их помимо этого еще очень много. И если все просуммировать, то выходит неподъемная сумма для простого человека. Поэтому большинство врачей и диагностируют в поликлиниках больных, как они любят называть это - клинически. В переводе на простой язык - посмотрел-потрогал. Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа.

(qwertun @ 28.12.2010 - время: 19:03) (Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 18:54)Я, видимо, очень богатый человек : )
Конечно богатый, вы ведь бизнесом заправляете.
А я думал, богатство измеряется деньгами и собственностью. Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа. Но сокрушается здесь не абстрактный «простой народ», а Вы.
Вам лично потратить десять тысяч рублей в год на контроль и поддержание своего здоровья недоступно?

Caroline На этом можно остановиться.    Блин, ну когда я так постить научусь? Видать не дано. Гашиш сегодня хорош : ) Вот меня и прёт.