Удалась ли революция в СССР?

Судя по опросам общественного мнения до половины населения хотела бы жить в СССР разных периодов-от сталинских пятилеток до глубокого застоя.
Но мы живем в совершенно другой стране-за 25 лет прошли изменения, которые вряд ли можно назвать эволюционными-это была революция ИМХО, хоть и без полномасштабной гражданской войны, к счастью. Лично у меня нет сомнений, что страна должна была реформироваться. Да и не только она , а и все крупные или богатые страны, которые имели такую возможность.
И реформы прошли за это время в разных странах-Китае, Бразилии, ОАЭ, Западной и Восточной Европе и у нас.
Впереди у нас эволюционный путь, похоже надолго. Как же мы реформировались-удачно, неудачно или посредственно?

Не было никакой революции.
Какая, к чёрту, революция, когда у власти остались те же самые коммунисты?
Просто идея построения коммунизма (внутри "элиты") целиком и полностью была заменена на идею личного обогащения. А для затуманиявания мозгов народонаселения была задвинута муля про демократизацию и либеральные реформы.

(JFK2006 @ 19.10.2010 - время: 17:53) Не было никакой революции.
Какая, к чёрту, революция, когда у власти остались те же самые коммунисты?

А вы уверены что сейчас у власти люди, которые
были идейными и убеждёнными коммунистами?

Смотря, что считать революцией. Если революция - это осознанная борьба за свои права, за улучшение своей жизни большей части угнетенного народа, то в данном случае революцией это не являлось. Если революция - это любой переворот (политический и экономический) группы людей с целью прихода к власти, извлечения личной выгоды, то в данном случае скорее это можно назвать криминальной революцией. Тогда безусловно криминальная революция в России победила. Организовали ее и победили дети коммунистической партийной номенклатуры, которые не хотели жить идеями справедливости для всех и видели только идею быстрого обогащения для себя, с целью последующего пожизненного извлечения выгоды. С этой идеологической точки зрения коммунистами они никогда не являлись, как никогда не могут стать ложные грибы съедобными грибами. И наличие в кармане комсомольского или партийного билета было лишь маскировкой для достижения своих целей. Я бы не стал слишком осуждать их родителей, поскольку если родитель слишком занят на работе, то у него часто ребенок вырастает свиньей. Именно эта, в корне переродившаяся, молодая коммунистическая партийная элита и получила все от этой криминальной революции. Конечно были рядом с этими людьми и другие молодые друзья-прихлебатели, которые воспользовались этой ситуацией и использовали свое знакомство с этими детишками высоких партийных бонз для собственного обогащения. В целом же всех этих людей вместе можно назвать группой жуликов, которые обманули целый народ и украли у него все его имущество в стране. Поэтому скорее я бы назвал произошедшее именно криминальным переворотом. Поскольку производился он не народом и был организован кучкой людей, хотя и имевших отношение к коммунистической партии, но не имеющих никакой идеологии кроме желания личного обогащения.
Кстати, зная о таком возможном исходе, в Северной Корее очень долго приобщают молодое поколение к власти и пристально присматриваются, тем кто не проходит проверку находят замену. Позорная история нашей страны показывает, что для необходимости подобной методики есть все основания, иначе в одночасье народ может потерять все, быть обманут и ввергнут в нищету.

(qwertun @ 19.10.2010 - время: 21:58) Смотря, что считать революцией. Если революция - это осознанная борьба за свои права, за улучшение своей жизни большей части угнетенного народа, то в данном случае революцией это не являлось. Если революция - это любой переворот (политический и экономический) группы людей с целью прихода к власти, извлечения личной выгоды, то в данном случае скорее это можно назвать криминальной революцией. Тогда безусловно криминальная революция в России победила. Организовали ее и победили дети коммунистической партийной номенклатуры, которые не хотели жить идеями справедливости для всех и видели только идею быстрого обогащения для себя, с целью последующего пожизненного извлечения выгоды. С этой идеологической точки зрения коммунистами они никогда не являлись, как никогда не могут стать ложные грибы съедобными грибами. И наличие в кармане комсомольского или партийного билета было лишь маскировкой для достижения своих целей. Я бы не стал слишком осуждать их родителей, поскольку если родитель слишком занят на работе, то у него часто ребенок вырастает свиньей. Именно эта, в корне переродившаяся, молодая коммунистическая партийная элита и получила все от этой криминальной революции. Конечно были рядом с этими людьми и другие молодые друзья-прихлебатели, которые воспользовались этой ситуацией и использовали свое знакомство с этими детишками высоких партийных бонз для собственного обогащения. В целом же всех этих людей вместе можно назвать группой жуликов, которые обманули целый народ и украли у него все его имущество в стране. Поэтому скорее я бы назвал произошедшее именно криминальным переворотом. Поскольку производился он не народом и был организован кучкой людей, хотя и имевших отношение к коммунистической партии, но не имеющих никакой идеологии кроме желания личного обогащения.
Кстати, зная о таком возможном исходе, в Северной Корее очень долго приобщают молодое поколение к власти и пристально присматриваются, тем кто не проходит проверку находят замену. Позорная история нашей страны показывает, что для необходимости подобной методики есть все основания, иначе в одночасье народ может потерять все, быть обманут и ввергнут в нищету.
Так, приплыли.
Я понимаю под революцией резкую смену общественно- политического устройства государства. То , что у нас произошло за 25 лет эволюцией не назовешь-эволюционным путем такие изменения происходят гораздо медленнее.
Простым распадом империи-тоже, при распаде империй общественное устройство метрополий, как правило, не менялось. А в чьих интересах проводилось ( а точнее происходила) последняя революция-вопрос спорный.
Теперь насчет тех, кто в итоге у власти.
То, что " Организовали ее и победили дети коммунистической партийной номенклатуры, которые не хотели жить идеями справедливости для всех и видели только идею быстрого обогащения для себя, с целью последующего пожизненного извлечения выгоды" -думаю Вы ошибаетесь. Горбачеву лично вряд ли что было нужно, да и дети обкомовских и цековских папаш не бедствовали.

"Поэтому скорее я бы назвал произошедшее именно криминальным переворотом. Поскольку производился он не народом и был организован кучкой людей, хотя и имевших отношение к коммунистической партии, но не имеющих никакой идеологии кроме желания личного обогащения"

То есть народ обокрали?.
Давайте сравним с предыдущей революцией. У всех, у кого что то было все отобрали(зачастую вместе с жизнью-чистый бандитизм) и отдали-кому? Землю-колхозам(а не крестьянам, как обещали) - с тех пор наше сельское хозяйство было, есть и будет ублюдочным.
Заводы-государству(а не рабочим , как обещали) В итоге рабочие как получали жалкую подачку называемую зарплатой-так и получали-ведь к дележу прибыли и реальному управлению их не допускали. Итог?-всю нашу промышленность. включая такие флагманы , как Автоваз дешевле пустить под бульдозер, чем модернизировать до уровня китайских(я уж не говорю о японских)

Могли ли прийти к власти в стране белые и пушистые? Да никогда они во власть не попадают, а уж во время революций-тем паче. Наше счастье, что ни Горбачев , нм Ельцын не оказались кровавыми маньяками типа Ленина, Сталина, Троцкого или Макашева

Ну и пример Северной Кореи порадовал-нищая предельно военизироанная страна изгой, которая не имеет никакой перспективы-отличный пример

(jakellf @ дата: 23.10.2010 - время: 16:19)Я понимаю под революцией резкую смену общественно-политического устройства государства.
Революция - это смена общественно-политического устройства государства движением народных масс. Переворот тоже может осуществить смену общественно-политического устройства государства (хотя и не всегда), но только его делает небольшая кучка людей, поэтому он и зовется переворотом. Никакого участия народных масс в произошедших событиях в отличие от 1917 года не было. Все случившее - это дело рук небольшой кучки людей.
(jakellf @ дата: 23.10.2010 - время: 16:19)Давайте сравним с предыдущей революцией. У всех, у кого что то было все отобрали(зачастую вместе с жизнью-чистый бандитизм) и отдали-кому? Землю-колхозам(а не крестьянам, как обещали) - с тех пор наше сельское хозяйство было, есть и будет ублюдочным.
Заводы-государству(а не рабочим , как обещали) В итоге рабочие как получали жалкую подачку называемую зарплатой-так и получали-ведь к дележу прибыли и реальному управлению их не допускали.
И правильно сделали, что отдали колхозам и государству. Если бы отдали конкретным людям, то получился бы такой же обман как с ваучерами во время приватизации. Кучка жулья очень быстро обобрала бы всех этих крестьян-рабочих и сидела бы наживалась точно также как сейчас. И эти крестьяне-рабочие тогда получали бы еще меньше, чем они зарабатывали в колхозах и на заводах, когда все было государственным. По вашему сейчас бизнес платит народу достойную зарплату? Смех один, а не зарплаты у нас сейчас! Сплошная обираловка, если взять повышение заработных плат и инфляцию, которая полностью все съедает, даже еще и уменьшает с каждым разом доход граждан. То есть людям платят ровно столько, чтобы они могли горбатиться на бизнес и не подыхать с голоду. Об остальном уже речи не идет.
(jakellf @ дата: 23.10.2010 - время: 16:19)Наше счастье, что ни Горбачев, нм Ельцин не оказались кровавыми маньяками типа Ленина, Сталина, Троцкого или Макашева
Горбачев и Ельцин как раздолбай и алкаш профукали всю страну, обрекли народ на нищету, безграмотность и вымирание. А Ленин, Сталин создали, выстроили великую державу из лаптей и драных обмотков царизма. И то, что они уничтожали врагов и жуликов на этом пути, мешающих развитию страны, созданию условий для нормальной жизни всего народа, каждого гражданина, - это было совершенно верным и единственно возможным решением. Кстати исторический опыт показал, что мало уничтожали, надо было гораздо больше. Я думаю, что в будущем это историей будет учтено и подкорректировано в дальнейшем, на следующем аналогичном этапе развития нашей страны, который безусловно придет в свое время.
(jakellf @ дата: 23.10.2010 - время: 16:19)Ну и пример Северной Кореи порадовал-нищая предельно военизированная страна изгой, которая не имеет никакой перспективы-отличный пример
Во всяком случае там нет нищих бомжей, роющихся в помойках, обкраденных до последней нитки людей. Там нет армии наркоманов. Там нет огромного количества маньяков-педофилов. Там нет такого огромного количества преступлений. То есть там нет всех этих "вкусностей" демократического развития.

(Рио-Рио @ 23.10.2010 - время: 22:13) А я вот замечаю, что как только закончился период нелегального накопления капитала, правительства России и ее стран-сателлитов все больше и больше следуют по пути "отката" к старой, советской модели государственного устройства. И это очень и очень заметно. Усиливается гос. контроль во всех сферах, государство становится основным держателем пакетов, все меньше простора остается для предпринимательства, крупное уже невозможно без участия государства и т.д.
Ага... и периодические мнифесты про то - что ещё не всё отдано в частные руки - то бишь приватизировано, метро вон в Москве собираются приватизировать года через три...я конечно не специалист, но мне кажется (даже если не брать в расчёт несчастное население которое будет автоматически платить раза в полтора - два больше) что это - объект стратегический, это не просто транспортная система и т.п.
Вспомните - "хватит "кошмарить" бизнес"...
Всё что Вы написали верно, только с поправкой - это всё - не государство..., это "группа товарищей".

(Рио-Рио @ дата: 23.10.2010 - время: 22:13)А я вот замечаю, что как только закончился период нелегального накопления капитала, правительства России и ее стран-сателлитов все больше и больше следуют по пути "отката" к старой, советской модели государственного устройства.
Потому, что видят какое г но получилось у нас и какая конфетка получается в Китае, который был позади нас незнамо насколько, а скоро обгонит и сделает своим сырьевым придатком.
(Fater @ дата: 23.10.2010 - время: 22:38)Ага... и периодические мнифесты про то - что ещё не всё отдано в частные руки - то бишь приватизировано, метро вон в Москве собираются приватизировать года через три...
Вспомните - "хватит "кошмарить" бизнес"...
Ну, в этом тоже определенная логика есть... Надо успокоить бизнес, чтобы он особо не дергался, не планировал "оранжевых" революций и поддавался правильному переустройству. Иногда можно и "дурочку запустить" про приватизацию, чтобы немного подогреть инвесторов, высосать из них побольше денег. Можно какое-нибудь Ай-Пи-О объявить, потом передумать, потом опять объявить. То есть надо вытрясать из воров-жуликов-бизнесменов то, что они украли и делать это грамотно, - вытрясать обратно в государственный карман, но уже с процентами с учетом навара, полученного со времен жульнической приватизации.

Не было никакой революции. Просто группа товарищей как выше заметили распилила страну для своей выгоды.
и периодические мнифесты про то - что ещё не всё отдано в частные руки - то бишь приватизировано
И это еще не все несколько непонятны заявления Президента о передачи "части госфункций" порядка 1000-1100 коммерческим организациям. Такое ощущение что стремяться уложиться в максимально короткие сроки ну скажем до 2012 года, все распродать и с этим баблом куда-нибудь на Марс.

(Narziss @ 24.10.2010 - время: 18:15) Не было никакой революции. Просто группа товарищей как выше заметили распилила страну для своей выгоды.
и периодические мнифесты про то - что ещё не всё отдано в частные руки - то бишь приватизировано
И это еще не все несколько непонятны заявления Президента о передачи "части госфункций" порядка 1000-1100 коммерческим организациям. Такое ощущение что стремяться уложиться в максимально короткие сроки ну скажем до 2012 года, все распродать и с этим баблом куда-нибудь на Марс.
Во-во! Это точно..у меня такое же впечатление складывается, может "им" задание дано? К какому-то сроку всё что только возможно продать.... причём подешёвке или даром отдать...

Я думаю ,что в одно время большому количеству людей наворовавших очень большие миллионы при Брежневе ( вспомните дело Гдляна-Иванова ) ,захотели легализовать эти деньги .
С этой целью и был выдвинут Горбачев с его бредовыми идеями о перестройке . Пока 98% страны думали как она выглядит ,оставшиеся 2% вышли на рынок с очень большими неконтролируемыми средствами и под себя стали строить то общество в котором они бы хотели жить ... Ну а дальше ... А дальше целая цепь переделов бывшей когда-то всенародной собственности ...
Мое мнение ни каких революций не было и быть не могло ибо любая революция способна привести к неконтролируемым последствиям . В нашем с вами случае все было выполнено по красиво выписанному сценарию ,который тоже сработал на начальном этапе ,гдето до 89 года .

(otkruvaysova @ дата: 24.10.2010 - время: 20:08)Я думаю ,что в одно время большому количеству людей наворовавших очень большие миллионы при Брежневе ( вспомните дело Гдляна-Иванова ) ,захотели легализовать эти деньги.
У вас только одна небольшая ошибочка вкралась. Большие деньги для этого были не нужны. По заявлениям экспертов, проводивших проверку приватизации в составе комиссии счетной палаты, большинство имущества было получено бесплатно (!) и небольшая часть за смешные деньги. Все делалось по своим через залоговые аукционы. В каких-то случаях руководству достаточно было продать машину и после мнимого банкротства выкупить все оставшиеся у работяг акции за гроши. Никаких средств было не нужно, да и деньги к тому моменту обесценились, были превращены в фантики. Это все было заранее спланировано и сделано для того, чтобы народ не имел никаких средств на руках и не мог поучаствовать ими в приватизации, полностью его обобрали перед этим. А потом через по существу целенаправленные раздачи (залоговые аукционы) реальная собственность, способная приносить доход, была роздана по своим. Народу же в это время снова раздали уже другие фантики - ваучеры, а чтобы ему было во что играть этими фантиками, были созданы инвестиционные компании типа Гермеса, Телемаркета и прочих, в последствии благополучно лопнувших. Перед этим "лопанием" ваучеры из этих компаний слили, отдав организаторам этих компаний их долю в этом мошенничестве, поскольку нужен был процент этих ваучеров на некоторых предприятиях для обеспечения законности всего действа. Вот собственно и все методы Остапа Бендера на практике, которые тут почему-то называют революцией.

(qwertun @ 24.10.2010 - время: 20:40)
У вас только одна небольшая ошибочка вкралась. Большие деньги для этого были не нужны. По заявлениям экспертов, проводивших проверку приватизации в составе комиссии счетной палаты, большинство имущества было получено бесплатно (!) и небольшая часть за смешные деньги. Все делалось по своим через залоговые аукционы.
Это началось уже позже при младодемократах Чубайсе, Гайдаре . Тогда именно так и делалось ,за очень приличное вознаграждение ,по современному -откат, стоящие у руля раздавали госсобственность . Но согласитесь ,чтобы подойти с таким предложением нужны были две вещи -связи ,которые всегда у нас были в цене и все те же деньги и деньги не малые . А дальше все верно - дело техники и конечно мозгов .

otkruvaysova, ну понятно, что какие-то деньги у них были, золото, камешки. Но просто размеры покупаемого имущества не идут с ними ни в какое сравнение. Ну, не могли в Союзе очень много украсть, хотя и старались безусловно, просто система была другая, по-другому устроена. Вот вам пример. Я знаю в одном из районов Москвы магазин. Это бывший овощной магазин, приблизительно знаете наверное размеры этой типовой квадратной одноэтажной коробки времен СССР (только были там совсем мелкие, старые, ублюдочные, где только дверки, а этот такого приличного размера, как положено, с дебаркадером). Директор магазина после приватизации продал свои "Жигули" и выгреб у всех этих продавцов и работяг за гроши их акции на него. А уже в 2000-м году он его продал за 1 миллион долларов одной торговой сети. После этого распределил деньги по банкам, купил земельный участок, отстроился там и живет теперь на ренту. Вот собственно все затраты и навар. Это вот один из вариантов.

(Luca Turilli @ 19.10.2010 - время: 18:15) А вы уверены что сейчас у власти люди, которые
были идейными и убеждёнными коммунистами?
Идейные и убеждённые коммунисты у власти кончились в 18-м году.

(JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 20:46)
Идейные и убеждённые коммунисты у власти кончились в 18-м году.
А не в 37?

Ну... может быть и в 37-м... Но кончились они быстро.

А кто такие убежденные коммунисты?
И чем они отличаются от неубежденных?
Назовите 10 отличий.
Ну, или хотя бы три.
Назовите принципы классификации прохвостов и эталонные меры для ихнего сопоставления
Я уже имел случай здесь сказать, что революция - это лебедь, рак и щука, которые в какой-то определенный исторический момент тянут в одну сторону: "Долой власть!"
Ну, свершилось, - власть грохнулась.
Начинается дележь кресел, портфелей, собственности и тп.
Каждый начинает тянуть на свою стезю: лебедь рвецца в облака, рак пятицца назад, щука тянет в воду.
Приведите хоть один пример удачной революции в мировой истории.
Я, чо-то кроме американской, ни одного примера привести не могу. Хотя мож чо и запамятовал.

(JFK2006 @ дата: 25.10.2010 - время: 16:07)Ну... может быть и в 37-м... Но кончились они быстро.
Хостинг фотографий

Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны, наравне с которым разве что фотография Знамени Победы над рейхстагом. А. Еременко погиб через несколько секунд после того, как был сделан этот снимок.

Фотография названа «Комбат» (то есть «командир батальона») автором фотографии по ошибке. Макс Альперт успел сделать пару снимков командира, поднявшего солдат в атаку, и тут же осколок снаряда разбил камеру. Фотограф решил, что кадры испорчены, и не стал записывать имя человека, которого он сфотографировал. Позже, проявляя пленку, он увидел, что кадр получился превосходным. М. Альперт вспомнил, как слышал в том бою, что по рядам передали «Комбата убили» и решил, что он сфотографировал именно командира батальона. Только после того, как фотография получила мировую известность под названием «Комбат», была установлена личность героя на снимке: Алексей Гордеевич Еременко, 1906 года рождения.

Фото было сделано 12 июля около села Хорошее (сейчас село Хорошее Славяносербского района Луганской области) между реками Лугань и Лозовая, на участке, где держал оборону 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии, ведя упорные кровопролитные оборонительные бои с превосходящими силами противника.

Я думаю революция умерла вместе с НЭПом . Когда необразованные фанатики захотели построить светлое призрачное будущее на всей планете .
Именно масштабность идеи их и погубила . Строили бы у себя в стране и показали на своем примере как жить надо .