Трагедия в московском метро

(Прибой @ 31.03.2010 - время: 18:39)
и снова вы уводите суть вопроса...
какая же это история, когда с именем Аллаха связано горе моих современников...
вы правы в одном..не каждый мусульманин-вакхабит и не каждый вакхабит-убийца...
но...в памяти людей за последние 15 лет ислам-это боль... кровь...слезы детей...
Так Кавказ на этом и замешан.Осетия - христианская.Чечня - ислам.Но там хлебнули вакхабизма.Да так, что тейповые распри до сих пор увеличиваются.
Но все таки, даже часть ненавидящих нас чеченцев не связывают борьбу с христианством.А формальные поводы считать войну религиозной у них тоже есть.И танки святой водой брызгали, и благославления в бой просили...
Еще раз : террористы когда-нибудь все равно сгинут, а Ваша память и неприязнь к исламу останется.И это может быть бомбой для детей Ваших детей...

(Прибой @ 31.03.2010 - время: 15:18)
да не в имени то суть...а вот если разбудить Иванов...тогда всяким НЕиванам будет оч несладко...
Будет!

(qwertun @ 31.03.2010 - время: 18:57) Московский метрополитен уже в апреле начнет устанавливать датчики, позволяющие предотвращать атаки с использованием отравляющих и газовых веществ. Об этом сообщил начальник подземки Дмитрий Гаев.
И к чему это сообщение? Абы что-то сделать и отрапортовать? А что по установке детекторов, позволяющих просвечивать людей, находить взрывчатку, ничего? Полный идиотизм... Такое впечатление, что пытаются дешево отделаться, повесить народу лапшу на уши, только чтобы успокоить...
Аналогичное впечатление.Поэтому и не пойму, а какая конкретика от меня некоторыми собеседниками требуется.Рассказать сказку как мы быстренько изловим террористов и будем жить долго и счастливо?

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 19:00) (Прибой @ 31.03.2010 - время: 18:39)
и снова вы уводите суть вопроса...
какая же это история, когда с именем Аллаха связано горе моих современников...
вы правы в одном..не каждый мусульманин-вакхабит и не каждый вакхабит-убийца...
но...в памяти людей за последние 15 лет ислам-это боль... кровь...слезы детей...
Так Кавказ на этом и замешан.Осетия - христианская.Чечня - ислам.Но там хлебнули вакхабизма.Да так, что тейповые распри до сих пор увеличиваются.
Но все таки, даже часть ненавидящих нас чеченцев не связывают борьбу с христианством.А формальные поводы считать войну религиозной у них тоже есть.И танки святой водой брызгали, и благославления в бой просили...
Еще раз : террористы когда-нибудь все равно сгинут, а Ваша память и неприязнь к исламу останется.И это может быть бомбой для детей Ваших детей...
я не знаю чему вразумят боги детей моих детей...но то что они будут ЛЮБИТЬ друзей и НЕНАВИДЕТЬ врагов...это факт!...
и прощая ошибки... мстить за обиды и кровь...в этом я тоже убежден...
и уважать любую религию каждого...но искоренять тех, кто несет народу моему страдания и кровь...

(lozdok @ 31.03.2010 - время: 16:19)
а Вы историю учили? война началась еще до нападения на СССР. и потом, я предлагаю отгородиться только от кавказцев и прочего исламского мира. и ужесточить контроль на других направлениях.
а в развитии нашей страны ислам нам не помощник.
От татар тоже отгородиться? Их полстраны у нас, они мусульмане. Даже построив забор вокруг Москвы - не отгородитесь. Выселите мусульман, узнаете все прелести дружбы славян. Вы же историю учили. Да не в исламе дело и не в кавказцах, а в тех, кто заказывает балл и платит за него.


(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 18:34)
  Пора перенимать опыт , анпример, Израиля.Там много "негуманного", но и много эффективного.

Нет уж, не надо такого опыта Израиля, что бы не находиться в состоянии перманентной войны.


(lozdok @ 31.03.2010 - время: 17:43)
но в любом случае ислам по моим понятиям это тот же фашизм, у них цель править миром и они не перед чем не остановятся. если их не остановить. войны и взрывы будут до тех пор, пока кто нибудь кого нибудь совсем не уничтожит.
Господи! Да кто же им даст-то править Миром? Как только они почувствуют себя самостоятельными, откажутся выполнять волю спонсора, к ним тут же придут устанавливать демократию.

Разговор идет в основном о частностях, укрепить спец.службы, наказать чиновников,стать толерантнее и т.д... терроризм это следствие...причины раскол в мире, который был всегда, но сейчас принял новые формы, а против новых форм конфликта, современные демократические государства не могут ничего предложить...Разные народы стали жить в одних странах, городах, но живут в разных эпохах и с разным менталитетом.
Красивые слова о понимании друг друга и мультикультурности, пока не работают.

(Sorques @ 31.03.2010 - время: 19:31) терроризм это следствие...причины раскол в мире, который был всегда, но сейчас принял новые формы, а против новых форм конфликта, современные демократические государства не могут ничего предложить...
я тоже так считаю. и еще я думаю, что опомнятся быстрее всех западные страны, а мы, как всегда, начнем перенимать их опыт, так как первыми мы не можем, вдруг мировая общественность осудит.

(Crazy Ivan @ 31.03.2010 - время: 19:13) От татар тоже отгородиться?
Господи! Да кто же им даст-то править Миром? Как только они почувствуют себя самостоятельными, откажутся выполнять волю спонсора, к ним тут же придут устанавливать демократию.
разговор веду о Кавказе и всем исламском мире того региона. при чем здесь татары?
вот пусть становятся самостоятельными на своей территории. прекратить все связи с ними и пусть они живут своим миром. а взбрыкнут, поступить как с Германией в 45г. разбомбить и оккупировать.

(lozdok @ 31.03.2010 - время: 20:01)
я тоже так считаю. и еще я думаю, что опомнятся быстрее всех западные страны, а мы, как всегда, начнем перенимать их опыт, так как первыми мы не можем, вдруг мировая общественность осудит.
На Западе все сильно запущено, некоторые страны возможно и избегут тотальной колонизации, но это восточноевропейские...где вирус политкорректности не так глубоко еще проник и многие вещи пока еще называют своими именами.
У нас сложнее все...Отделение от РФ некоторых нестабильных регионов, может привести к большей нестабильности в стране в целом...Чем такое может закончиться, никто наверное не возьмется предсказать...может ничем, а может развалом страны.

(lozdok @ 31.03.2010 - время: 20:09)
вот пусть становятся самостоятельными на своей территории. прекратить все связи с ними и пусть они живут своим миром. а взбрыкнут, поступить как с Германией в 45г. разбомбить и оккупировать.
Вы оправдываете ожидания истинных заказчиков терактов. Сепаратистские мысли. Каждая нация пусть становится самостоятельной на своих территориях. Разделите Россию на куски, а потом увидите кто кого быстрее разбомбит.

(Sorques @ 31.03.2010 - время: 19:31) Разговор идет в основном о частностях, укрепить спец.службы, наказать чиновников,стать толерантнее и т.д... терроризм это следствие...причины раскол в мире, который был всегда, но сейчас принял новые формы, а против новых форм конфликта, современные демократические государства не могут ничего предложить...Разные народы стали жить в одних странах, городах, но живут в разных эпохах и с разным менталитетом.
Красивые слова о понимании друг друга и мультикультурности, пока не работают.
Мультикультурность не работает идеально. Она есть, она работает, но дефекты несомненно есть. Повод ли это от неё отказываться?
Я уж не говорю, что это совершенно нереально.

Кроме того, не смотря на наличие тенденций к обособлению некоторой части представителей определённых культур, тенденцию к смешению и взаимопроникновению отрицать невозможно. Причём, если говорить о долговременной перспективе, то лик будущего определяется не столько соотношением этих тенденций, сколько соотношением скоростей этих тенденций со скорость размножения носителей исламской культуры и скоростью вымирания носителей европейской. Чтобы опасаться всерьёз надо чтобы скорость смешения культур не обгоняла вымирание.

Дело в том, что смешение культур, это лукавый термин. Есть не смешение, а присоединение к мейнстриму человеческой культуры. Европа довольно долго была, да и в значительной степени ещё является, движущим началом этого мейнстрима. Только потому эту культуру можно назвать европейской. Речь уже вовсе не о географии. Вот японцы, это представители своей локальной культуры, или уже полноценные носители международной культуры? ИМХО второе.
Более того, вклад Японии в современную культуру столь значителен, что впору переименовывать её в Европо-Японскую : )

ИМХО ислам будет переварен также как и всё остальное. Он сейчас уже бултыхается в желудке мировой культуры. И все его попытки изобразить «Чужого» ИМХО обречены. Не стоит впадать в панику из-за какого-то количества терактов.
Помниться совсем недавно человечество стояло перед угрозой действительно мерзкой и античеловеческой коммунистической «культуры». И теракты были, и воины. Куда как более кровавые чем нынешние.

(Chelydra @ 31.03.2010 - время: 21:04)
Мультикультурность не работает идеально. Она есть, она работает, но дефекты несомненно есть. Повод ли это от неё отказываться?
Я уж не говорю, что это совершенно нереально.

В истории была попытка примирить староверов с православными и объединить их под общим понятием. Кончилось тем, что появилась секта Единоверов, которую отрицают и те и другие.

(Crazy Ivan @ 31.03.2010 - время: 21:09) (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 21:04)
Мультикультурность не работает идеально. Она есть, она работает, но дефекты несомненно есть. Повод ли это от неё отказываться?
Я уж не говорю, что это совершенно нереально.

В истории была попытка примирить староверов с православными и объединить их под общим понятием. Кончилось тем, что появилась секта Единоверов, которую отрицают и те и другие.
Много ещё каких глупостей было. Но я не о них.

Вот Вы какую кухню предпочитаете?
Я недавно задумался над тем, что ест и готовит наша семья на постоянной основе. Пёстрая получилась картинка: борщ, манты, пельмени, плов, чак-чак, суши, шашлык, мясо запечённое при низкой температуре (рецепт с «Дискавери»), пироги и торты разных стран, домлома, каша, чахохбилли, машевый суп, жареная и печёная рыба, холодец, тушёная капуста, рассольник, жареная печёнка, макароны по-флотски, блины, самса, салаты, гуляш, котлеты и т.д и т.п. Я уж не говорю о всякой всячине покупаемой в супермаркетах в готовом виде.

Кулинария, это хороший пример. Мировая культура, это собрание всего лучшего что может привнести каждая конкретная культура. Это супергибрид. Конечно он пожрёт и ислам.

Зайду издалека и выскажу крамольную мысль: быть умным и честным выгоднее, чем глупым и жадным. Умные и жадные меня не поймут (о глупых и речи нет). Умный и жадный = глупый и жадный: по последствиям. Вандалы ркзграбили Рим потому, что оказались умнее римлян, кичившихся своей цивилизованностью и мощной армией, но оказавшихся падкими на взятки. За взятки римские чиновники разрешали варварам находиться на территории Рима при оружии. В конце концов отрядов вооруженных варваров набралось достаточно, чтобы перебить римлян, застигнутых врасплох.
Уверен на 100%, что на каком-то этапе подготовки к теракту без взятки не обошлось. Причем речь даже не о миллионах, для кого-то и 1000 рублей – не лишние.
Что делать конкретно: сократить еще десяток широкозадых генералов, а их зарплату направить на развитие агентурной работы. Теракты должен планировать товарищ с Лубянки, а на подходе к цели террористов возьмут другие его товарищи. Каждый будет заниматься своим делом и всем будет хорошо (кроме террористов).
«Где, какой великий выбирал путь – чтобы протоптанней и легче!» (В.Маяковский).

(Chelydra @ 31.03.2010 - время: 21:04)
Мультикультурность не работает идеально. Она есть, она работает, но дефекты несомненно есть. Повод ли это от неё отказываться?
Я уж не говорю, что это совершенно нереально.



Вы можете назвать примеры, где она работает? Национальные кухни и рестораны не предлагать.
Кроме того, не смотря на наличие тенденций к обособлению некоторой части представителей определённых культур, тенденцию к смешению и взаимопроникновению отрицать невозможно.
Простите, что в основном задаю вопросы, а не комментирую, но мне правда не понятно, то о чем вы пишите.
Чего Россия переняла от миллионов гастарбайтеров за последние 20 лет?
Дело в том, что смешение культур, это лукавый термин. Есть не смешение, а присоединение к мейнстриму человеческой культуры. Европа довольно долго была, да и в значительной степени ещё является, движущим началом этого мейнстрима. Только потому эту культуру можно назвать европейской. Речь уже вовсе не о географии. Вот японцы, это представители своей локальной культуры, или уже полноценные носители международной культуры? ИМХО второе.
  Более того, вклад Японии в современную культуру столь значителен, что впору переименовывать её в Европо-Японскую
Согласен, про мейнстрим и про Японию, которая испытывает проблемы с рождаемостью, вместе с остальным Западом, рождаемость самая низкая в Азии...но она в самом лучшем поражении,среди развитых стран...там кроме корейцев не играющей большой роли в социальной, политической. экономической жизни страны, других народов нет, как и нет большого числа гастарбайтеров...В отличие от других стран и как то они туда не стремятся особо...так как их там никто не ждет и условия не создает, в отличие от других стран, нацеленных на растворение собственных коренных народов...
Помниться совсем недавно человечество стояло перед угрозой действительно мерзкой и античеловеческой коммунистической «культуры». И теракты были, и воины. Куда как более кровавые чем нынешние
Неудобные системы страны переваривают довольно легко, а вот колонизацию и поглощения более сильными народами, слабых(морально) пока еще никто не пережил в истории. тем более. что эти поглощаемые народы, даже не сопротивляются, а тех кто это пытаются сделать, объявляют практически вне закона и всячески травят в СМИ и на законодательном уровне, отдельным государствам бунтарям объявляют войны(Югославия), при этом с пониманием и сочувствием относясь к разбойникам.(Сомали).
Такой перевернутый, саморазрушающий мир, не может долго существовать...Это слишком легкая добыча, как лев без зубов и когтей.

(чипа @ 31.03.2010 - время: 17:39) Бог-то в принципе один и тот же, а вот интерфейс разный...
Нет... Не соглашусь. Даже у двух православных, у каждого - свой Бог.

(Иван Барклай @ 31.03.2010 - время: 21:42) кичившихся своей цивилизованностью и мощной армией,
Армия, состояла из этих самых варваров, римляне перестали служить в армии...Что происходит и сейчас...

(Chelydra @ 31.03.2010 - время: 21:42) Мировая культура, это собрание всего лучшего что может привнести каждая конкретная культура. Это супергибрид. Конечно он пожрёт и ислам.
"Теряют смысл прежние войны и методы их ведения. Мир стал открытым, всепроникающим, угроза может проникнуть в самые казалось бы защищенные объекты. «Слабые» обладают огромным преимуществом - им нечего терять. Прошло время, когда вторжение в страну и её захват кладут конец военным действиям. Сейчас нельзя начать операцию без объяснения причин, которые становятся всё более надуманными. Невозможно и просто прекратить войну - терроризм становится разрушительной силой побежденного." © Збигнев Тадеушевич Бжезинский

(Sorques @ 31.03.2010 - время: 15:12) Согласен, но Закон это не скала, в зависимости от ситуации и опасностей для общества, его нужно менять или дополнять.
Менять, дополнять, что угодно делать. Кроме одного. Нельзя трогать фундаментальные вещи - права человека. Никак. И ни при каких обстоятельствах. Иначе будет то, о чём я говорил выше.

(qwertun @ 31.03.2010 - время: 16:09) Я согласен, что все это сложные вопросы и они требуют детальной проработки, но это не значит, что над этим не надо думать...

Думайте!
Я Вам написал конкретные вещи и задал конкретные вопросы. Вы на них не ответили, скрывшись за общими фразами.
Думайте. И отвечайте конкретно.
За что и куда нужно сослать родных этого наполовину русского, наполовину бурята и Косолапова.
Что же касается Конституции и Европейской конвенции по правам человека, то согласитесь - законы принимаются и изменяются для людей, а не люди и их жизни подверстываются под действующие законы.Ответил здесь.