Трагедия в московском метро

palladin777
4/4/2010, 12:51:52 AM
(Anenerbe @ 03.04.2010 - время: 20:35)
Предложите свою альтернативу? Что бы сделали на месте Путина или Ельцина? И обратите внимания, сколько было сделано уголовных преступлений на территории приграничной Чечни , самыми чеченцами. Отдали бы им Чечню, и они бы там себе мирно жили и никого не трогали?
Для начала должен начать работать механизм прямой демократии т.е выборность должна быть прямая и на всех уровнях. И это не из-за веры в "силу демократии" а впервую очередь ради того чтобы столкнуть местные элиты. Цинично но история нечто похожее уже видела. Рано или поздно образуется группа к-рая будет искать поддержку извне вот ее и поддержать. Как понимаете должна пройти опредеенная селекция а не попытка посадить марионетку как это было с Завгаевым. С Кадыровым нечто похожее получилось но нет кто в случае чего может придержать самого Кадырова
Anenerbe
4/4/2010, 12:56:43 AM
(palladin777 @ 03.04.2010 - время: 20:51) (Anenerbe @ 03.04.2010 - время: 20:35)
Предложите свою альтернативу? Что бы сделали на месте Путина или Ельцина?  И обратите внимания, сколько было сделано уголовных преступлений на территории приграничной Чечни , самыми чеченцами.  Отдали бы им Чечню, и они бы там себе мирно жили и никого не трогали?
Для начала должен начать работать механизм прямой демократии т.е выборность должна быть прямая и на всех уровнях. И это не из-за веры в "силу демократии" а впервую очередь ради того чтобы столкнуть местные элиты. Цинично но история нечто похожее уже видела. Рано или поздно образуется группа к-рая будет искать поддержку извне вот ее и поддержать. Как понимаете должна пройти опредеенная селекция а не попытка посадить марионетку как это было с Завгаевым. С Кадыровым нечто похожее получилось но нет кто в случае чего может придержать самого Кадырова
Это все очень длительные процессы, и на Кавказе они не подействуют. Шахиды могли взяться из независимой Чечни. России могли вспомнить, старые заслуги и т.д. Они уже нападали на Дагестан. Плохо им там сиделось у себя в Чечне.
Laura McGrough
4/4/2010, 1:02:03 AM
(palladin777 @ 03.04.2010 - время: 20:31) Терроризм в сегодняшней России это прямое следствие грубых ошибок допущеных самой властью (как бывшей так и нынешней) Грубейшей из них я считаю ликвидацию Дудаева и дальнейшие действия с позиции силы что в условиях Кавказа недопустимо. Правда ошибку отчасти исправили договорившись с Кадыровым-старшим. К несчастью теперь дело приходится уже иметь с Кадыровым-младшим
Согласна, проблема Чечни- это в первую очередь проблема "демократической" России, не сумевшей обеспечить достойный уровень жизни ни внутри страны, ни в маленькой, но гордой Чеченской республике. И что сделали практически предоставленные самим себе горцы-джигиты? Правильно, взялись за оружие, занялись наркотраффиком, т.е. начали обеспечивать себе хлеб насущный в меру своего понимания. Пока российская власть делила советское наследство и занималась грабительской приватизацией.

Оставив Кавказ, Россия Кавказ и потеряет.

Понятно, что и на Кавказе средства будут разворовываться. Коррупция - это чума всей Российской бюрократии. И эта чума передается в любое место и любому человеку, где бюрократия установит свое присутствие. На Кавказ нужно выделять деньги, и следить за тем, чтоб тех денег которые доходят до реального применения хватило для обеспечения гос. интересов.

И в заключение. Кавказ - территория силы. Кавказ понимает только силу, и ничего кроме силы. Кавказ понимает Ермоловых, Кавказ может даже допустить главенство над собою Ермоловых, но Кавказ не допустит первенства над собой слабаков. И сколько ты денег туда не вкладывай, и сколь не обогащай бюджетными деньгами местных вассалов - до тех пор, пока ты не покажешь свое равенство в силе, или первенство в ней, до тех пор Кавказ не будет твоим.

Настоящий Воин может допустить для себя поражение только от более сильного Воина.
От подзаборной шавки Воин поражения не допустит. (с)

По сабжу: теракт с одинаковой вероятностью могли организовать как кавказцы (неполиткорректно, ну да ладно), так и наши любимые спецслужбы. Причем, наблюдая массовую истерию не первый день, все больше склоняюсь ко второй версии. По-хорошему, не стоило вообще высказываться, ибо:

Цинизм ситуации запределен. Как-то в 1999 году я спокойней ко всему относился - моложе был? ответственности своей не понимал? - не знаю.

Извините: кто чего-то не понял, тот слеп, глух, и повторять все эти тошнотворные истины в 150-й раз я не могу.

Просто не могу. Извините.

Может быть, потому, что я знаю, как выглядят люди после таких взрывов. (с)
palladin777
4/4/2010, 1:08:34 AM
(Anenerbe @ 03.04.2010 - время: 20:56) Это все очень длительные процессы, и на Кавказе они не подействуют. Шахиды могли взяться из независимой Чечни. России могли вспомнить, старые заслуги и т.д. Они уже нападали на Дагестан. Плохо им там сиделось у себя в Чечне.
А бастро только кошки рожают. При Дудаеве кстати нужно было говорить о широкой автономии. Ну а коль дров наломали то надо было и делать как я писал выше начиная с севера республики понемногу отсекая регион за регионом село за селом. А ультра радикалам независимость Чечни до одного места так что это еще один повод столкнуть чеченцев с террористами
DELETED
4/4/2010, 1:17:12 AM
(palladin777 @ 03.04.2010 - время: 20:51) Для начала должен начать работать механизм прямой демократии
Кому должен? Почему должен?
Почему в Чечне с общинно-родовым строем должен работать какой то механизм вместо исторически сложившегося?

Почему в Папуа-Новой Гвинее с первобытно-общинным строем, в Монако и Люксембурге со своими монархиями не должен, а в Чечне должен?
При Дудаеве кстати нужно было говорить о широкой автономии
Чечне была предоставлена не то что автономия а фактическая независимость. Это было воспринято как слабость. 00062.gif

Друзья должны быть рядом, а враги подальше. Чечня поступила ровно наоборот (так же как сейчас поступает Грузия).
Laura McGrough
4/4/2010, 1:19:09 AM
(palladin777 @ 03.04.2010 - время: 21:08) А бастро только кошки рожают. При Дудаеве кстати нужно было говорить о широкой автономии. Ну а коль дров наломали то надо было и делать как я писал выше начиная с севера республики понемногу отсекая регион за регионом село за селом. А ультра радикалам независимость Чечни до одного места так что это еще один повод столкнуть чеченцев с террористами
Хоть мы и выходим в оффтоп вопросом, что все-таки нужно сделать с Кавказом, замечу: нормальная ответственная власть должна была бы уничтожить коррупцию, ликвидировать бандитов (причем любыми средствами, включая ковровые бомбардировки, стирание территории с лица Земли etc.), и развивать то, что останется. Ну, а При ЭрЭфии с нынешней властью идеально отделить Чечню от России, всех проживающих в России кавказцев выселить туда и никогда не допускать обратно. (с)
palladin777
4/4/2010, 1:26:35 AM
(Варан Тугу @ 03.04.2010 - время: 21:17) Кому должен? Почему должен?
Почему в Чечне с общинно-родовым строем должен работать какой то механизм вместо исторически сложившегося?

Почему в Папуа-Новой Гвинее с первобытно-общинным строем, в Монако и Люксембурге со своими монархиями не должен, а в Чечне должен?
Элементарно. Если Кремль хочет конролировать Чечню то в оной должна быть та-же самая "система координат" т.е. общий порядок управления. Ну не получится в одной стране в разных республиках иметь различный политический строй. А широкая прямая демократия тем хороша что не дает разным группам договориться между собой. Более того если бы в процессе внутречечеченской политической борьбы началась гражданская война это Кремлю только на пользу. Цинично но так есть.
DELETED
4/4/2010, 1:38:00 AM
(palladin777 @ 03.04.2010 - время: 21:26) А широкая прямая демократия тем хороша что не дает разным группам договориться между собой.
прямая демократия кое-чем и плоха.
Первое - это подмена демократии на власть капитала.
Второе - ввиду отсутствия капитала аборигенного, его заменит капитал иностранный.

...и эта схема работает чётко, как грабли и Чингачгук. siske.gif

А такой хоккей нам не нужен...
palladin777
4/4/2010, 1:44:04 AM
(Варан Тугу @ 03.04.2010 - время: 21:38) (palladin777 @ 03.04.2010 - время: 21:26) А широкая прямая демократия тем хороша что не дает разным группам договориться между собой.
прямая демократия кое-чем и плоха.
Первое - это подмена демократии на власть капитала.
Второе - ввиду отсутствия капитала аборигенного, его заменит капитал иностранный.

А такой хоккей нам не нужен...
Первое- не спорю
Второе - я говорю о демократии как механизме при к-ром будет противоборство групп интересов. Ну а что касаемо ввоза капитала то его попросту небыло-бы. Один два удара по "инвесторам" на неподконтрольной территории + транспортная блокада и все...
Sergio77
4/4/2010, 3:27:31 AM
Радиостанция Эхо Москвы: 03.04.2010 21:03 : Четверо мужчин неславянской внешности нанесли экстремистскую надпись на здании станции метро "Планерная" в Москве
Подозреваемых разыскивают. Оперативники изъяли видеозаписи камер наружного наблюдения, на которых могут быть запечатлены правонарушители, рассказал агентству РИА Новости высокопоставленный источник в МВД. Он сообщил, что хулиганскую выходку наблюдали многие прохожие, которые сообщили об этом в милицию.
По словам очевидцев, сегодня днем несколько мужчин выскочили из машины, на глазах у многочисленных людей нанесли экстремистскую надпись на стену здания метро и скрылись на иномарке с тонированными стеклами. Сведения об автомобиле переданы на посты ДПС и всем автопатрулям милиции.

https://www.echo.msk.ru/news/669131-echo.html
Rosinka
4/4/2010, 10:28:06 AM
а вот новый удар, похоже территориальная целостность нам ещё очень дорого обойдётся
скрытый текст
04.04.2010 05:45 : Грузовой состав сошел с рельс в Дагестане из-за подрыва путей

Железнодорожные пути
подорваны в районе села Первомайское в Дагестане, сообщил агентству
"Интерфакс-Юг" источник в правоохранительных органах республики.
"В 4:05 мск произошел подрыв железнодорожных путей в районе села
Первомайское, из-за чего сошли с рельс восемь вагонов грузового поезда.
Жертв и пострадавших нет", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что подрыв произошел под локомотивом, в результате пять
из восьми сошедших с рельс вагонов опрокинулись.
"В целях предотвращения возможного повторного взрыва
железнодорожные пути исследуют кинологи с собаками, а затем -
специалисты-взрывотехники", - рассказал источник.
По его словам, состав перевозил разнородные грузы.
Источник также отметил, что в 6:00 мск по данному участку пути
должен последовать пассажирский поезд Тюмень - Баку.
В свою очередь в махачкалинском отделении Северо-Кавказской
железной дороги (СКЖД) агентству "Интерфакс-Юг" подтвердили, что на 2353
км в районе стации Инчхе произошел подрыв железнодорожного пути, "в
результате чего есть опрокидывание нескольких железнодорожных вагонов,
при этом локомотив не опрокинулся".
"Поездная бригада находится в локомотиве, не покидая его в целях
безопасности Также остановлен 374 поезд N 374 Тюмень - Баку. Для
пассажиров созданы все необходимые условия, в том числе обеспечено
горячее питание", - сказал представитель отделения СКЖД.
По его словам, в район подрыва вышил восстановительные поезда из
Дербента Махачкалы и Кизляра. "Обстановка уточняется", - добавил он.
Версия
maboga
4/4/2010, 2:49:51 PM
От террора на данный момент не застрахован ни кто, а также, ни в одной стране мира не придумали ещё каких либо эффективных мер по борьбе с ним. И дело здесь не только в каких-то упущениях власти, а в самих этих фанатиках - камикадзе, готовых пойти на всё. Они и дальше будут прыгать; сегодня здесь - завтра там. Примут меры по усилению безопасности на транспорте, они начнут взрывать в магазинах, на рынках, на вокзалах, на концертах и т.д.
danger8725
4/4/2010, 7:48:42 PM
(maboga @ 04.04.2010 - время: 10:49)От террора на данный момент не застрахован ни кто, а также, ни в одной стране мира не придумали ещё каких либо эффективных мер по борьбе с ним. И дело здесь не только в каких-то упущениях власти, а в самих этих фанатиках - камикадзе, готовых пойти на всё. Они и дальше будут прыгать; сегодня здесь - завтра там. Примут меры по усилению безопасности на транспорте, они начнут взрывать в магазинах, на рынках, на вокзалах, на концертах и т.д.
Да, нет методов борьбы и не будет. И дело, как я считаю, ни в упущениях безопасности, а в пустых словах, прописанных в конституции.

P.S. Как так сразу решили детекторыами метро оснащать. Как всё чётко получается. Ещё так пару десятков раз что-нибудь "взовётся", можно будет и чипы под кожу вшивать, причём абсолютно оправданно. 00017.gif
JFK2006
4/4/2010, 8:09:47 PM
(danger8725 @ 04.04.2010 - время: 15:48) Как так сразу решили детекторыами метро оснащать. Как всё чётко получается.
Это лучше, чем отменить выборы глав городов и районов...
danger8725
4/4/2010, 8:32:50 PM
(JFK2006 @ 04.04.2010 - время: 16:09) (danger8725 @ 04.04.2010 - время: 15:48) Как так сразу решили детекторыами метро оснащать. Как всё чётко получается.
Это лучше, чем отменить выборы глав городов и районов...
Я о другом. О "высшей ценности", без жертвования которой такие решения почему-то не принимаются...
quatroporte
4/4/2010, 10:26:55 PM
(danger8725 @ 04.04.2010 - время: 15:48) (maboga @ 04.04.2010 - время: 10:49)От террора на данный момент не застрахован ни кто, а также, ни в одной стране мира не придумали ещё каких либо эффективных мер по борьбе с ним. И дело здесь не только в каких-то упущениях власти, а в самих этих фанатиках - камикадзе, готовых пойти на всё. Они и дальше будут прыгать; сегодня здесь - завтра там. Примут меры по усилению безопасности на транспорте, они начнут взрывать в магазинах, на рынках, на вокзалах, на концертах и т.д.
Да, нет методов борьбы и не будет. И дело, как я считаю, ни в упущениях безопасности, а в пустых словах, прописанных в конституции.

P.S. Как так сразу решили детекторыами метро оснащать. Как всё чётко получается. Ещё так пару десятков раз что-нибудь "взовётся", можно будет и чипы под кожу вшивать, причём абсолютно оправданно. 00017.gif
главное, что удивительно вовремя.

и вы таки правы - пока СШП в борьбе с террором разбомбливает очередной арабостан, Россия будет клепать СОРМ-4,5,6, пилить нефтебаксы на ероплан 6го поколения (заранее адаптировав для сборки в Индии) и впихивать, уже наверное, Ивана Грозного в штанишки "эффектевного менеджера"...
Falcok
4/5/2010, 1:28:05 AM
(Sinnerbi @ 03.04.2010 - время: 14:57) Мля, за что ФСБ зарплату получает!?!?
За занимаемую должность получает. Так в России со времен совка устоялась, посему работать смысла нет никакого.
DELETED
4/5/2010, 2:27:08 AM
(JFK2006 @ 04.04.2010 - время: 16:09) Это лучше, чем отменить выборы глав городов и районов...
дались вам эти выборы глав районов.
95% населения понятия не имеет кто у них глава района и стольким же "избирателям" плевать на то, кто будет главой города.
Кому нужны эти ритуальные пляски?
Безумный Иван
4/5/2010, 2:27:19 AM
(JFK2006 @ 04.04.2010 - время: 16:09) (danger8725 @ 04.04.2010 - время: 15:48) Как так сразу решили детекторыами метро оснащать. Как всё чётко получается.
Это лучше, чем отменить выборы глав городов и районов...
Неуместно пошутили. После взятия заложников в Беслане, в качестве меры предупреждения устанавливать металлодетекторы? Где, в Беслане?
Я слабо представляю что такое эти детекторы. Те же ворота что и в аэропорту? Прошел, зазвенело, выворачивай карманы, снимай ремень. Вот только пассажиропоток в метро повыше чем в аэропорту. Рискуем получит эффект обезьяньей лапы, когда в час пик возникнет давка с людскими жертвами. Вспомните фестиваль пива в Минске 30 мая 1999г. На ближайшей станции метро по окончании фестиваля в давке погибли 53 человека. https://nemiga99.narod.ru/inf_vecherka.html
Rosinka
4/5/2010, 2:32:36 AM
Crazy Ivan Я слабо представляю что такое эти детекторы. Те же ворота что и в аэропорту? я тоже слабо представляю, у нас в РКЦ стоит , бронежилет звенит, а пистолет Макарова в кармане нет :)