США сверхдержава?

(valoss @ 16.05.2006 - время: 08:28) Конечно Китай поможет, с радостью! Ведь он заинтересован, чтобы на китайско-финской границе было спокойно!
Хорошо сказал. Но только это еще в далеком будущем. Прослойка между Уралом и Евросоюзом все равно останется :)))

(Тонкий ценитель @ 15.05.2006 - время: 18:58)

Вы правы наполовину. Во-первых, они умеют генерировать новые идеи (создание лампочки, конвейера и т.д.), НО помимо своих идей, они используют чужие (покупают, или создают благоприятные условия для работы иностранных специалистов). Во-вторых, Америка никого к себе не тянет, все едут к ним по собственному желанию.

А что в вашем понимании серьезная музыка и кино? Я не понимаю вас, когда вы говорите о "массовом ширпотребе". Хотите сказать, что американская музыка и кино это ширпотреб? Ошибаетесь. Ширпотребом можно назвать российскую поп-эстраду, вам никто возражать не будет, но американскую  Они законодатели музыкальных стилей, и новых направлений в кино. Как с этим можно спорить? Более того, американская публика невероятно притязательна, за ширпотреб, артиста закидают яйцами в лучшем случае, я промолчу про "фанерные" выступления. Но конек американской музыкальной индустрии остается прежним, это продюсирование.  



Ну, лампочка и конвеер - это в прошлом. Я говорил о ситуации сегодняшней.
Приэтом я не утверждаю, что США(читтай - американские учёные\конструкторы) вообще не занимаются генерированием идей, но в некоторых областях отстают от других стран, в том числе и Израиля, и предпочитают покупать эти идеи и реализовывать со штампом Made in USA. Когда я говорю о покупке идей - я не имею ввиду заманивание "умов" в США. Это отдельная тема, за которую США можно дать медаль. Не думаю, что кто-либо другой в состоянии создать лучшие условия для работы "умов", чем США, и соответстьвенно оценить тх работу.

Когда я говорю о "ширпотребе" - я говорю о кино и музыке для массового зрителя. А серьёзное кино, на мой взгляд, это Бергман, Тарковский, Альмодовар и т.д.
Когда я говорю о серьёзной музыке - я говорю о музыке классической, опере, симфонической музыке.
В плане "современной музыки" - может быть они и законодатели мод, но... не знаю... мне, и моим друзьям такая мода не нравится, и не потому что она американская. Но я всё ещё препочитаю "Битлз", "Машину времени" и "ДДТ" Может это возраст...

На счет того, что в успешности индустрии развлечений, заслуги Америки (как государства) нет, вы ошибаетесь. Основная заслуга американских властей, состоит в том, что они не лезут в эти сферы (нет  тотального контроля).

Тут спорить не буду. Согласен. Я имел ввиду как раз финансовую сторону вопроса. А в плане СВОБОД - однозначно согласен. СВОБОДА (во всех её проявлениях) - величайшее достижение американской демократии! Но в последнее время наблюдается спад и в этой области... Вспомним хотябы скандальную историю с разрешением на несанкционированное прослушивание телефонных разговоров спецслужбами...

Ну, что это такое? Как это "я говорю не о специалистах, которых не так уж и много"? А кто по вашему, основная масса населения США? Это и есть то самый "средний класс" - то есть специалисты среднего звена. Любопытно, почему "тупой американский крановщик" знает как обращаться с краном с цифровой системой управления, а наш смотрит на него с удивлением. И почему американский полицейский умеет обращаться с бортовым компьютером, а наш только на картинках его и видит? Да тысячу примеров можно привести. Профессиональный уровень большинства средних американцев значительно превышает профессиональный уровень наших рабочих. Другое дело, что машинист современного тепловоза там не знает про Черепановых, но про профессиональный уровень не спорьте!

(Art-ur @ 16.05.2006 - время: 11:37) Любопытно, почему "тупой американский крановщик" знает как обращаться с краном с цифровой системой управления, а наш смотрит на него с удивлением. И почему американский полицейский умеет обращаться с бортовым компьютером, а наш только на картинках его и видит? Да тысячу примеров можно привести
Так это вопросы к Назарбаеву, пусть он пояснит почему казахи ничего не понимают в технике!

Да я могу пояснить Валет, зачем у него спрашивать. Просто потому что техника (башенные краны) у нас в основном российская а не американская. Да, кстати у нас не принято говорить "казахи" принято говорить "казахстанцы".
Только не рассказывайте мне про высочайший уровень технического оснащения труда в России, я все видел своими глазами - ничуть не выше чем в Казахстане.

Когда я говорю о покупке идей - я не имею ввиду заманивание "умов" в США. Это отдельная тема, за которую США можно дать медаль. Не думаю, что кто-либо другой в состоянии создать лучшие условия для работы "умов", чем США, и соответстьвенно оценить тх работу.


Я тоже разделяю, покупку идей и создание благоприятных условий, об этом я четко написал. И опять же, покупка чужих идей характеризует американскую власть весьма положительно (это их заслуга), они не жалеют на это денег, потому как деньги все равно окупятся. Хороший подход, во имя интересов страны.

Когда я говорю о "ширпотребе" - я говорю о кино и музыке для массового зрителя. А серьёзное кино, на мой взгляд, это Бергман, Тарковский, Альмодовар и т.д.
Когда я говорю о серьёзной музыке - я говорю о музыке классической, опере, симфонической музыке.
В плане "современной музыки" - может быть они и законодатели мод, но... не знаю... мне, и моим друзьям такая мода не нравится, и не потому что она американская. Но я всё ещё препочитаю "Битлз", "Машину времени" и "ДДТ" Может это возраст...


Откровенно говоря, я солгал, когда высказывал не понимание в отношении серьезных фильмов. Мне хотелось услышать ваше мнение на счет этого, я с вами согласен в нескольких моментах. Но...
Серьезные фильмы - это фильмы предназначенные, в первую очередь, для конкретной публики, которая сможет их понять душой. Например, американский режиссер снимает фильм о американских ценностях, нормах, образе жизни, духовной сущности, для американской публики (патриотические фильмы и т.д.). Но они пользуются популярностью и вне Америки, поэтому возникает ситуация когда серьезные американские фильмы, трактуются неправильно, из за статуса массовости. Хотя американские режиссеры не виноваты в том, что их кино (серьезное, и обыкновенное шоу) смотрят многие.
Американский кинематограф делает СЕРЬЕЗНОЕ кино, проблема в том, что нам не понять, что для Америки СЕРЬЕЗНОЕ кино, потому как для понимания сущности нужно быть американцем. Тоже самое наоборот, им не понять что в нашем понимании серьезное кино (Америка не поймет фильм "Не стреляйте в белых лебедей", например). Это все совершенно нормальные явления.

Что касается серьезной музыки (классической), то ее в Америке не могло быть, потому как страна сама по себе молодая. Тем не менее, недостаток в мировой классической музыки, компенсировался своей собственной музыкой - кантри. Для значительной части американцев (патриотов) - это серьезная душевная музыка, о переживаниях (разлуки) с родным домом и т.д. Но нам это, опять же, не понять.

Любопытно, почему "тупой американский крановщик" знает как обращаться с краном с цифровой системой управления, а наш смотрит на него с удивлением. И почему американский полицейский умеет обращаться с бортовым компьютером, а наш только на картинках его и видит?

Америка исходит из убеждения "человек должен делать СВОЕ дело". В России, тот же дворник "прекрасно" ориентируется в политике на бытовом уровне, еще и советы раздает, с пеной у рта доказывая несостоятельность политики Ельцина "Профессионал" всего на свете.

(Тонкий ценитель @ 16.05.2006 - время: 02:26) Что касается образования в СССР, оно было лживым, поэтому не объективным. Придерживалось одной линии, линии партии. Для образования делалось все? Спросите у старшего поколения, как они обменивались книгами и занимались коллективным чтением, потому как книги были в дефиците. СССР - это рабоче-крестьянская страна, образованностью могла похвастаться лишь западная часть страны, остальные осваивали целину, им не до чтения было. Лживым оно было не потому что отстаивало утопические идеи, а потому что другим идеям заслон ставила.


Может быть оно и было лживо, но считать всех учили, причем лживыми и неправильными методами. Лживо развивали кругозор. По крайней мере все знали про Шекспира, а не только про "национального героя РФ Пушкина" (именно так думают о Пушкине большинство американцев). И сейчас еще большиство школьников сообщит Вам где находится Бразилия (несмотря на то, что она на другом континенте). Я говорю об общем образовании и о средней образованности, а вы мне в ответ приводите в пример конкретных умных американцев. Большинство американцев, поддерживавших военную операцию в Ираке не знает где он находится, зато, видимо, знают чем же они таки угрожали США. Теперь они знают тоже самое про Иран, но вряд ли им сообщили, что несколько дней назад Бразилия получила обогащенный уран. Все это видимо потому, что американские СМИ не политизированы и не формируют общественное мнение. Кстати все программы выходят в "прямой" эфир с десятисекундной задержкой. Даже трансляция вручения Оскара. Потому что участили некорректные высказывания в адрес правительства.

Россия же не является крестьянской страной ни в каком понимании. Точно цифры не помню, но только что-то около 20 процентов населения относится к сельским жителям, а остальное -- городское население и было оно вполне образованным в СССР.

А у США сейчас что-то многовато проблем для сверхдержавы. Например, у США огромный государственный долг, который неминуемо в скором времени приведет к финансовому кризису. Другое дело, что этот финансовый кризис затронет всех.

Теперь о фильмах. Вам пересилить конкретные фильмы: Бергман, Кустурица, Вендерс.

Сравните программы Берлинского кинофестиваля и Оскара. И вы серьезно думаете, что выбор американских киноакадемиков основан на художественной ценности картины? Да просто картине "Пыль" с бюджетом в три миллиона долларов никогда не попасть туда. Жаль на в Канны не успели заявочку подать.

Музыка. В действительности в США есть музыка и очень приличная. Это и блюз, и кантри, и рок. Только это вовсе не заслуга США. Просто так исторически сложилось. И эта музыка и в самой америке не конкурирует с попсой.

Ф.

(Тонкий ценитель @ 16.05.2006 - время: 02:26) Что касается образования в СССР, оно было лживым, поэтому не объективным. Придерживалось одной линии, линии партии. Для образования делалось все? Спросите у старшего поколения, как они обменивались книгами и занимались коллективным чтением, потому как книги были в дефиците. СССР - это рабоче-крестьянская страна, образованностью могла похвастаться лишь западная часть страны, остальные осваивали целину, им не до чтения было. Лживым оно было не потому что отстаивало утопические идеи, а потому что другим идеям заслон ставила.


Может быть оно и было лживо, но считать всех учили, причем лживыми и неправильными методами. Лживо развивали кругозор. По крайней мере все знали про Шекспира, а не только про "национального героя РФ Пушкина" (именно так думают о Пушкине большинство американцев). И сейчас еще большиство школьников сообщит Вам где находится Бразилия (несмотря на то, что она на другом континенте). Я говорю об общем образовании и о средней образованности, а вы мне в ответ приводите в пример конкретных умных американцев. Большинство американцев, поддерживавших военную операцию в Ираке не знает где он находится, зато, видимо, знают чем же они таки угрожали США. Теперь они знают тоже самое про Иран, но вряд ли им сообщили, что несколько дней назад Бразилия получила обогащенный уран. Все это видимо потому, что американские СМИ не политизированы и не формируют общественное мнение. Кстати все программы выходят в "прямой" эфир с десятисекундной задержкой. Даже трансляция вручения Оскара. Потому что участили некорректные высказывания в адрес правительства.

Россия же не является крестьянской страной ни в каком понимании. Точно цифры не помню, но только что-то около 20 процентов населения относится к сельским жителям, а остальное -- городское население и было оно вполне образованным в СССР.

А у США сейчас что-то многовато проблем для сверхдержавы. Например, у США огромный государственный долг, который неминуемо в скором времени приведет к финансовому кризису. Другое дело, что этот финансовый кризис затронет всех.

Теперь о фильмах. Вам пересилить конкретные фильмы: Бергман, Кустурица, Вендерс.

Сравните программы Берлинского кинофестиваля и Оскара. И вы серьезно думаете, что выбор американских киноакадемиков основан на художественной ценности картины? Да просто картине "Пыль" с бюджетом в три миллиона долларов никогда не попасть туда. Жаль на в Канны не успели заявочку подать.

Музыка. В действительности в США есть музыка и очень приличная. Это и блюз, и кантри, и рок. Только это вовсе не заслуга США. Просто так исторически сложилось. И эта музыка и в самой америке не конкурирует с попсой.

Но куда уж мне с моим поверхностным мышлением до Вас!

Ф.

Мне отец мой расказывал, что в 50-60-х годах, очень много советских людей приклонялись перед США. Тогда каждая американская вещь сильно ценилась. Но ведь тогда в нашей разрушенной стране ничего небыло. Но всеравно преклонение это одно, но предателей не прощали. Я , было время тоже восхищался американцами, это наверное у многих по молодости и от незнания. А сейчас мне наних наплевать. Чего у них есть такое , чего у нас нет? Да мы скоро фильмов больше будем делать, чем Голивуд. Ну отстаем пока, но догоним и перегоним. Только бы не помешали.

(Тонкий ценитель @ 16.05.2006 - время: 18:56)





Я тоже разделяю, покупку идей и создание благоприятных условий, об этом я четко написал. И опять же, покупка чужих идей характеризует американскую власть весьма положительно (это их заслуга), они не жалеют на это денег, потому как деньги все равно окупятся. Хороший подход, во имя интересов страны.

А я и не говорил, что это - плохой подход. Конечно хороший, и правильный. И, за частую, самый выгодный в плане экономии средств на разработку. Тем более, что платят они за эти идеи не всегда деньгами....

Американский кинематограф делает СЕРЬЕЗНОЕ кино, проблема в том, что нам не понять, что для Америки СЕРЬЕЗНОЕ кино, потому как для понимания сущности нужно быть американцем.

Вот тут я не согласен. Если я в состоянии понять и оценить испанское, английское, французское, русское и т.д., то и американское мне тоже "по плечу"... ведь они не инопланетяне....

Что касается серьезной музыки (классической), то ее в Америке не могло быть, потому как страна сама по себе молодая.

Опять не согласен. Молодость государства тут не причём. Государство Израиль - гораздо моложе, но с классической музыкой у нас дела совсем неплохи.

Тем не менее, недостаток в мировой классической музыки, компенсировался своей собственной музыкой - кантри. Для значительной части американцев (патриотов) - это серьезная душевная музыка, о переживаниях (разлуки) с родным домом и т.д. Но нам это, опять же, не понять.

Кантри-музыка не может заменить "Травиату", какая бы серьёзная и грустная она не была.

Может быть оно и было лживо, но считать всех учили, причем лживыми и неправильными методами. Лживо развивали кругозор. По крайней мере все знали про Шекспира, а не только про "национального героя РФ Пушкина" (именно так думают о Пушкине большинство американцев). И сейчас еще большиство школьников сообщит Вам где находится Бразилия (несмотря на то, что она на другом континенте). Я говорю об общем образовании и о средней образованности, а вы мне в ответ приводите в пример конкретных умных американцев. Большинство американцев, поддерживавших военную операцию в Ираке не знает где он находится, зато, видимо, знают чем же они таки угрожали США. Теперь они знают тоже самое про Иран, но вряд ли им сообщили, что несколько дней назад Бразилия получила обогащенный уран. Все это видимо потому, что американские СМИ не политизированы и не формируют общественное мнение. Кстати все программы выходят в "прямой" эфир с десятисекундной задержкой. Даже трансляция вручения Оскара. Потому что участили некорректные высказывания в адрес правительства.


Еще, раз... Вы подходили к каждому американцу и спрашивали где находиться Ирак (Бразилия, Иран)? Что значит большинство американцев? Или вы судите по умозаключениям российских СМИ и тв передач? 10 секундная задержка? Эта норма появилась после скандала с оголенной грудью Джанет Джексон + учитывая приглашенных гостей (например Томми Ли, который славится нудизмом), организаторы мероприятий сами пошли на это, потому как американская общественность выступила с критикой в адрес безнравственных поступков на ТВ. Вы всерьез полагаете что 10-ти секундная задержка поможет скрыть протест против американской власти? Идиотизм. Критика на вручениях была всегда. Так вот, Майкл Мур за фаренгейт 9/11 получил награду, и об этом знают все. Его фильм это даже не критика, это обливание помоями (с использованием фактических данных). Видели Очень страшное кино 4? Конечно видели, не смотря на то что они тупые идиоты. Так вот, президент Буш в этой ленте выглядит, мягко говоря, не с лучшей стороны. И что-то я не слышал об обысках в домах режиссеров, актеров, сотрудниками ФСБ, за этот фильм. Володю вообще никто критиковать не может, это Закон.

  Россия же не является крестьянской страной ни в каком понимании. Точно цифры не помню, но только что-то около 20 процентов населения относится к сельским жителям, а остальное -- городское население и было оно вполне образованным в СССР.


Это самовнушение? Сами российские политики об этом говорят и подтверждают. Вы что не слышали что в России нет гражданского общества? Что значит Россия не является "крестьянской страной"? СССР - это страна где большинство населения стояло у станка. СССР нет всего навсего 15 лет, советское поколение живет и продолжает паразитировать. Образованность предполагает наличие культуры (общения, норм поведения и т.д.), у нас она есть? Конечно есть! Особенно в очередях, общественном транспорте в час пик и т.д. Образованных людей, немцы (во второй мировой войне) не считали бы за свиней. Образованные люди, в новой "демократичной" России, руководствуюсь рамками общения, должны обращаться друг к другу на "господин" и "госпожа", а не на "Эй мужчина", "Мадам куда прёте?!".

А у США сейчас что-то многовато проблем для сверхдержавы. Например, у США огромный государственный долг, который неминуемо в скором времени приведет к финансовому кризису. Другое дело, что этот финансовый кризис затронет всех.


Я уже устаю все разжевывать Огромный долг - это проблема чисто российская У Японии, внешний долг превышает российский, и они об этом особенно не беспокоиться. Почему? Потому что не занимаются накопительством (в чулочек и под диван). Они вкладывают деньги в экономику, получая прибыль. Такая же ситуация и в США. Американский стабфонд, если не изменяет память, в три раза меньше российского. Деньги должны работать! А российский стабфонд планомерно сжирает инфляция.

Сравните программы Берлинского кинофестиваля и Оскара. И вы серьезно думаете, что выбор американских киноакадемиков основан на художественной ценности картины? Да просто картине "Пыль" с бюджетом в три миллиона долларов никогда не попасть туда. Жаль на в Канны не успели заявочку подать

Бюджет фильма не важен, пример, "Телефонная будка"(надеюсь не ошибся) с Колином Фарреллом. Бюджет фильма, по голливудским меркам - символический, более того, все действие фильма происходит вокруг ящика размером с человека. Чем может подкупить этот фильм? Отличной игрой актеров, и хорошим сценарием. Если нет идей (это касается России), то даже 150 миллионов $ вам не помогут. Дневной дозор - отличный фильм российского кинематографа со сценарием Лукьяненко. Так вот, скоро должна выйти американская версия этого фильма. Вот и посмОтрите как нужно снимать подобные фильмы

Музыка. В действительности в США есть музыка и очень приличная. Это и блюз, и кантри, и рок. Только это вовсе не заслуга США. Просто так исторически сложилось. И эта музыка и в самой америке не конкурирует с попсой.


Что значит "это не заслуга" США? Кстати, вы забыли джаз. И что значит "просто так исторически сложилось"?

Но куда уж мне с моим поверхностным мышлением до Вас!


Читайте больше научной литературы.

Для Вита:

Вот тут я не согласен. Если я в состоянии понять и оценить испанское, английское, французское, русское и т.д., то и американское мне тоже "по плечу"... ведь они не инопланетяне....


Мы, видимо, говорим о разных степенях серьезности. Уж простите за наивность. В моем понимании серьезное кино - это кино которое заглядывает к зрителю в душу, пробуждая внутренне добро. Серьезная музыка - это музыка, которая может спровоцировать слушателя на не понятные, для остальных, эмоции.

Опять не согласен. Молодость государства тут не причём. Государство Израиль - гораздо моложе, но с классической музыкой у нас дела совсем неплохи.

Израильский народ, как этнос существует давно, хотя государственный суверенитет обрел сравнительно недавно. Современные израильтяне несут в себе культуру, религию, традиции своих предков, а наличие территории как таковой, не обязательное условие. Американский народ - это прежде всего молодой народ (этнос), в прямом смысле этого слова, вобравший в себя всю мировую культуру (нормы поведения, моральные рамки, убеждение, вероисповедание) и синтезировавший ее в свою собственную. Другими словами, на пальцах:
1) Израильтяне:
Народ со своей личной историей (печальной на самом деле; я про геноцид и дискриминацию), но молодой территорией.
2) Американцы:
Народ с молодой историей и молодой территорией.
_____________________________________________________
В этом сила Америки. Если интересно, могу обьяснить почему.

Кантри-музыка не может заменить "Травиату", какая бы серьёзная и грустная она не была.

Конечно не может, и я уже объяснил почему. Разве можно упрекать 3х летнего ребенка, за то, что он не умеет играть на гитаре, к примеру? Зато теперь он вырос и умеет играть (точнее является виртуозом, глядя на нынешнюю Америку) на синтезаторе, а гитара, для него, уже устарела

Так вот, где здравый смысл господа?

(Малец @ 16.05.2006 - время: 23:06) Мне отец мой расказывал, что в 50-60-х годах, очень много советских людей приклонялись перед США. Тогда каждая американская вещь сильно ценилась.
Отец рассказывал, друг его купил за бешеные деньги пуговицы, на которых было написано "ПАККБЕТ", как он читал. И гордился, что у него иностранные пуговицы. Но при ближайшем рассмотрении, оказалось, что это пуговицы- "РАССВЕТ". Вот такое преклонение перед всем иностранным! ЧП:)))

А ещё в Америке есть рэпппппп.....!!

(Тонкий ценитель @ 17.05.2006 - время: 05:41)



Израильский народ, как этнос существует давно, хотя государственный суверенитет обрел сравнительно недавно. Современные израильтяне несут в себе культуру, религию, традиции своих предков, а наличие территории как таковой, не обязательное условие

Классическая музыка не имеет отношения к культуре предков. Любовь к классической музыке, и её понимание привезены в Израиль иммигрантами из Европы и СССР. В США история иммигрантов из Европы и СССР(России) гораздо более длинная, однако - классическая музыка не прижилась. Серьёзные музыканты предпочитают оседать в Европе, а не в США.

Классическая музыка не имеет отношения к культуре предков. Любовь к классической музыке, и её понимание привезены в Израиль иммигрантами из Европы и СССР. В США история иммигрантов из Европы и СССР(России) гораздо более длинная, однако - классическая музыка не прижилась. Серьёзные музыканты предпочитают оседать в Европе, а не в США.


Довольно спорный момент. Я, например, убежден что классическая музыка это часть культурного наследия народа(ов) сформированная историей прежде всего. Классическая музыка - это история, ее отпечаток, который остается не именным. Наличие классической музыки в культуре народа говорит прежде всего о культурной эволюции этого народа, точнее непосредственном его участии в мировой истории.
Америку нельзя сравнивать с Европой, как в этой части, так и вообще. В Америку, за всю ее историю, ехала лишь определенная часть европейцев. Это люди, так или иначе искавшие лучшую жизнь, работу и т.д. Было много различных этносов, и что весьма важно, у нового сформировавшегося американского народа не было своей культуры. Но она так или иначе формировалась (из осколков культуры каждого этноса), хочу подчеркнуть, отчужденно от Европы и остального мира, в своем американском направлении. Классическая музыка как результат духовного наследия, ценностей, истории, не могла прижиться и формироваться в Америке, потому как там отсутствовало все вышеперечисленное. Для того чтобы "понять", формировать, испытывать интерес к классической музыке, необходимо иметь ИСТОРИЮ.

P.S. Немного отвлеклись от главной темы.

Я думаю, что дело обстоит не совсем так. Просто приехавшие в Израиль, не зависимо от того, когда они приехали, - в начале прошлого века или в конце, старались сохранить то хорошее, чему они научились или "впитали" в Европе. За исключением Одной "группы" - выходцев из России и СССР, успевших впитать в себя "идеи коммунизма", которые пытались создать "израильскую культуру". В результате многие в Израиле до сих пор называют "Синий платочек"(на иврите) и ещё многие песни того времени - израильскими. Но подобное искуственное создание культуры - провалилось.
Тоже самое произошло в Америке. Только с той разницей, что приехавшие туда, чтоб начать новую жизнь 200 лет назад, решили создать свою культуру и противопоставить её Европейской. Что им отчасти удалось. И это тоже один из признаков "сверхдержавности", на мой взгляд. Поэтому не вижу в этом отклонения от темы

(Art-ur @ 16.05.2006 - время: 12:37) Ну, что это такое? Как это "я говорю не о специалистах, которых не так уж и много"? А кто по вашему, основная масса населения США? Это и есть то самый "средний класс" - то есть специалисты среднего звена. Любопытно, почему "тупой американский крановщик" знает как обращаться с краном с цифровой системой управления, а наш смотрит на него с удивлением.  И почему американский полицейский умеет обращаться с бортовым компьютером, а наш только на картинках его и видит? Да тысячу примеров можно привести. Профессиональный уровень большинства средних американцев значительно превышает профессиональный уровень наших рабочих. Другое дело, что машинист современного тепловоза там не знает про Черепановых, но про профессиональный уровень не спорьте!
Обращаться с машинным компьютером можно научиться быстро. У меня семилетняя дочь методом "тыка" быстро осваивает всякие компьютерные игры и электронные игрушки. А вот то, что у нас почти каждый автовладелец знает устройство машины и способен сам произвести отдельные ремонтные работы, это факт. Если бы компьютерное управление краном было сложнее ручного, его бы на кран не ставили. Нафиг оно такое надо. Да, узконаправленные специалисты в США высококлассные, но общеобразовательный уровень русских выше. Русские не приглашают домой электрика, что бы ввернуть лампочку или заменить пробки. Каждый русский мужик в квартире способен сделать косметический ремонт, врезать замок, заменить водопроводный кран. Каждая русская женщина умеет готовить пищу из сырых продуктов, умеет шить, чинить одежду... Потому-то мы до сих пор и не сдохли за последние 15 лет.
(Извиняюсь, немного не в тему, не заметил последней страницы топика...)

(Vit @ 17.05.2006 - время: 19:55) приехавшие туда, чтоб начать новую жизнь
То есть приезжали те, у которых жизнь в старом свете неудалась, грубо говоря, неудачники и отбросы?

(lenlesbum @ 17.05.2006 - время: 23:19) (Vit @ 17.05.2006 - время: 19:55) приехавшие туда, чтоб начать новую жизнь
То есть приезжали те, у которых жизнь в старом свете неудалась, грубо говоря, неудачники и отбросы?
Нет конечно. Приезжали и те, кто хотел перемен, и те кто хотел новых земель, и просто авантюристы, и,конечно же, неудачники и отбросы.