США и наркоторговля
Плепорций
Удален 4/6/2008, 5:07:40 PM
(Format C @ 06.04.2008 - время: 07:07) Когда у власти в Афганистане были талибы,
они, при всех своих безобразиях, все-таки вели успешную борьбу с выращиванием наркоты - насколько я понимаю, по религиозным соображениям.
поэтому любые сравнения по объему выращиваемой наркоты с Талибаном понятны и предсказуемы:
тогда борьба с наркотой велась, сейчас - не ведется, ибо у НАТО-вской армии, по определению, совсем друная задача - добивать талибан
(ИМХО: задача неосуществимая, но это уже другой вопрос)
Давайте посмотрим в мой источник.
Подобная ситуация была связана с тем, что движение «Талибан» (Taliban Islamic Movement), развернувшее вооруженную борьбу за власть в Афганистане в 1994 году, а к концу 1996 года установившее свой контроль над 90% территории страны, заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.
С одной стороны, всячески поощрялось и было, фактически, узаконено широкомасштабное выращивание опиумного мака, переработка опия-сырца в героин и контрабандный экспорт опийных наркотиков. Учитывая, что порядка 30-35% доходов производителей и перевозчиков наркотиков опийной группы (в первую очередь, героина) уходило в бюджет движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement), то нет ничего удивительного в том, что именно этот источник дохода стал основным, как для финансирования борьбы с оппозицией внутри Афганистана, так и для расширения международной террористической деятельности.
Важную роль в расширении производства героина на этом этапе играли связи «Талибана» с представителями сети Усамы бен Ладена (Осамы бин Ладена) Глобальный джихад Салафи, и, прежде всего с Аль-Каидой (Аль-Каеда аль-Сульбах), активисты которой использовали базы и тренировочные лагеря как на территории Афганистана, так и в северо-западных провинциях Пакистана, созданные еще во времена борьбы с советскими войсками.
Наличие контактов с преступными, террористическими и сепаратистскими группировками во всех развитых странах мира позволило Аль-Каиде стать тем мостом, который соединил географически разобщенные районы производства героина и его потребления. Логика построения международной террористической сети оказалась очень схожа со схемой международного опийного наркобизнеса.
Точно также, как Усама бен Ладен и Айман аз-Завахири объединили разрозненные организации исламистских экстремистов и террористов, они выстроили единую систему по выращиванию опийного мака (опиумного мака), сбору и экстрагированию опия-сырца, его переработке в героин и реализации готовой продукции на удаленных рынках Европы, Азии и Америки, а также финансовую и транспортную инфраструктуры, обеспечивающие бесперебойную работу всей сети. По данным Института национальных стратегических исследований США, тесно сотрудничавшие лидеры движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) и международной террористической сети Аль-Каида аль-Сульбах образовали своеобразный картель, в котором кабульские власти обеспечивали условия для выращивания опийного мака и производства героина, а люди бен Ладена и Аймана аз-Завахири – транспортировку, сбыт и отмывание денежных средств через Йемен, Судан, Пакистан.
Помимо финансового фактора, который, безусловно, явился определяющим в сращивании глобальной террористической сети и международной наркоторговли, важную роль также сыграл и идеологический аспект. Героин был превращен в средство политического воздействия на кафиров (неверных), таким образом, вооруженный террор был объединен с наркотеррором. Усама бен Ладен приобщил афганских крестьян и мелких торговцев опием к международному наркобизнесу с его колоссальным мировым рынком сбыта и сверхдоходами.
Известный пакистанский общественный деятель Ахмад Рашид (Ahmad Rashid, Ahmed Rashid), с конца семидесятых годов играющий важную роль в афгано-пакистанских отношениях, вспоминал, как в ходе переговоров с военным руководством «Талибана» (Taliban Islamic Movement) в Кандагаре в 1998 году, ему было прямо заявлено, что выращивание опиумного мака и производство героина допустимо, так как он потребляется кафирами (неверными), а не единоверцами-мусульманами.
С другой стороны, режим талибов заявил, что намерен твердо проводить в жизнь идею борьбы с «антиисламской» наркоманией, превратив эту идею в предмет политического торга за признание зарубежными странами и международными организациями движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) единственной законной политической силой, представляющей весь афганский народ.
По данным Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) в 1996 году в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 тонн опия-сырца, что составило 40% от всего его количества, поступившего на мировой рынок (учитывается как опий, переработанный в морфий и героин, так и опий, потребленный в чистом виде).
Этот текст хорошо опровергает бытующий в "патриотических" кругах нашего форума миф о "самоотверженной" борьбе талибов с опиумной индустрией. а марионеточное афганское правительство настолько слабо, нежизненно и неавторитетно для местного населения, что они просто "забили болт" на любые его директивы. На какие, например? Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела - простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей. А Вы - знаете?
они, при всех своих безобразиях, все-таки вели успешную борьбу с выращиванием наркоты - насколько я понимаю, по религиозным соображениям.
поэтому любые сравнения по объему выращиваемой наркоты с Талибаном понятны и предсказуемы:
тогда борьба с наркотой велась, сейчас - не ведется, ибо у НАТО-вской армии, по определению, совсем друная задача - добивать талибан
(ИМХО: задача неосуществимая, но это уже другой вопрос)
Давайте посмотрим в мой источник.
Подобная ситуация была связана с тем, что движение «Талибан» (Taliban Islamic Movement), развернувшее вооруженную борьбу за власть в Афганистане в 1994 году, а к концу 1996 года установившее свой контроль над 90% территории страны, заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.
С одной стороны, всячески поощрялось и было, фактически, узаконено широкомасштабное выращивание опиумного мака, переработка опия-сырца в героин и контрабандный экспорт опийных наркотиков. Учитывая, что порядка 30-35% доходов производителей и перевозчиков наркотиков опийной группы (в первую очередь, героина) уходило в бюджет движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement), то нет ничего удивительного в том, что именно этот источник дохода стал основным, как для финансирования борьбы с оппозицией внутри Афганистана, так и для расширения международной террористической деятельности.
Важную роль в расширении производства героина на этом этапе играли связи «Талибана» с представителями сети Усамы бен Ладена (Осамы бин Ладена) Глобальный джихад Салафи, и, прежде всего с Аль-Каидой (Аль-Каеда аль-Сульбах), активисты которой использовали базы и тренировочные лагеря как на территории Афганистана, так и в северо-западных провинциях Пакистана, созданные еще во времена борьбы с советскими войсками.
Наличие контактов с преступными, террористическими и сепаратистскими группировками во всех развитых странах мира позволило Аль-Каиде стать тем мостом, который соединил географически разобщенные районы производства героина и его потребления. Логика построения международной террористической сети оказалась очень схожа со схемой международного опийного наркобизнеса.
Точно также, как Усама бен Ладен и Айман аз-Завахири объединили разрозненные организации исламистских экстремистов и террористов, они выстроили единую систему по выращиванию опийного мака (опиумного мака), сбору и экстрагированию опия-сырца, его переработке в героин и реализации готовой продукции на удаленных рынках Европы, Азии и Америки, а также финансовую и транспортную инфраструктуры, обеспечивающие бесперебойную работу всей сети. По данным Института национальных стратегических исследований США, тесно сотрудничавшие лидеры движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) и международной террористической сети Аль-Каида аль-Сульбах образовали своеобразный картель, в котором кабульские власти обеспечивали условия для выращивания опийного мака и производства героина, а люди бен Ладена и Аймана аз-Завахири – транспортировку, сбыт и отмывание денежных средств через Йемен, Судан, Пакистан.
Помимо финансового фактора, который, безусловно, явился определяющим в сращивании глобальной террористической сети и международной наркоторговли, важную роль также сыграл и идеологический аспект. Героин был превращен в средство политического воздействия на кафиров (неверных), таким образом, вооруженный террор был объединен с наркотеррором. Усама бен Ладен приобщил афганских крестьян и мелких торговцев опием к международному наркобизнесу с его колоссальным мировым рынком сбыта и сверхдоходами.
Известный пакистанский общественный деятель Ахмад Рашид (Ahmad Rashid, Ahmed Rashid), с конца семидесятых годов играющий важную роль в афгано-пакистанских отношениях, вспоминал, как в ходе переговоров с военным руководством «Талибана» (Taliban Islamic Movement) в Кандагаре в 1998 году, ему было прямо заявлено, что выращивание опиумного мака и производство героина допустимо, так как он потребляется кафирами (неверными), а не единоверцами-мусульманами.
С другой стороны, режим талибов заявил, что намерен твердо проводить в жизнь идею борьбы с «антиисламской» наркоманией, превратив эту идею в предмет политического торга за признание зарубежными странами и международными организациями движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) единственной законной политической силой, представляющей весь афганский народ.
По данным Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) в 1996 году в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 тонн опия-сырца, что составило 40% от всего его количества, поступившего на мировой рынок (учитывается как опий, переработанный в морфий и героин, так и опий, потребленный в чистом виде).
Этот текст хорошо опровергает бытующий в "патриотических" кругах нашего форума миф о "самоотверженной" борьбе талибов с опиумной индустрией. а марионеточное афганское правительство настолько слабо, нежизненно и неавторитетно для местного населения, что они просто "забили болт" на любые его директивы. На какие, например? Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела - простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей. А Вы - знаете?
Format C
Грандмастер
4/6/2008, 8:03:58 PM
(Format C @ 06.04.2008 - время: 07:07) марионеточное афганское правительство настолько слабо, нежизненно и неавторитетно для местного населения, что они просто "забили болт" на любые его директивы. На какие, например?
Например, на эту (а остальные директивы в контексте нашей темы вообще не интересны):
"Новое правительство Афганистана 16 января 2002 года запретило культивирование мака и производство из него наркотиков, их вывоз и т.п..."
(https://www.narkotiki.ru/experience_5487.html)
Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела - простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей. А Вы - знаете?
не знаю.
можно покапаться на сайтах по экономической географии, но в лом...
кстати, я их за это не осуждаю -
большинство людей (особенно те из них, кто не заканчивал "вумных академий") будут пользоваться любыми легальными и условно-разрешенными cпособами заработка - наиболее выгодными для них.
И НАТО-вскую Армию (именно армию, а не политиков) тоже не осуждаю -
талибы весьма опасны и остановить расползание талибана на весь "окрестный" регион, вероятно, было необходимо, и делают они все что могут... если учесть, что "прыжки на амбразуру по Алксандро-Матросовски, обвешавшись гранатами" в западных армиях не приняты.
А осуждаю я в первую очередь "союзничков", выставивших 30-миллионную Канаду, не имеющую вообще никаких экономических интересов в данном регионе, нести основную нагрузку борьбы с талибами и нынешнего канадского премьера Харпера, который слишком плохо доводит эту мысль до ушей союзников!... (Предыдущий премьер Поль Мартен был куда более решительным!)
суммируя по довольно сложной и запутанной цепи фактов имеем:
Канадская армия (ну, и штатовская конечно тоже - специально не акцентирую на этом внимание, каждый и так знает!)
помогают выращиваться и расползаться по всему Миру наркоте!
при этом, создается впечатление что никто не виновен, ибо каждый занят своим делом, полезным для мирового сообщества....
а наркота - это так, издержки производства...
типа - лес рубят, щепки летят... м-да уж
Например, на эту (а остальные директивы в контексте нашей темы вообще не интересны):
"Новое правительство Афганистана 16 января 2002 года запретило культивирование мака и производство из него наркотиков, их вывоз и т.п..."
(https://www.narkotiki.ru/experience_5487.html)
Соответсвенно, и нарко-траффик вырос до предела - простые афганцы вообще не знают чем еще можно заработать на "прокорм" своих семей. А Вы - знаете?
не знаю.
можно покапаться на сайтах по экономической географии, но в лом...
кстати, я их за это не осуждаю -
большинство людей (особенно те из них, кто не заканчивал "вумных академий") будут пользоваться любыми легальными и условно-разрешенными cпособами заработка - наиболее выгодными для них.
И НАТО-вскую Армию (именно армию, а не политиков) тоже не осуждаю -
талибы весьма опасны и остановить расползание талибана на весь "окрестный" регион, вероятно, было необходимо, и делают они все что могут... если учесть, что "прыжки на амбразуру по Алксандро-Матросовски, обвешавшись гранатами" в западных армиях не приняты.
А осуждаю я в первую очередь "союзничков", выставивших 30-миллионную Канаду, не имеющую вообще никаких экономических интересов в данном регионе, нести основную нагрузку борьбы с талибами и нынешнего канадского премьера Харпера, который слишком плохо доводит эту мысль до ушей союзников!... (Предыдущий премьер Поль Мартен был куда более решительным!)
суммируя по довольно сложной и запутанной цепи фактов имеем:
Канадская армия (ну, и штатовская конечно тоже - специально не акцентирую на этом внимание, каждый и так знает!)
помогают выращиваться и расползаться по всему Миру наркоте!
при этом, создается впечатление что никто не виновен, ибо каждый занят своим делом, полезным для мирового сообщества....
а наркота - это так, издержки производства...
типа - лес рубят, щепки летят... м-да уж
Плепорций
Удален 4/6/2008, 9:51:58 PM
(Format C @ 06.04.2008 - время: 16:03) Например, на эту (а остальные директивы в контексте нашей темы вообще не интересны):
"Новое правительство Афганистана 16 января 2002 года запретило культивирование мака и производство из него наркотиков, их вывоз и т.п..."
(https://www.narkotiki.ru/experience_5487.html)
Назовите мне страну мира, где бы правительство не запрещало героин! Или где героин правительством запрещен, а все граждане беспрекословно следуют этому запрету! А осуждаю я в первую очередь "союзничков", выставивших 30-миллионную Канаду, не имеющую вообще никаких экономических интересов в данном регионе, нести основную нагрузку борьбы с талибами и нынешнего канадского премьера Харпера, который слишком плохо доводит эту мысль до ушей союзников!... (Предыдущий премьер Поль Мартен был куда более решительным!) Ну - это уж какие-то Ваши личные заморочки. Не берусь судить, правы Вы, или нет - но мы здесь не Канаду, вообще говоря, обсуждаем. Тема несколько иная. при этом, создается впечатление что никто не виновен, ибо каждый занят своим делом, полезным для мирового сообщества....
а наркота - это так, издержки производства...
типа - лес рубят, щепки летят... м-да уж А вот здесь Вы совершенно правы! Ситуация, на мой взгляд, совершенно нехорошая, причем нехорошая прежде всего для России. Поскольку именно Россия первый из крупных рынков героина на его пути из Афганистана в мир. В этой связи я не очень понимаю заметную пассивность Кремля. В конце концов, расположение героиновых фабрик всем отлично известно - IMHO Россия могла бы долбануть по ним какими-нибудь ракетами. И это было бы допустимо! США вместе с Карзаем официально бы поговнялись, конечно, но получилось бы в итоге, что в глазах местного наркобомонда они как бы и не при делах. Так что и поводов для борьбы с ними нет (это все русские!), и производство будет частично подорвано...
"Новое правительство Афганистана 16 января 2002 года запретило культивирование мака и производство из него наркотиков, их вывоз и т.п..."
(https://www.narkotiki.ru/experience_5487.html)
Назовите мне страну мира, где бы правительство не запрещало героин! Или где героин правительством запрещен, а все граждане беспрекословно следуют этому запрету! А осуждаю я в первую очередь "союзничков", выставивших 30-миллионную Канаду, не имеющую вообще никаких экономических интересов в данном регионе, нести основную нагрузку борьбы с талибами и нынешнего канадского премьера Харпера, который слишком плохо доводит эту мысль до ушей союзников!... (Предыдущий премьер Поль Мартен был куда более решительным!) Ну - это уж какие-то Ваши личные заморочки. Не берусь судить, правы Вы, или нет - но мы здесь не Канаду, вообще говоря, обсуждаем. Тема несколько иная. при этом, создается впечатление что никто не виновен, ибо каждый занят своим делом, полезным для мирового сообщества....а наркота - это так, издержки производства...
типа - лес рубят, щепки летят... м-да уж А вот здесь Вы совершенно правы! Ситуация, на мой взгляд, совершенно нехорошая, причем нехорошая прежде всего для России. Поскольку именно Россия первый из крупных рынков героина на его пути из Афганистана в мир. В этой связи я не очень понимаю заметную пассивность Кремля. В конце концов, расположение героиновых фабрик всем отлично известно - IMHO Россия могла бы долбануть по ним какими-нибудь ракетами. И это было бы допустимо! США вместе с Карзаем официально бы поговнялись, конечно, но получилось бы в итоге, что в глазах местного наркобомонда они как бы и не при делах. Так что и поводов для борьбы с ними нет (это все русские!), и производство будет частично подорвано...
JFK2006
Акула пера
4/7/2008, 1:55:58 AM
(Плепорций @ 06.04.2008 - время: 17:51) В этой связи я не очень понимаю заметную пассивность Кремля. В конце концов, расположение героиновых фабрик всем отлично известно - IMHO Россия могла бы долбануть по ним какими-нибудь ракетами. И это было бы допустимо! США вместе с Карзаем официально бы поговнялись, конечно, но получилось бы в итоге, что в глазах местного наркобомонда они как бы и не при делах. Так что и поводов для борьбы с ними нет (это все русские!), и производство будет частично подорвано...
Пока Афганистан - страна чрезвычайно нищая, по ним можно долбить до посинения - они всё равно будут производить героин.
Пока Афганистан - страна чрезвычайно нищая, по ним можно долбить до посинения - они всё равно будут производить героин.
Плепорций
Удален 4/7/2008, 2:21:01 AM
(JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 21:55) Пока Афганистан - страна чрезвычайно нищая, по ним можно долбить до посинения - они всё равно будут производить героин.
Ну - причин, чтоб сидеть, сложа руки, можно навыдумывать множество...
Ну - причин, чтоб сидеть, сложа руки, можно навыдумывать множество...
JFK2006
Акула пера
4/7/2008, 3:10:06 AM
(Плепорций @ 06.04.2008 - время: 22:21) Ну - причин, чтоб сидеть, сложа руки, можно навыдумывать множество...
Что значит, Плепорций, "навыдумывать"?
Навыдумывать - значит предлагать меры, которые никакого результата не дадут.
Вот, "долбануть ракетами" как раз и не дадут результата. Кроме, может быть, морального удовлетворения.
Меры должны быть комплексными.
Когда афганским колхозникам будет предложена альтернатива, тогда и можно будет "ракетами долбать".
Им должно стать выгоднее (пусть даже и по соображениям безопасности) производить сельскохозяйственные продукты, а не героин.
Что значит, Плепорций, "навыдумывать"?
Навыдумывать - значит предлагать меры, которые никакого результата не дадут.
Вот, "долбануть ракетами" как раз и не дадут результата. Кроме, может быть, морального удовлетворения.
Меры должны быть комплексными.
Когда афганским колхозникам будет предложена альтернатива, тогда и можно будет "ракетами долбать".
Им должно стать выгоднее (пусть даже и по соображениям безопасности) производить сельскохозяйственные продукты, а не героин.
Sorques
Удален 4/7/2008, 4:38:24 AM
(Плепорций @ 06.04.2008 - время: 17:51) Или где героин правительством запрещен, а все граждане беспрекословно следуют этому запрету!
СССР , анаша была, но героина нет. Очень редкий был продукт....
СССР
, анаша была, но героина нет. Очень редкий был продукт.... 
Anenerbe
Удален 4/7/2008, 5:41:39 AM
Плепорций
Мне тут, кажется, пытаются объяснить, что, типа, не просто не препятствуют, а способствуют!
Да, способствуют. Ибо свергнув талибов, которые расправлялись с наркобизнесом жестко и эффективно, они поменяли власть, которая способствует развитию наркобизнеса. Тем самым включив для наркобаронов зеленый цвет. Что тут непонятно?
Что же вы не препятствуете? Надо же препятствовать
А я не в Мексике и не в Колумбии командую контингентом, чтобы препятствовать этому. Повторяю еще раз для особенно "умных".
Что-то я эту информацию не могу отыскать... Может быть, Вы поможете?
https://www.behigh.org/library/narkodigest2000_07_1.html
Еще в 80-90-е годы 20 века в США разразились скандалы, связанные с участием ЦРУ в торговле наркотиками. В частности в 80-е годы американские спецслужбы финансировали никарагуанских контрас по схеме: оружие в обмен на наркотики. Дело дошло до официального расследования. Из заключения комиссии сената: «Мысль о возможности финансирования военных операций контрас за счет выручки от продажи наркотиков не вызывала отторжения у лиц, ответственных за формирование американской политики в регионе». Тогда же был грандиозный скандал с «Nugan Hand Bank of Sydney». Этот «карманный банк», зарегистрированный на Каймановых островах, полностью контролировался офицерами ЦРУ (одним из консультантов банка числился бывший директор ЦРУ Уильям Колби). С помощью этого банка ЦРУ отмывало деньги, полученные от торговли наркотиками и оружием в Индокитае.
В условиях фактически сформированного на сегодняшний день глобального контроля наркобизнеса со стороны США вполне обоснованным выглядит мнение ряда экспертов о том, что эта страна, непрерывно стремящаяся всеми средствами к установлению мирового господства, с помощью наркотических веществ, как стратегического оружия мирового масштаба, может вести глобальные скрытые войны против генофонда любого противостоящего Америке государства. Наводнив рынок выбранного противника дешевым наркосырьем, необходимо не так уж много времени, чтобы сломить и уничтожить целую нацию, при этом, в условиях правильной работы хорошо организованных спецслужб, не предавая дело особой огласке. Такаю участь может постигнуть любую страну, или ряд стран, по отношению к которым США имеют враждебные намерения
https://www.odessa36.tv/main/content/view/272/43/
А вот еще. Информация на любой вкус.
https://www.gazeta.ru/2002/02/26/ssaprostilia.shtml
Мне тут, кажется, пытаются объяснить, что, типа, не просто не препятствуют, а способствуют!
Да, способствуют. Ибо свергнув талибов, которые расправлялись с наркобизнесом жестко и эффективно, они поменяли власть, которая способствует развитию наркобизнеса. Тем самым включив для наркобаронов зеленый цвет. Что тут непонятно?
Что же вы не препятствуете? Надо же препятствовать
А я не в Мексике и не в Колумбии командую контингентом, чтобы препятствовать этому. Повторяю еще раз для особенно "умных".
Что-то я эту информацию не могу отыскать... Может быть, Вы поможете?
https://www.behigh.org/library/narkodigest2000_07_1.html
Еще в 80-90-е годы 20 века в США разразились скандалы, связанные с участием ЦРУ в торговле наркотиками. В частности в 80-е годы американские спецслужбы финансировали никарагуанских контрас по схеме: оружие в обмен на наркотики. Дело дошло до официального расследования. Из заключения комиссии сената: «Мысль о возможности финансирования военных операций контрас за счет выручки от продажи наркотиков не вызывала отторжения у лиц, ответственных за формирование американской политики в регионе». Тогда же был грандиозный скандал с «Nugan Hand Bank of Sydney». Этот «карманный банк», зарегистрированный на Каймановых островах, полностью контролировался офицерами ЦРУ (одним из консультантов банка числился бывший директор ЦРУ Уильям Колби). С помощью этого банка ЦРУ отмывало деньги, полученные от торговли наркотиками и оружием в Индокитае.
В условиях фактически сформированного на сегодняшний день глобального контроля наркобизнеса со стороны США вполне обоснованным выглядит мнение ряда экспертов о том, что эта страна, непрерывно стремящаяся всеми средствами к установлению мирового господства, с помощью наркотических веществ, как стратегического оружия мирового масштаба, может вести глобальные скрытые войны против генофонда любого противостоящего Америке государства. Наводнив рынок выбранного противника дешевым наркосырьем, необходимо не так уж много времени, чтобы сломить и уничтожить целую нацию, при этом, в условиях правильной работы хорошо организованных спецслужб, не предавая дело особой огласке. Такаю участь может постигнуть любую страну, или ряд стран, по отношению к которым США имеют враждебные намерения
https://www.odessa36.tv/main/content/view/272/43/
А вот еще. Информация на любой вкус.
https://www.gazeta.ru/2002/02/26/ssaprostilia.shtml
Плепорций
Удален 4/7/2008, 4:11:50 PM
(sorques @ 07.04.2008 - время: 00:38) СССР , анаша была, но героина нет. Очень редкий был продукт....
Вы еще Карфаген какой-нибудь упомяните - как государство, свободное от героиновых наркоманов!
, анаша была, но героина нет. Очень редкий был продукт.... Вы еще Карфаген какой-нибудь упомяните - как государство, свободное от героиновых наркоманов!
DELETED
Акула пера
4/7/2008, 4:27:30 PM
Да...,получается парадоксальный факт,американцы разгромив талибан способствовали поднятию производства наркотиков и росту его экспорта
Плепорций
Удален 4/7/2008, 4:40:07 PM
(Anenerbe @ 07.04.2008 - время: 01:41) Да, способствуют. Ибо свергнув талибов, которые расправлялись с наркобизнесом жестко и эффективно, они поменяли власть, которая способствует развитию наркобизнеса. Тем самым включив для наркобаронов зеленый цвет. Что тут непонятно? Во-первых, "жестоко и эффективно" - это бабушка надвое сказала. Может быть Вам все-таки прочитать выделенный синим цветом текст из моего предыдущего поста? Там очень хорошо описано, как талибы "боролись" с героиновым производством. Во-вторых, Вы полагаете, что талибы были свергнуты США ради увеличения производства героина? Или Вы все же допускаете наличие иных причин для свержения талибского режима? А я не в Мексике и не в Колумбии командую контингентом, чтобы препятствовать этому. Повторяю еще раз для особенно "умных". А если в России - то можно и не препятствовать? Я ведь что имел в виду. Можно и российским властям ставить на вид: "Что же вы не препятствуете?", имею в виду пышный рост наркомафии, скажем, за последние 10 лет! И американским властям - за то, что они не могут победить наркобизнес у себя дома. А то получается, что кое-кто требует от США покончить с наркобизнесом в Афганистане - при том, что США не в состоянии его победить даже внутри страны! Как и другие государства, включая и Россию. Еще в 80-90-е годы 20 века в США разразились скандалы, связанные с участием ЦРУ в торговле наркотиками. В частности в 80-е годы американские спецслужбы финансировали никарагуанских контрас по схеме: оружие в обмен на наркотики. Дело дошло до официального расследования. Из заключения комиссии сената: «Мысль о возможности финансирования военных операций контрас за счет выручки от продажи наркотиков не вызывала отторжения у лиц, ответственных за формирование американской политики в регионе». Тогда же был грандиозный скандал с «Nugan Hand Bank of Sydney». Этот «карманный банк», зарегистрированный на Каймановых островах, полностью контролировался офицерами ЦРУ (одним из консультантов банка числился бывший директор ЦРУ Уильям Колби). С помощью этого банка ЦРУ отмывало деньги, полученные от торговли наркотиками и оружием в Индокитае. Во-первых, я жаловался, что не могу никак найти информацию о том, что США жгли напалмом опийные плантации во Вьетнаме. А Вы мне что привели? Может быть Вам быть несколько по-внимательней? Во-вторых - опять и опять одно и то же, одна и та же ошибка. На кой черт Вы приводите данные о противоправных деяниях должностных лиц ЦРУ, которые стали предметом расследования и правовых санкций? В который раз уже повторяю: не стоит путать преступления должностных лиц и проявления государственной политики! Если российский контрактник в Чечне мучил и убивал чеченок, то это вовсе не означает, что он действовал с санкции командования и в рамках государственной политики РФ по отношению к чеченцам! Соответственно, если высокие чины ЦРУ обтяпывали свои темные делишки с использованием наркодолларов, то эти деяния лежат целиком на их совести! Ну еще и на совести органов, которые осуществляют контроль над ЦРУ. Мне в этой связи очень любопытно - а Вы полагаете, что помыслы и дела нашего ФСБ всегда и абсолютно чисты, как слеза младенца? В условиях фактически сформированного на сегодняшний день глобального контроля наркобизнеса со стороны США вполне обоснованным выглядит мнение ряда экспертов о том, что эта страна, непрерывно стремящаяся всеми средствами к установлению мирового господства, с помощью наркотических веществ, как стратегического оружия мирового масштаба, может вести глобальные скрытые войны против генофонда любого противостоящего Америке государства. Наводнив рынок выбранного противника дешевым наркосырьем, необходимо не так уж много времени, чтобы сломить и уничтожить целую нацию, при этом, в условиях правильной работы хорошо организованных спецслужб, не предавая дело особой огласке. Такаю участь может постигнуть любую страну, или ряд стран, по отношению к которым США имеют враждебные намерения Очередное бла-бла-бла из серии перелетных птиц, начиняемых ЦРУ птичьим гриппом в подрывных целях. Глобальная наркотическая война против Ирана? Не смешите мои тапочки! Против Китая, может быть? Чушь собачья. Исходя из этой "логики", США ломают и уничтожают свою собственную нацию - судя по распространенности там наркомании. Ну и зачем им это нужно?
Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть?
Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть?
chips
Грандмастер
4/7/2008, 4:46:50 PM
(Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:40) Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть?
Китай - опиумные войны.
Китай - опиумные войны.
Плепорций
Удален 4/7/2008, 4:47:21 PM
(JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 23:10) Что значит, Плепорций, "навыдумывать"?
Навыдумывать - значит предлагать меры, которые никакого результата не дадут.
Вот, "долбануть ракетами" как раз и не дадут результата. Кроме, может быть, морального удовлетворения.
Меры должны быть комплексными.
Когда афганским колхозникам будет предложена альтернатива, тогда и можно будет "ракетами долбать".
Им должно стать выгоднее (пусть даже и по соображениям безопасности) производить сельскохозяйственные продукты, а не героин.
Вот бы и хотелось, чтоб афганские "колхозники" задумались над безопасностью - после парочки крупных обстрелов. Ибо ни Россия, ни США, ни НАТО, ни ООН не в состоянии пока предложить "колхозникам" ничего такого, чем можно было бы заменить плантации опийного мака! Это вообще - химера IMHO. Совершенно ясно, что такой с/х культуры не было, нет и не предвидится! В этой ситуации у России только два варианта: либо вообще ничего не делать, либо заставлять афганцев помнить о своей безопасности. Плюс раскручивать наркобаронов на регулярные крупные расходы по восстановлению разгромленных фабрик.
Навыдумывать - значит предлагать меры, которые никакого результата не дадут.
Вот, "долбануть ракетами" как раз и не дадут результата. Кроме, может быть, морального удовлетворения.
Меры должны быть комплексными.
Когда афганским колхозникам будет предложена альтернатива, тогда и можно будет "ракетами долбать".
Им должно стать выгоднее (пусть даже и по соображениям безопасности) производить сельскохозяйственные продукты, а не героин.
Вот бы и хотелось, чтоб афганские "колхозники" задумались над безопасностью - после парочки крупных обстрелов. Ибо ни Россия, ни США, ни НАТО, ни ООН не в состоянии пока предложить "колхозникам" ничего такого, чем можно было бы заменить плантации опийного мака! Это вообще - химера IMHO. Совершенно ясно, что такой с/х культуры не было, нет и не предвидится! В этой ситуации у России только два варианта: либо вообще ничего не делать, либо заставлять афганцев помнить о своей безопасности. Плюс раскручивать наркобаронов на регулярные крупные расходы по восстановлению разгромленных фабрик.
Плепорций
Удален 4/7/2008, 4:52:10 PM
(chips @ 07.04.2008 - время: 12:46) (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:40) Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть?
Китай - опиумные войны.
Oh, main Gott! Chips, Вы вообще хоть что-нибудь знаете об этих войнах? Если бы Вы знали - Вы б никогда не привели настолько нелепый пример... Ну какое отношение к США имеют конфликты Китая с Францией и Великобританией в середине позапрошлого века?
Китай - опиумные войны.
Oh, main Gott! Chips, Вы вообще хоть что-нибудь знаете об этих войнах? Если бы Вы знали - Вы б никогда не привели настолько нелепый пример... Ну какое отношение к США имеют конфликты Китая с Францией и Великобританией в середине позапрошлого века?
chips
Грандмастер
4/7/2008, 5:00:30 PM
(Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:52) (chips @ 07.04.2008 - время: 12:46) (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 12:40) Вообще - мне очень интересно ознакомиться с примерами наций, сломленных при помощи наводнения "дешевым наркосырьем"! Не поможете с примером? Нидерланды, может быть?
Китай - опиумные войны.
Oh, main Gott! Chips, Вы вообще хоть что-нибудь знаете об этих войнах? Если бы Вы знали - Вы б никогда не привели настолько нелепый пример... Ну какое отношение к США имеют конфликты Китая с Францией и Великобританией в середине позапрошлого века?
Пример очень даже хороший.
"Главным предметом противозаконного ввоза служил возделываемый в Индии опиум, курение которого было весьма распространено в Китае и пагубно действовало на здоровье населения. Опиум вывозился английскими купцами из Калькутты и Бомбея на особого рода судах, известных под названием опиум–клиперов. Эти легкие на ходу суда были обыкновенно хорошо вооружены, под предлогом защиты от морских пиратов, и потому смело вступали в бой с китайскими военными джонками. Остров Ли-тинг, лежавший южнее устья Жемчужной реки, служил главным притоном контрабандистов и находился на глазах английского резидента в Макао. За покупаемый опиум китайцы должны были платить серебром, которое вследствие усиления ввоза этого товара постепенно дорожало.
Китайское правительство хорошо видело, что ввоз опиума происходил не без ведома английских купцов, и неоднократно обращалось к резидентам Ост-Индской компании с требованием прекратить эту торговлю. В виду безуспешности своих представлений, оно решилось прибегнуть к более строгим мерам для прекращения контрабанды. К тому же постоянные попытки английских купцов завязать новые торговые сношения и настойчивые требования лорда Нэпира раздражили китайское правительство, видевшее в этом стремление нарушить основные законы и обычаи страны.
Для восстановления прежних торговых правил, для разбора столкновений, происшедших между областным управлением Кантона и английскими купцами, а главным образом для прекращения торговли опиумом туда был послан в марте 1839 г. императорский комиссар Лин, облеченный обширными полномочиями. С самого начала Лин показал, что имея намерение уничтожить торговлю опиумом, он не остановится ни перед какими мерами. Первым его требованием было, чтобы резидент Ост-Индской компании Дент и главноуправляющий английской торговлей, капитан Элиот явились в Кантон для объяснений. Вслед за тем он объявил резидента Эллиота и всех английских купцов пленными до тех пор, пока весь опиум не будет выдан китайским властям. Несмотря на представления капитана Эллиота, что честно торгующие английские купцы не могут быть ответственны за действия своих соотечественников, занимающихся контрабандой, комиссар Лин настаивал на выдаче опиума. Вся китайская прислуга, находившаяся в услужении у английских купцов, должна была, по приказанию Лина, покинуть своих хозяев, и население Кантона, возбуждаемое его прокламациями, стало обнаруживать к ним неприязненные чувства. В таких затруднительных обстоятельствах, не имея инструкций от своего правительства, капитан Эллиот уступил требованиям Лина, отчасти из желания спасти груз чая, закупленный английскими купцами. Эллиот, для освобождения английских купцов, потребовал от всех великобританских подданных выдачи опиума, с обещанием, что правительство заплатит все убытки. Благодаря такой уступчивости, весь сбор чая 1839 года мог быть вывезен в Англию, и купцы получили свободу, но опиум был уничтожен по приказанию Лина."
https://terra.ucoz.ru/load/1-1-0-31
Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек.
Википедия
Китай - опиумные войны.
Oh, main Gott! Chips, Вы вообще хоть что-нибудь знаете об этих войнах? Если бы Вы знали - Вы б никогда не привели настолько нелепый пример... Ну какое отношение к США имеют конфликты Китая с Францией и Великобританией в середине позапрошлого века?
Пример очень даже хороший.
"Главным предметом противозаконного ввоза служил возделываемый в Индии опиум, курение которого было весьма распространено в Китае и пагубно действовало на здоровье населения. Опиум вывозился английскими купцами из Калькутты и Бомбея на особого рода судах, известных под названием опиум–клиперов. Эти легкие на ходу суда были обыкновенно хорошо вооружены, под предлогом защиты от морских пиратов, и потому смело вступали в бой с китайскими военными джонками. Остров Ли-тинг, лежавший южнее устья Жемчужной реки, служил главным притоном контрабандистов и находился на глазах английского резидента в Макао. За покупаемый опиум китайцы должны были платить серебром, которое вследствие усиления ввоза этого товара постепенно дорожало.
Китайское правительство хорошо видело, что ввоз опиума происходил не без ведома английских купцов, и неоднократно обращалось к резидентам Ост-Индской компании с требованием прекратить эту торговлю. В виду безуспешности своих представлений, оно решилось прибегнуть к более строгим мерам для прекращения контрабанды. К тому же постоянные попытки английских купцов завязать новые торговые сношения и настойчивые требования лорда Нэпира раздражили китайское правительство, видевшее в этом стремление нарушить основные законы и обычаи страны.
Для восстановления прежних торговых правил, для разбора столкновений, происшедших между областным управлением Кантона и английскими купцами, а главным образом для прекращения торговли опиумом туда был послан в марте 1839 г. императорский комиссар Лин, облеченный обширными полномочиями. С самого начала Лин показал, что имея намерение уничтожить торговлю опиумом, он не остановится ни перед какими мерами. Первым его требованием было, чтобы резидент Ост-Индской компании Дент и главноуправляющий английской торговлей, капитан Элиот явились в Кантон для объяснений. Вслед за тем он объявил резидента Эллиота и всех английских купцов пленными до тех пор, пока весь опиум не будет выдан китайским властям. Несмотря на представления капитана Эллиота, что честно торгующие английские купцы не могут быть ответственны за действия своих соотечественников, занимающихся контрабандой, комиссар Лин настаивал на выдаче опиума. Вся китайская прислуга, находившаяся в услужении у английских купцов, должна была, по приказанию Лина, покинуть своих хозяев, и население Кантона, возбуждаемое его прокламациями, стало обнаруживать к ним неприязненные чувства. В таких затруднительных обстоятельствах, не имея инструкций от своего правительства, капитан Эллиот уступил требованиям Лина, отчасти из желания спасти груз чая, закупленный английскими купцами. Эллиот, для освобождения английских купцов, потребовал от всех великобританских подданных выдачи опиума, с обещанием, что правительство заплатит все убытки. Благодаря такой уступчивости, весь сбор чая 1839 года мог быть вывезен в Англию, и купцы получили свободу, но опиум был уничтожен по приказанию Лина."
https://terra.ucoz.ru/load/1-1-0-31
Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек.
Википедия
Плепорций
Удален 4/7/2008, 5:08:44 PM
(chips @ 07.04.2008 - время: 13:00) Пример очень даже хороший.
Chips, пример ЧЕГО? Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек. Так война стала началом ослабления государства, или массовое потребление китайцами опиума? И - опять же - где следы государственной политики Великобритании по ослаблению Китая путем ввоза туда опиума? Из того, что Вы написали, видна только противозаконная деятельность английских купцов-контрабандистов, осуществляемая в целях личной наживы и на свой страх и риск.
Chips, пример ЧЕГО? Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек. Так война стала началом ослабления государства, или массовое потребление китайцами опиума? И - опять же - где следы государственной политики Великобритании по ослаблению Китая путем ввоза туда опиума? Из того, что Вы написали, видна только противозаконная деятельность английских купцов-контрабандистов, осуществляемая в целях личной наживы и на свой страх и риск.
chips
Грандмастер
4/7/2008, 5:18:40 PM
(Плепорций @ 07.04.2008 - время: 13:08) (chips @ 07.04.2008 - время: 13:00) Пример очень даже хороший.
Chips, пример ЧЕГО? Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек. Так война стала началом ослабления государства, или массовое потребление китайцами опиума? И - опять же - где следы государственной политики Великобритании по ослаблению Китая путем ввоза туда опиума? Из того, что Вы написали, видна только противозаконная деятельность английских купцов-контрабандистов, осуществляемая в целях личной наживы и на свой страх и риск.
А если посмотреть на фактический статус Ост-Индийской компании? Так уж и никаких связей с правительством Великобритании?
Ост-Индская компания
английская (1600—1858), частная компания по торговле с Ост-Индией (Индией и Ю.-В. Азией) и Китаем, постепенно превратившаяся в политическую организацию и аппарат английского правительства для эксплуатации и управления захваченными территориями. С 1623 О.-И. к. сконцентрировала свою деятельность в Индии, откуда вывозила в страны Азии, а также в Европу ткани, пряжу, индиго, опиум, селитру. В 1-й половине 17 в. торговля велась преимущественно через Сурат, позже главными опорными пунктами стали основанные О.-И. к. Мадрас, Бомбей, Калькутта. Своё влияние в Индии О.-И. к. утвердила в борьбе с европейскими соперниками (португальскими, голландскими и французскими Ост-Индскими компаниями) и местными правителями, используя подкуп, шантаж и военную силу. Победив в войнах 18 в. французскую Индийскую компанию (основана в 1719 на базе Ост-Индской и др. французских торговых компаний), английская О.-И. к. по сути монополизировала эксплуатацию Индии.
Уже в 17 в. О.-И. к. приобрела ряд государственных прерогатив: право вести войну и заключать мир (1661), чеканить монету, иметь военно-полевые суды, полностью распоряжаться своими войсками и флотом (1686). После 1757 (битвы при Плесси) захватила Бенгалию и ряд других территорий. Со 2-й половины 18 в. основой деятельности О.-И. к. стала не торговля, а сбор налогов, управление и грабёж захваченных территорий. К 1849 О.-И. к. подчинила в основном всю Индию и к 1852 — Нижнюю Бирму. Доходы, поступавшие от торговли, налогов, грабежа, послужили важным источником первоначального накопления капитала.
Колониальная эксплуатация Индии О.-И. к. привела к гибели и обнищанию миллионов индийцев, упадку товарного ремесленного производства, разорению сельского хозяйства, существенным изменениям в аграрных отношениях.
Большая советская энциклопедия
Chips, пример ЧЕГО? Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в Китае, что привело к закабалению страны со стороны западных держав и долговременной депопуляции населения. Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, в 1881 — 369 183 000 человек. Так война стала началом ослабления государства, или массовое потребление китайцами опиума? И - опять же - где следы государственной политики Великобритании по ослаблению Китая путем ввоза туда опиума? Из того, что Вы написали, видна только противозаконная деятельность английских купцов-контрабандистов, осуществляемая в целях личной наживы и на свой страх и риск.
А если посмотреть на фактический статус Ост-Индийской компании? Так уж и никаких связей с правительством Великобритании?
Ост-Индская компания
английская (1600—1858), частная компания по торговле с Ост-Индией (Индией и Ю.-В. Азией) и Китаем, постепенно превратившаяся в политическую организацию и аппарат английского правительства для эксплуатации и управления захваченными территориями. С 1623 О.-И. к. сконцентрировала свою деятельность в Индии, откуда вывозила в страны Азии, а также в Европу ткани, пряжу, индиго, опиум, селитру. В 1-й половине 17 в. торговля велась преимущественно через Сурат, позже главными опорными пунктами стали основанные О.-И. к. Мадрас, Бомбей, Калькутта. Своё влияние в Индии О.-И. к. утвердила в борьбе с европейскими соперниками (португальскими, голландскими и французскими Ост-Индскими компаниями) и местными правителями, используя подкуп, шантаж и военную силу. Победив в войнах 18 в. французскую Индийскую компанию (основана в 1719 на базе Ост-Индской и др. французских торговых компаний), английская О.-И. к. по сути монополизировала эксплуатацию Индии.
Уже в 17 в. О.-И. к. приобрела ряд государственных прерогатив: право вести войну и заключать мир (1661), чеканить монету, иметь военно-полевые суды, полностью распоряжаться своими войсками и флотом (1686). После 1757 (битвы при Плесси) захватила Бенгалию и ряд других территорий. Со 2-й половины 18 в. основой деятельности О.-И. к. стала не торговля, а сбор налогов, управление и грабёж захваченных территорий. К 1849 О.-И. к. подчинила в основном всю Индию и к 1852 — Нижнюю Бирму. Доходы, поступавшие от торговли, налогов, грабежа, послужили важным источником первоначального накопления капитала.
Колониальная эксплуатация Индии О.-И. к. привела к гибели и обнищанию миллионов индийцев, упадку товарного ремесленного производства, разорению сельского хозяйства, существенным изменениям в аграрных отношениях.
Большая советская энциклопедия
Плепорций
Удален 4/7/2008, 5:48:53 PM
(chips @ 07.04.2008 - время: 13:18) А если посмотреть на фактический статус Ост-Индийской компании? Так уж и никаких связей с правительством Великобритании?
Ост-Индская компания
английская (1600—1858), частная компания по торговле с Ост-Индией (Индией и Ю.-В. Азией) и Китаем, постепенно превратившаяся в политическую организацию и аппарат английского правительства для эксплуатации и управления захваченными территориями. С 1623 О.-И. к. сконцентрировала свою деятельность в Индии, откуда вывозила в страны Азии, а также в Европу ткани, пряжу, индиго, опиум, селитру. В 1-й половине 17 в. торговля велась преимущественно через Сурат, позже главными опорными пунктами стали основанные О.-И. к. Мадрас, Бомбей, Калькутта. Своё влияние в Индии О.-И. к. утвердила в борьбе с европейскими соперниками (португальскими, голландскими и французскими Ост-Индскими компаниями) и местными правителями, используя подкуп, шантаж и военную силу. Победив в войнах 18 в. французскую Индийскую компанию (основана в 1719 на базе Ост-Индской и др. французских торговых компаний), английская О.-И. к. по сути монополизировала эксплуатацию Индии.
Уже в 17 в. О.-И. к. приобрела ряд государственных прерогатив: право вести войну и заключать мир (1661), чеканить монету, иметь военно-полевые суды, полностью распоряжаться своими войсками и флотом (1686). После 1757 (битвы при Плесси) захватила Бенгалию и ряд других территорий. Со 2-й половины 18 в. основой деятельности О.-И. к. стала не торговля, а сбор налогов, управление и грабёж захваченных территорий. К 1849 О.-И. к. подчинила в основном всю Индию и к 1852 — Нижнюю Бирму. Доходы, поступавшие от торговли, налогов, грабежа, послужили важным источником первоначального накопления капитала.
Колониальная эксплуатация Индии О.-И. к. привела к гибели и обнищанию миллионов индийцев, упадку товарного ремесленного производства, разорению сельского хозяйства, существенным изменениям в аграрных отношениях.
Большая советская энциклопедия
Вы так и не поняли сути моих возражений... Хорошо, попробую еще раз.
1) Вы не привели никаких данных о том, что контрабандисты, ввозившие в Китай опиум, действовали а) по прямому указанию Ост-Индской компании, и б) в рамках государственной программы Великобритании по подрыву Китая путем насаждения там курения опиума.
2) Никакого отношения "опиумные войны" к теме настоящей дискуссии совершенно не имеют. Никакого отношения "зверства" Ост-Индской компании в Индии к теме обсуждения также не имеют.
Ост-Индская компания
английская (1600—1858), частная компания по торговле с Ост-Индией (Индией и Ю.-В. Азией) и Китаем, постепенно превратившаяся в политическую организацию и аппарат английского правительства для эксплуатации и управления захваченными территориями. С 1623 О.-И. к. сконцентрировала свою деятельность в Индии, откуда вывозила в страны Азии, а также в Европу ткани, пряжу, индиго, опиум, селитру. В 1-й половине 17 в. торговля велась преимущественно через Сурат, позже главными опорными пунктами стали основанные О.-И. к. Мадрас, Бомбей, Калькутта. Своё влияние в Индии О.-И. к. утвердила в борьбе с европейскими соперниками (португальскими, голландскими и французскими Ост-Индскими компаниями) и местными правителями, используя подкуп, шантаж и военную силу. Победив в войнах 18 в. французскую Индийскую компанию (основана в 1719 на базе Ост-Индской и др. французских торговых компаний), английская О.-И. к. по сути монополизировала эксплуатацию Индии.
Уже в 17 в. О.-И. к. приобрела ряд государственных прерогатив: право вести войну и заключать мир (1661), чеканить монету, иметь военно-полевые суды, полностью распоряжаться своими войсками и флотом (1686). После 1757 (битвы при Плесси) захватила Бенгалию и ряд других территорий. Со 2-й половины 18 в. основой деятельности О.-И. к. стала не торговля, а сбор налогов, управление и грабёж захваченных территорий. К 1849 О.-И. к. подчинила в основном всю Индию и к 1852 — Нижнюю Бирму. Доходы, поступавшие от торговли, налогов, грабежа, послужили важным источником первоначального накопления капитала.
Колониальная эксплуатация Индии О.-И. к. привела к гибели и обнищанию миллионов индийцев, упадку товарного ремесленного производства, разорению сельского хозяйства, существенным изменениям в аграрных отношениях.
Большая советская энциклопедия
Вы так и не поняли сути моих возражений... Хорошо, попробую еще раз.
1) Вы не привели никаких данных о том, что контрабандисты, ввозившие в Китай опиум, действовали а) по прямому указанию Ост-Индской компании, и б) в рамках государственной программы Великобритании по подрыву Китая путем насаждения там курения опиума.
2) Никакого отношения "опиумные войны" к теме настоящей дискуссии совершенно не имеют. Никакого отношения "зверства" Ост-Индской компании в Индии к теме обсуждения также не имеют.
chips
Грандмастер
4/7/2008, 6:01:39 PM
(Плепорций @ 07.04.2008 - время: 13:48)
Вы так и не поняли сути моих возражений... Хорошо, попробую еще раз.
1) Вы не привели никаких данных о том, что контрабандисты, ввозившие в Китай опиум, действовали а) по прямому указанию Ост-Индской компании, и б) в рамках государственной программы Великобритании по подрыву Китая путем насаждения там курения опиума.
2) Никакого отношения "опиумные войны" к теме настоящей дискуссии совершенно не имеют. Никакого отношения "зверства" Ост-Индской компании в Индии к теме обсуждения также не имеют.
"Производство и торговля наркотиками имеет более чем трехсотлетнюю историю. Она началась с первых британских колонизаторов Индии. Открыв уникальные свойства опиумного мака, выращиваемого в Бенгалии, рыцари Британской Короны очень быстро сообразили, что это весьма выгодный товар. Первые партии опиума были завезены в Англию из Бенгалии на «чайных клиперах» в 1683 году. Лорды «Британской Ост-Индской Компании» очень быстро сообразили, что опиум – это баснословные прибыли. Несколько позже пришло другое "прозрение". Это еще и возможность контроля над сознанием подданных. Следующим этапом было начало поиска объекта применения данного товара. Взоры английских колонизаторов обратились в сторону Китая.
В начале 18 века «Китайская внутренняя миссия» начала обработку территории Поднебесной империи «Китайская внутренняя миссия» главной задачей имела не распространение религиозного христианского учения, как нас пытаются уверить некоторые западные историки, а приобщение бедных китайских крестьян (кули) к опиуму. В рамках Миссии были устроены курильни, где на первых порах опиум раздавался бесплатно. На протяжении ряда лет несчастных китайцев постепенно приучали к наркотическому дурману. Затем, когда обходиться без опиума уже было невозможно, началась очень выгодная опиумная торговля, которая до сих пор приносит Британии баснословные прибыли. В 1729 году китайский император, видя, что это превращается в национальное бедствие, вынужден был запретить ввоз опиума. Этот акт вошел в историю под названием «Указа Юнг Чиня». И все-таки Британской Ост-Индской Компании вплоть до 1753 года удавалось сохранить опиумную позицию в таможенных реестрах Китая. Практически весь 18 век велись «Опиумные войны» между Англией и Китаем.
Весьма примечателен уникальный план министра королевы Англии Виктории лорда Пальмерстона, который предложил поставлять китайским правящим кругам столько опиума, чтобы отдельные члены китайского правительства стали лично заинтересованы в расширении торговли. Затем лорд Пальмерстон предлагал прекратить поставки. А когда китайское правительство будет поставлено на колени, их следовало возобновить, но уже по значительно более высокой цене. План провалился. Китайское правительство уничтожило большую партию опиума на складах и потребовало подписания индивидуальных контрактов о прекращении поставок опиума в Гонконг. В ответ на эти шаги в Макао был поставлен целый флот груженных опиумом кораблей, и контрабанда началась под американским флагом. Так впервые Британией был использован американских флот для достижения своих целей. Китай капитулировал, осознав, что ему выгоднее сотрудничать с британскими торговцами. Было подписано Гонконгское Соглашение, которое установило равное партнерство в опиумной торговле."
https://vrfo.ru/war.html
Вы так и не поняли сути моих возражений... Хорошо, попробую еще раз.
1) Вы не привели никаких данных о том, что контрабандисты, ввозившие в Китай опиум, действовали а) по прямому указанию Ост-Индской компании, и б) в рамках государственной программы Великобритании по подрыву Китая путем насаждения там курения опиума.
2) Никакого отношения "опиумные войны" к теме настоящей дискуссии совершенно не имеют. Никакого отношения "зверства" Ост-Индской компании в Индии к теме обсуждения также не имеют.
"Производство и торговля наркотиками имеет более чем трехсотлетнюю историю. Она началась с первых британских колонизаторов Индии. Открыв уникальные свойства опиумного мака, выращиваемого в Бенгалии, рыцари Британской Короны очень быстро сообразили, что это весьма выгодный товар. Первые партии опиума были завезены в Англию из Бенгалии на «чайных клиперах» в 1683 году. Лорды «Британской Ост-Индской Компании» очень быстро сообразили, что опиум – это баснословные прибыли. Несколько позже пришло другое "прозрение". Это еще и возможность контроля над сознанием подданных. Следующим этапом было начало поиска объекта применения данного товара. Взоры английских колонизаторов обратились в сторону Китая.
В начале 18 века «Китайская внутренняя миссия» начала обработку территории Поднебесной империи «Китайская внутренняя миссия» главной задачей имела не распространение религиозного христианского учения, как нас пытаются уверить некоторые западные историки, а приобщение бедных китайских крестьян (кули) к опиуму. В рамках Миссии были устроены курильни, где на первых порах опиум раздавался бесплатно. На протяжении ряда лет несчастных китайцев постепенно приучали к наркотическому дурману. Затем, когда обходиться без опиума уже было невозможно, началась очень выгодная опиумная торговля, которая до сих пор приносит Британии баснословные прибыли. В 1729 году китайский император, видя, что это превращается в национальное бедствие, вынужден был запретить ввоз опиума. Этот акт вошел в историю под названием «Указа Юнг Чиня». И все-таки Британской Ост-Индской Компании вплоть до 1753 года удавалось сохранить опиумную позицию в таможенных реестрах Китая. Практически весь 18 век велись «Опиумные войны» между Англией и Китаем.
Весьма примечателен уникальный план министра королевы Англии Виктории лорда Пальмерстона, который предложил поставлять китайским правящим кругам столько опиума, чтобы отдельные члены китайского правительства стали лично заинтересованы в расширении торговли. Затем лорд Пальмерстон предлагал прекратить поставки. А когда китайское правительство будет поставлено на колени, их следовало возобновить, но уже по значительно более высокой цене. План провалился. Китайское правительство уничтожило большую партию опиума на складах и потребовало подписания индивидуальных контрактов о прекращении поставок опиума в Гонконг. В ответ на эти шаги в Макао был поставлен целый флот груженных опиумом кораблей, и контрабанда началась под американским флагом. Так впервые Британией был использован американских флот для достижения своих целей. Китай капитулировал, осознав, что ему выгоднее сотрудничать с британскими торговцами. Было подписано Гонконгское Соглашение, которое установило равное партнерство в опиумной торговле."
https://vrfo.ru/war.html
Плепорций
Удален 4/8/2008, 3:41:46 PM
(chips @ 07.04.2008 - время: 14:01) "Производство и торговля наркотиками имеет более чем трехсотлетнюю историю. Она началась с первых британских колонизаторов Индии. Открыв уникальные свойства опиумного мака, выращиваемого в Бенгалии, рыцари Британской Короны очень быстро сообразили, что это весьма выгодный товар. Первые партии опиума были завезены в Англию из Бенгалии на «чайных клиперах» в 1683 году. Лорды «Британской Ост-Индской Компании» очень быстро сообразили, что опиум – это баснословные прибыли. Несколько позже пришло другое "прозрение". Это еще и возможность контроля над сознанием подданных. Следующим этапом было начало поиска объекта применения данного товара. Взоры английских колонизаторов обратились в сторону Китая.
В начале 18 века «Китайская внутренняя миссия» начала обработку территории Поднебесной империи «Китайская внутренняя миссия» главной задачей имела не распространение религиозного христианского учения, как нас пытаются уверить некоторые западные историки, а приобщение бедных китайских крестьян (кули) к опиуму. В рамках Миссии были устроены курильни, где на первых порах опиум раздавался бесплатно. На протяжении ряда лет несчастных китайцев постепенно приучали к наркотическому дурману. Затем, когда обходиться без опиума уже было невозможно, началась очень выгодная опиумная торговля, которая до сих пор приносит Британии баснословные прибыли. В 1729 году китайский император, видя, что это превращается в национальное бедствие, вынужден был запретить ввоз опиума. Этот акт вошел в историю под названием «Указа Юнг Чиня». И все-таки Британской Ост-Индской Компании вплоть до 1753 года удавалось сохранить опиумную позицию в таможенных реестрах Китая. Практически весь 18 век велись «Опиумные войны» между Англией и Китаем.
Весьма примечателен уникальный план министра королевы Англии Виктории лорда Пальмерстона, который предложил поставлять китайским правящим кругам столько опиума, чтобы отдельные члены китайского правительства стали лично заинтересованы в расширении торговли. Затем лорд Пальмерстон предлагал прекратить поставки. А когда китайское правительство будет поставлено на колени, их следовало возобновить, но уже по значительно более высокой цене. План провалился. Китайское правительство уничтожило большую партию опиума на складах и потребовало подписания индивидуальных контрактов о прекращении поставок опиума в Гонконг. В ответ на эти шаги в Макао был поставлен целый флот груженных опиумом кораблей, и контрабанда началась под американским флагом. Так впервые Британией был использован американских флот для достижения своих целей. Китай капитулировал, осознав, что ему выгоднее сотрудничать с британскими торговцами. Было подписано Гонконгское Соглашение, которое установило равное партнерство в опиумной торговле."
https://vrfo.ru/war.html
По-моему, chips, Вы увлеклись флудом.
Разговор велся об использовании наркотиков в качестве оружия против противостоящей державы. Вы же привели данные о том, что лорд Пальмерстон фактически предложил "посадить на иглу" китайскую верхушку, и иметь в результате с этого большие доходы. Вы, по-моему, решительно не понимаете разницы между тем, о чем спор, и тем, что Вы приводите якобы в качестве доказательств!
Я просил привести пример державы, павшей жертвой "наркотического нападения" врагов. А Вы тут приводите данные о том, что "план провалился"! И зачем тогда все эти Ваши объемные цитаты?
И последнее. Еще раз прочитайте название темы и объясните, как эти Ваши цитаты соотносятся с содержанием дискуссии.
В начале 18 века «Китайская внутренняя миссия» начала обработку территории Поднебесной империи «Китайская внутренняя миссия» главной задачей имела не распространение религиозного христианского учения, как нас пытаются уверить некоторые западные историки, а приобщение бедных китайских крестьян (кули) к опиуму. В рамках Миссии были устроены курильни, где на первых порах опиум раздавался бесплатно. На протяжении ряда лет несчастных китайцев постепенно приучали к наркотическому дурману. Затем, когда обходиться без опиума уже было невозможно, началась очень выгодная опиумная торговля, которая до сих пор приносит Британии баснословные прибыли. В 1729 году китайский император, видя, что это превращается в национальное бедствие, вынужден был запретить ввоз опиума. Этот акт вошел в историю под названием «Указа Юнг Чиня». И все-таки Британской Ост-Индской Компании вплоть до 1753 года удавалось сохранить опиумную позицию в таможенных реестрах Китая. Практически весь 18 век велись «Опиумные войны» между Англией и Китаем.
Весьма примечателен уникальный план министра королевы Англии Виктории лорда Пальмерстона, который предложил поставлять китайским правящим кругам столько опиума, чтобы отдельные члены китайского правительства стали лично заинтересованы в расширении торговли. Затем лорд Пальмерстон предлагал прекратить поставки. А когда китайское правительство будет поставлено на колени, их следовало возобновить, но уже по значительно более высокой цене. План провалился. Китайское правительство уничтожило большую партию опиума на складах и потребовало подписания индивидуальных контрактов о прекращении поставок опиума в Гонконг. В ответ на эти шаги в Макао был поставлен целый флот груженных опиумом кораблей, и контрабанда началась под американским флагом. Так впервые Британией был использован американских флот для достижения своих целей. Китай капитулировал, осознав, что ему выгоднее сотрудничать с британскими торговцами. Было подписано Гонконгское Соглашение, которое установило равное партнерство в опиумной торговле."
https://vrfo.ru/war.html
По-моему, chips, Вы увлеклись флудом.
Разговор велся об использовании наркотиков в качестве оружия против противостоящей державы. Вы же привели данные о том, что лорд Пальмерстон фактически предложил "посадить на иглу" китайскую верхушку, и иметь в результате с этого большие доходы. Вы, по-моему, решительно не понимаете разницы между тем, о чем спор, и тем, что Вы приводите якобы в качестве доказательств!
Я просил привести пример державы, павшей жертвой "наркотического нападения" врагов. А Вы тут приводите данные о том, что "план провалился"! И зачем тогда все эти Ваши объемные цитаты?
И последнее. Еще раз прочитайте название темы и объясните, как эти Ваши цитаты соотносятся с содержанием дискуссии.