Социальная политика в России.
Herr_swin
Мастер
12/17/2007, 1:53:14 AM
(Madmaks3000 @ 16.12.2007 - время: 22:48) JFK2006
И что мне зарплату снизят?
Я пытаюсь буквально разобраться! 
Зарплату скорее всего повысят. Снизят покупательскую способность повышенной зарплаты
И что мне зарплату снизят?
Я пытаюсь буквально разобраться! Зарплату скорее всего повысят. Снизят покупательскую способность повышенной зарплаты
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 2:03:23 AM
(Madmaks3000 @ 16.12.2007 - время: 22:48) И что мне зарплату снизят? Я пытаюсь буквально разобраться!
Я ответил на Ваши вопросы, а Вы на мои - нет:
1. Если ещё говорить об остальной России, скажите тогда, почему интернатам и домам престарелых не хватает денег на замену дрейвней аварийной проводки, отчего они горят с завидной регулярностью?
2. Помните, были попытки ввести 5-ти процентный налог с продаж? Как Вы думаете, что будет делать продавец, которого государство просит отдать дополнительно с каждого заработанного рубля 5 копеек? Он расстанется со своими кровными с превеликим удовольствием или повысит цены на эти 5 копеек?
Попробуйте на них ответить, и, возможно, у Вас отпадёт надобность спрашивать "И что мне зарплату снизят?"
З.Ы. Я вообще замечаю тенденцию. Вместо диалога получается какое-то забалтывание темы путём постановки нелепых вопросов... Зачем Вам это? Какой интерес?
Я пытаюсь буквально разобраться! Я ответил на Ваши вопросы, а Вы на мои - нет:
1. Если ещё говорить об остальной России, скажите тогда, почему интернатам и домам престарелых не хватает денег на замену дрейвней аварийной проводки, отчего они горят с завидной регулярностью?
2. Помните, были попытки ввести 5-ти процентный налог с продаж? Как Вы думаете, что будет делать продавец, которого государство просит отдать дополнительно с каждого заработанного рубля 5 копеек? Он расстанется со своими кровными с превеликим удовольствием или повысит цены на эти 5 копеек?
Попробуйте на них ответить, и, возможно, у Вас отпадёт надобность спрашивать "И что мне зарплату снизят?"
З.Ы. Я вообще замечаю тенденцию. Вместо диалога получается какое-то забалтывание темы путём постановки нелепых вопросов... Зачем Вам это? Какой интерес?
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 2:07:24 AM
(Herr_swin @ 16.12.2007 - время: 22:53) Зарплату скорее всего повысят. Снизят покупательскую способность повышенной зарплаты
Я подозреваю, что Madmaks3000 об этом и сам догадывается. Просто у него игра такая...
Я подозреваю, что Madmaks3000 об этом и сам догадывается. Просто у него игра такая...
Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 2:18:14 AM
Я подозреваю, что Madmaks3000 об этом и сам догадывается. Просто у него игра такая...
Никаких игр
вернемся к первому посту? Мы о каком налоге говорим, о НДС или ЕСН
JFK2006 Я могу только догадываться почему горят, но это к делу не пришьешь Как по вашему если 30 лет не вкладывать средств, а потом с последнего (КРАЙНЕГО) спросить по полной 
Надеюсь это ответ?
Никаких игр
вернемся к первому посту? Мы о каком налоге говорим, о НДС или ЕСН JFK2006 Я могу только догадываться почему горят, но это к делу не пришьешь
Как по вашему если 30 лет не вкладывать средств, а потом с последнего (КРАЙНЕГО) спросить по полной Надеюсь это ответ?
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 2:33:12 AM
(Madmaks3000 @ 16.12.2007 - время: 23:18) Надеюсь это ответ?
К сожалению, нет.
Никаких игр вернемся к первому посту? Мы о каком налоге говорим, о НДС или ЕСН Вы прекрасно поняли, о каком налоге идёт речь. На мой взгляд, а я уже в этой теме выше об этом писал, любой налог, предприниматель попытается восполнить за счёт потребителя. Любой.
Возьмём простой пример - предприниматель без образования юр.лица (а таких на рынках - подавляющее большинство). Он платит ЕСН с дохода. Доход он получает от продажи товара на рынке. Товар он продаёт Вам. Его государство вежливо просит платить налог больше. Предприниматель вежливо соглашается. Что он сделает, уплатив государству повышенный налог? Сократить расходы он не может, т.к. ни за аренду места, ни за покупку товара, ни за бензин ему цену никто не сбросит. Он чуть-чуть повысит цену. А цену это ему заплатите Вы. Так доходчивей? Теперь Вы понимаете, о каком налоге идёт речь?
Я могу только догадываться почему горят, но это к делу не пришьешь Да, что Вы? Если пожарники заявляют, что причина пожара - замыкание в проводке, которую они ещё год назад велели заменитьв связи с её аварийностью, а директор интерната заявляет, что денег на замену государство не выделило, этого недостаточно для выводов? Можно только догадки строить?
Как по вашему если 30 лет не вкладывать средств, а потом с последнего (КРАЙНЕГО) спросить по полной Se la vie. И не надо сгущать краски. "Крайний" сколько дней у власти? 5? 50? 500?
И "по полной" никто с него не спрашивает. Неубедительно, простите.
К сожалению, нет.
Никаких игр
вернемся к первому посту? Мы о каком налоге говорим, о НДС или ЕСН Вы прекрасно поняли, о каком налоге идёт речь. На мой взгляд, а я уже в этой теме выше об этом писал, любой налог, предприниматель попытается восполнить за счёт потребителя. Любой.Возьмём простой пример - предприниматель без образования юр.лица (а таких на рынках - подавляющее большинство). Он платит ЕСН с дохода. Доход он получает от продажи товара на рынке. Товар он продаёт Вам. Его государство вежливо просит платить налог больше. Предприниматель вежливо соглашается. Что он сделает, уплатив государству повышенный налог? Сократить расходы он не может, т.к. ни за аренду места, ни за покупку товара, ни за бензин ему цену никто не сбросит. Он чуть-чуть повысит цену. А цену это ему заплатите Вы. Так доходчивей? Теперь Вы понимаете, о каком налоге идёт речь?
Я могу только догадываться почему горят, но это к делу не пришьешь Да, что Вы? Если пожарники заявляют, что причина пожара - замыкание в проводке, которую они ещё год назад велели заменитьв связи с её аварийностью, а директор интерната заявляет, что денег на замену государство не выделило, этого недостаточно для выводов? Можно только догадки строить?
Как по вашему если 30 лет не вкладывать средств, а потом с последнего (КРАЙНЕГО) спросить по полной Se la vie. И не надо сгущать краски. "Крайний" сколько дней у власти? 5? 50? 500?
И "по полной" никто с него не спрашивает. Неубедительно, простите.
Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 2:52:15 AM
JFK2006
Ну требование повысить белую зарплату не вчера появилось!
Пример с рынком не убедил, тут надо рассматривать долю зарплаты в ценообразовании
А пример с проводкой простите тянет на наивность, есть такое понятие капитальный ремонт, простите есть понятие износ, хотелось бы иметь вот эти цифры.
Интересно бы было взглянуть на предписание поменять проводку , весьма любопытно!
Интересно как МЧС оценило состояние проводки?
JFK2006 это в принципе вопросы другого ведомства!
Ну требование повысить белую зарплату не вчера появилось!
Пример с рынком не убедил, тут надо рассматривать долю зарплаты в ценообразовании
А пример с проводкой простите тянет на наивность, есть такое понятие капитальный ремонт, простите есть понятие износ, хотелось бы иметь вот эти цифры.
Интересно бы было взглянуть на предписание поменять проводку
, весьма любопытно! Интересно как МЧС оценило состояние проводки?
JFK2006 это в принципе вопросы другого ведомства!
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 3:18:32 AM
(Madmaks3000 @ 16.12.2007 - время: 23:52) Пример с рынком не убедил,
Кто бы сомневался
тут надо рассматривать долю зарплаты в ценообразованииИндивидуальный предприниматель платит ЕСН со своего дохода. 3,6 %. А планируется повышение до 6 %. Рассматривайте!
А пример с проводкой простите тянет на наивность, есть такое понятие капитальный ремонт, простите есть понятие износ, хотелось бы иметь вот эти цифры.
Имейте!
Вы не верите тому, что заявлют прессе? Врут всё! Конечно!
Интересно как МЧС оценило состояние проводки? В соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности" пожарная охрана в Российской Федерации подразделяется на следующие виды:
- Государственная противопожарная служба;
- муниципальная пожарная охрана;
- ведомственная пожарная охрана;
- частная пожарная охрана;
- добровольная пожарная охрана.
Основными задачами пожарной охраны являются:
- организация и осуществление профилактики пожаров;
- спасение людей и имущества при пожарах;
- организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
К полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся:
- разработка и осуществление государственной политики, в том числе принятие федеральных законов и иных нормативных правовых актов по пожарной безопасности и контроль за их исполнением;
- разработка, организация выполнения и финансирование федеральных целевых программ;
- участие в разработке технических регламентов, национальных стандартов, норм, правил пожарной безопасности и других нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе регламентирующих порядок и организацию тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ;
- формирование предложений по проекту федерального бюджета на соответствующий год в части расходов на проведение мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, проводимых федеральными органами исполнительной власти, обеспечение целевого использования средств, выделяемых на эти цели из федерального бюджета;
- создание, реорганизация и ликвидация органов управления, подразделений пожарной охраны, пожарно-технических научно-исследовательских и образовательных учреждений, содержащихся за счет средств федерального бюджета;
- организация государственного пожарного надзора;
- организация развития науки и техники, координация основных научных исследований и разработок;
- утверждение номенклатуры, объемов поставок для государственных нужд пожарно-технической продукции, в том числе по оборонному заказу;
- установление общих принципов подтверждения соответствия;
- создание государственных систем информационного обеспечения, а также систем статистического учета пожаров и их последствий;
- организация тушения пожаров на объектах, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектах, особо ценных объектах культурного наследия России, при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации;
- организация ведомственного пожарного надзора на объектах, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти;
- подготовка перечня организаций, в которых создаются объектовые, специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы, утверждаемого в установленном порядке.
это в принципе вопросы другого ведомства!Да, это, в принципе, неважно. Я доверяю заявлениям официальных лиц относительно причин пожаров. И относительно отсутствия нормального финансирования домов престарелых, интернатов и т.п. Вот об этом-то как раз и речь.
"- 11 декабря 2007 года произошло возгорание в Волчье-Троицком психоневрологическом доме-интернате в Зуевском районе Кировской области. Более 100 человек были своевременно эвакуированы из здания. В результате полученных травм и ожогов две женщины скончались, еще шестеро человек остаются в больнице.
- 21 июня 2007 года пожар вспыхнул в доме-интернате для пожилых людей в селе Екатерининское Тарского района Омской области, десять человек задохнулись в дыму, четверо получили травмы и ожоги.
- 4 мая 2007 года при пожаре в психиатрической больнице в Неклиновском районе Ростовской области погибли три человека, 13 пострадали. По предварительным данным, причиной пожара стало неосторожное обращение с огнем.
- 20 марта 2007 года возник пожар в доме престарелых в станице Камышеватская Ейского района Краснодарского края. При пожаре погибли 61 пенсионер и медсестра. Спасти удалось 35 человек, из них 30 были госпитализированы.
- 9 декабря 2006 года произошел пожар в психоневрологическом интернате близ города Тайга Кемеровской области. В момент возгорания в здании находились 223 больных, большинство из них удалось вывести из горящего здания. При пожаре погибли девять человек, ожоги и травмы получили 15 человек.
- В ночь с 8 на 9 декабря 2006 года вспыхнул пожар в здании московской наркологической больницы номер 17. Погибли 46 человек, из горящего здания больницы были спасены 214 человек.
- 10 января 2006 года в Таганроге (Ростовская область) произошел пожар в жилой комнате дома престарелых, погибли три человека. Согласно предварительной версии, причиной пожара послужила неосторожность одного из жильцов при курении.
- 29 декабря 2005 года возник пожар в Коробовском психоневрологическом интернате в селе Дмитровский Погост Шатурского района Московской области. При пожаре погибли семь пациенток психоневрологического интерната в возрасте от 18 до 64 лет. Еще девять человек получили ожоги различной степени тяжести, когда самостоятельно выбирались из горящего здания через окна. Позже от полученных ожогов в больницах скончались двое пострадавших.
- 25 ноября 2005 года в Москве произошел пожар в здании городской больницы номер 7, находящемся в Коломенском проезде. В результате пожара погибли четыре человека, шестеро пострадали, 96 были эвакуированы. Один человек был спасен из лифта, застрявшего между четвертым и пятым этажами здания.
- 7 марта 2005 года в областном наркологическом диспансере в Самаре в результате пожара погибли семь человек, трое были госпитализированы. Из здания были эвакуированы 24 человека.
- 6 февраля 2005 года в населенном пункте Лодейное поле Ленинградской области в доме престарелых и инвалидов возник пожар. От отравления угарным газом скончались пять человек, еще один мужчина позднее умер в больнице. По предварительным данным, возгорание произошло из-за неосторожного обращения с огнем".
Сколько нужно средств, тобы обеспеить дома престарелых нормальными средствами противопожарной безопасности?
Кто бы сомневался
тут надо рассматривать долю зарплаты в ценообразованииИндивидуальный предприниматель платит ЕСН со своего дохода. 3,6 %. А планируется повышение до 6 %. Рассматривайте!
А пример с проводкой простите тянет на наивность, есть такое понятие капитальный ремонт, простите есть понятие износ, хотелось бы иметь вот эти цифры.
Имейте!Вы не верите тому, что заявлют прессе? Врут всё! Конечно!
Интересно как МЧС оценило состояние проводки? В соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности" пожарная охрана в Российской Федерации подразделяется на следующие виды:
- Государственная противопожарная служба;
- муниципальная пожарная охрана;
- ведомственная пожарная охрана;
- частная пожарная охрана;
- добровольная пожарная охрана.
Основными задачами пожарной охраны являются:
- организация и осуществление профилактики пожаров;
- спасение людей и имущества при пожарах;
- организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
К полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся:
- разработка и осуществление государственной политики, в том числе принятие федеральных законов и иных нормативных правовых актов по пожарной безопасности и контроль за их исполнением;
- разработка, организация выполнения и финансирование федеральных целевых программ;
- участие в разработке технических регламентов, национальных стандартов, норм, правил пожарной безопасности и других нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе регламентирующих порядок и организацию тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ;
- формирование предложений по проекту федерального бюджета на соответствующий год в части расходов на проведение мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, проводимых федеральными органами исполнительной власти, обеспечение целевого использования средств, выделяемых на эти цели из федерального бюджета;
- создание, реорганизация и ликвидация органов управления, подразделений пожарной охраны, пожарно-технических научно-исследовательских и образовательных учреждений, содержащихся за счет средств федерального бюджета;
- организация государственного пожарного надзора;
- организация развития науки и техники, координация основных научных исследований и разработок;
- утверждение номенклатуры, объемов поставок для государственных нужд пожарно-технической продукции, в том числе по оборонному заказу;
- установление общих принципов подтверждения соответствия;
- создание государственных систем информационного обеспечения, а также систем статистического учета пожаров и их последствий;
- организация тушения пожаров на объектах, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектах, особо ценных объектах культурного наследия России, при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации;
- организация ведомственного пожарного надзора на объектах, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти;
- подготовка перечня организаций, в которых создаются объектовые, специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы, утверждаемого в установленном порядке.
это в принципе вопросы другого ведомства!Да, это, в принципе, неважно. Я доверяю заявлениям официальных лиц относительно причин пожаров. И относительно отсутствия нормального финансирования домов престарелых, интернатов и т.п. Вот об этом-то как раз и речь.
"- 11 декабря 2007 года произошло возгорание в Волчье-Троицком психоневрологическом доме-интернате в Зуевском районе Кировской области. Более 100 человек были своевременно эвакуированы из здания. В результате полученных травм и ожогов две женщины скончались, еще шестеро человек остаются в больнице.
- 21 июня 2007 года пожар вспыхнул в доме-интернате для пожилых людей в селе Екатерининское Тарского района Омской области, десять человек задохнулись в дыму, четверо получили травмы и ожоги.
- 4 мая 2007 года при пожаре в психиатрической больнице в Неклиновском районе Ростовской области погибли три человека, 13 пострадали. По предварительным данным, причиной пожара стало неосторожное обращение с огнем.
- 20 марта 2007 года возник пожар в доме престарелых в станице Камышеватская Ейского района Краснодарского края. При пожаре погибли 61 пенсионер и медсестра. Спасти удалось 35 человек, из них 30 были госпитализированы.
- 9 декабря 2006 года произошел пожар в психоневрологическом интернате близ города Тайга Кемеровской области. В момент возгорания в здании находились 223 больных, большинство из них удалось вывести из горящего здания. При пожаре погибли девять человек, ожоги и травмы получили 15 человек.
- В ночь с 8 на 9 декабря 2006 года вспыхнул пожар в здании московской наркологической больницы номер 17. Погибли 46 человек, из горящего здания больницы были спасены 214 человек.
- 10 января 2006 года в Таганроге (Ростовская область) произошел пожар в жилой комнате дома престарелых, погибли три человека. Согласно предварительной версии, причиной пожара послужила неосторожность одного из жильцов при курении.
- 29 декабря 2005 года возник пожар в Коробовском психоневрологическом интернате в селе Дмитровский Погост Шатурского района Московской области. При пожаре погибли семь пациенток психоневрологического интерната в возрасте от 18 до 64 лет. Еще девять человек получили ожоги различной степени тяжести, когда самостоятельно выбирались из горящего здания через окна. Позже от полученных ожогов в больницах скончались двое пострадавших.
- 25 ноября 2005 года в Москве произошел пожар в здании городской больницы номер 7, находящемся в Коломенском проезде. В результате пожара погибли четыре человека, шестеро пострадали, 96 были эвакуированы. Один человек был спасен из лифта, застрявшего между четвертым и пятым этажами здания.
- 7 марта 2005 года в областном наркологическом диспансере в Самаре в результате пожара погибли семь человек, трое были госпитализированы. Из здания были эвакуированы 24 человека.
- 6 февраля 2005 года в населенном пункте Лодейное поле Ленинградской области в доме престарелых и инвалидов возник пожар. От отравления угарным газом скончались пять человек, еще один мужчина позднее умер в больнице. По предварительным данным, возгорание произошло из-за неосторожного обращения с огнем".
Сколько нужно средств, тобы обеспеить дома престарелых нормальными средствами противопожарной безопасности?
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 3:22:48 AM
"Дополнительные доходы "Газпрома" в 2006г. могут составить до 200 млрд руб. Такое мнение высказал глава Минфина РФ Алексей Кудрин журналистам в Ижевске.
При этом министр отметил, комментируя свои предложения по сдерживанию роста инфляции, что "мы заинтересованы, чтобы значительная часть дополнительных доходов была направлена на погашение задолженности "Газпрома". Однако А.Кудрин подчеркнул, что решение будет принимать совет директоров холдинга.
Напомним, чистая прибыль ОАО "Газпром" за 9 месяцев 2006 г. по РСБУ увеличилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в 1,7 раза - до 235 млрд 830 млн руб., - сообщает РБК".
Чистая прибыль примерно 10 миллиардов долларов...
А на лечение детей, больных раком, в год нужно 35 миллионов долларов...
У государства этих денег нет.
Где социальная ответственность "олигархов"?
При этом министр отметил, комментируя свои предложения по сдерживанию роста инфляции, что "мы заинтересованы, чтобы значительная часть дополнительных доходов была направлена на погашение задолженности "Газпрома". Однако А.Кудрин подчеркнул, что решение будет принимать совет директоров холдинга.
Напомним, чистая прибыль ОАО "Газпром" за 9 месяцев 2006 г. по РСБУ увеличилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в 1,7 раза - до 235 млрд 830 млн руб., - сообщает РБК".
Чистая прибыль примерно 10 миллиардов долларов...
А на лечение детей, больных раком, в год нужно 35 миллионов долларов...
У государства этих денег нет.
Где социальная ответственность "олигархов"?
Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 3:42:45 AM
Да, это, в принципе, неважно. Я доверяю заявлениям официальных лиц относительно причин пожаров. И относительно отсутствия нормального финансирования домов престарелых, интернатов и т.п. Вот об этом-то как раз и речь.
Это ваше право! Я всего лишь задал вопрос, с каких это пор МЧС могут дать оценку состояния изоляции?
Лично у меня этот пункт вызвал вопрос?
Мне очень бы хотелось взглянуть на те предписания которые выдавались и проследить исполнение! Жаль что подобные бумаги не публикуют, тогда бы многие мифы исчезли!
Индивидуальный предприниматель платит ЕСН со своего дохода. 3,6 %. А планируется повышение до 6 %. Рассматривайте!
Рассмотрел, ни чего убийственного Мне интересно бы было услышать мнение специалистов, на сколько реально увеличится налог. А то там столько нюансов, у меня мозг закипел!
Это ваше право! Я всего лишь задал вопрос, с каких это пор МЧС могут дать оценку состояния изоляции?
Лично у меня этот пункт вызвал вопрос?
Мне очень бы хотелось взглянуть на те предписания которые выдавались и проследить исполнение! Жаль что подобные бумаги не публикуют, тогда бы многие мифы исчезли!
Индивидуальный предприниматель платит ЕСН со своего дохода. 3,6 %. А планируется повышение до 6 %. Рассматривайте!
Рассмотрел, ни чего убийственного
Мне интересно бы было услышать мнение специалистов, на сколько реально увеличится налог. А то там столько нюансов, у меня мозг закипел! JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 4:02:18 AM
(Madmaks3000 @ 17.12.2007 - время: 00:42) Я всего лишь задал вопрос, с каких это пор МЧС могут дать оценку состояния изоляции?
В который раз подмечаю, либо Вы не читаете постов, либо разговариваете сами с собой.
Я же писал, что в систему МЧС входит Государственная противопожарная служба, обязанностью которой является "организация государственного пожарного надзора" со всеми вытекающими. И лаборатории у них, которые проводят экспертизы причин пожаров.
Вас интересует, с каких это пор? Это, наверное, очень важно знать? ОК!
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" принят Государственной Думой 18 ноября 1994 года. Вот, с этих, примерно, пор.
Мне очень бы хотелось взглянуть на те предписания которые выдавались и проследить исполнение! Жаль что подобные бумаги не публикуют, тогда бы многие мифы исчезли!О каких мифах идёт речь? Нас обманывают? Дома престарелых и интернаты не горят? И деньги на лечение детей выделяются?
Поищите что-нибудь для примера здесь.
Рассмотрел, ни чего убийственного Щедрая душа!
Мне интересно бы было услышать мнение специалистов, на сколько реально увеличится налог. А то там столько нюансов, у меня мозг закипел!Каких, например? В смысле, нюансов и специалистов?
А какие Вам нужны специалисты, чтобы сравнить чистую прибыль "Газпрома" и средства, необходимые на лечение больных раком детей в сведе заявлений президента о социальной ответственности бизнеса?
В который раз подмечаю, либо Вы не читаете постов, либо разговариваете сами с собой.
Я же писал, что в систему МЧС входит Государственная противопожарная служба, обязанностью которой является "организация государственного пожарного надзора" со всеми вытекающими. И лаборатории у них, которые проводят экспертизы причин пожаров.
Вас интересует, с каких это пор? Это, наверное, очень важно знать? ОК!
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" принят Государственной Думой 18 ноября 1994 года. Вот, с этих, примерно, пор.
Мне очень бы хотелось взглянуть на те предписания которые выдавались и проследить исполнение! Жаль что подобные бумаги не публикуют, тогда бы многие мифы исчезли!О каких мифах идёт речь? Нас обманывают? Дома престарелых и интернаты не горят? И деньги на лечение детей выделяются?
Поищите что-нибудь для примера здесь.
Рассмотрел, ни чего убийственного Щедрая душа!
Мне интересно бы было услышать мнение специалистов, на сколько реально увеличится налог. А то там столько нюансов, у меня мозг закипел!Каких, например? В смысле, нюансов и специалистов?
А какие Вам нужны специалисты, чтобы сравнить чистую прибыль "Газпрома" и средства, необходимые на лечение больных раком детей в сведе заявлений президента о социальной ответственности бизнеса?
Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 4:33:03 AM
Я же писал, что в систему МЧС входит Государственная противопожарная служба, обязанностью которой является "организация государственного пожарного надзора" со всеми вытекающими. И лаборатории у них, которые проводят экспертизы причин пожаров.
Вы предписания в руках держали?
Простите но я регулярно сдаю объекты и имею представление о сертификации и чем занимается МЧС
Кстати зачастую занимаюсь автоматикой дымоудаления и вентиляции ну и параллельно стыкую эти системы с пожарной сигнализацией
Аналогично с системами пожаротушения!
О каких мифах идёт речь? Нас обманывают? Дома престарелых и интернаты не горят? И деньги на лечение детей выделяются?
Горят, я ведь не об этом И кто из нас сам с собою?
Я о мифах экспертиз!
А какие Вам нужны специалисты, чтобы сравнить чистую прибыль "Газпрома" и средства, необходимые на лечение больных раком детей в сведе заявлений президента о социальной ответственности бизнеса?
А с этим я согласен ! Надо не только говорить, думаю если к Ходорковскому еще одного добавить и деньги быстрее найдутся! Вы про это?
Вы предписания в руках держали?
Простите но я регулярно сдаю объекты
и имею представление о сертификации и чем занимается МЧС Кстати зачастую занимаюсь автоматикой дымоудаления и вентиляции ну и параллельно стыкую эти системы с пожарной сигнализацией
Аналогично с системами пожаротушения!
О каких мифах идёт речь? Нас обманывают? Дома престарелых и интернаты не горят? И деньги на лечение детей выделяются?
Горят, я ведь не об этом
И кто из нас сам с собою? Я о мифах экспертиз!
А какие Вам нужны специалисты, чтобы сравнить чистую прибыль "Газпрома" и средства, необходимые на лечение больных раком детей в сведе заявлений президента о социальной ответственности бизнеса?
А с этим я согласен ! Надо не только говорить, думаю если к Ходорковскому еще одного добавить и деньги быстрее найдутся!
Вы про это? JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 4:46:36 AM
(Madmaks3000 @ 17.12.2007 - время: 01:33) Вы предписания в руках держали?
Простите но я регулярно сдаю объекты и имею представление о сертификации и чем занимается МЧС
Кстати зачастую занимаюсь автоматикой дымоудаления и вентиляции ну и параллельно стыкую эти системы с пожарной сигнализацией
Аналогично с системами пожаротушения!
Так это Вы тогда должны не вопросики задавать, а рассказать, как оно есть на самом деле!
Я о мифах экспертиз!А у Вас есть основания не доверять экспертам? Поделитесь ими. Бросте это загадочность...
Вот, например: "В МЧС России уже выявили главные причины массовой гибели стариков в доме престарелых. Как выяснили «НИ», в январе прошлого года Государственный пожарный надзор проводил проверку этого учреждения. Были выявлены 36 нарушений правил пожарной безопасности. «В декабре прошлого года в здании проводили проверку, – пояснила «НИ» сотрудник пресс-службы МЧС России Наталья Лукаш. – Выяснилось, что шесть нарушений все еще присутствовали». По утверждению Натальи Лукаш, в числе этих нарушений – частично смонтированная система оповещения, отсутствие спецсредств защиты органов дыхания у медперсонала, а также недостаток огнетушителей.
«Кроме того, в ту злополучную ночь в доме престарелых дежурили три санитарки и одна медсестра, – говорит Наталья Лукаш. – Такими силами обеспечить эвакуацию людей было невозможно. Медперсонал не смог найти ключи и открыть один из эвакуационных выходов». Более того, по словам Натальи Лукаш, «медперсонал, за исключением погибшей медсестры, и не думал заниматься эвакуацией людей».
Заместитель начальника управления государственного пожарного надзора Краснодарского края Валерий Белокобыльский сообщил «НИ», что всего в крае работают 83 дома престарелых и проблемы с пожарной безопасностью есть у всех". Что здесь не так? Я не специалист в этом деле. Мне не с чем сравнивать для какого-либо анализа. Мне остаётся только верить им на слово...
А с этим я согласен ! Надо не только говорить, думаю если к Ходорковскому еще одного добавить и деньги быстрее найдутся!Кого? Хозяина "Газпрома"?
Вы про это?Нет. В первую очередь богатое государство должно поддерживать своих нуждающихся в помощи граждан. И деньги есть для этого, и возможности.
Простой пример "Газпрома" - государственная компания. Чистая прибыль - 10 миллиардов долларов в год. Спонсор много чего. Почему они не могут стать примером для бизнеса и не профинансировать лечение и операции детей? Показать, так сказать, пример остальному бизнесу. Сигнал дать.
Но у нас государство иными методами сигналы подаёт - сажает!
ОК. Посадили (кстати, посадили именно того, кто содержал сиротский приют). Легче от этого стало?
Простите но я регулярно сдаю объекты
и имею представление о сертификации и чем занимается МЧС Кстати зачастую занимаюсь автоматикой дымоудаления и вентиляции ну и параллельно стыкую эти системы с пожарной сигнализацией
Аналогично с системами пожаротушения!
Так это Вы тогда должны не вопросики задавать, а рассказать, как оно есть на самом деле!
Я о мифах экспертиз!А у Вас есть основания не доверять экспертам? Поделитесь ими. Бросте это загадочность...
Вот, например: "В МЧС России уже выявили главные причины массовой гибели стариков в доме престарелых. Как выяснили «НИ», в январе прошлого года Государственный пожарный надзор проводил проверку этого учреждения. Были выявлены 36 нарушений правил пожарной безопасности. «В декабре прошлого года в здании проводили проверку, – пояснила «НИ» сотрудник пресс-службы МЧС России Наталья Лукаш. – Выяснилось, что шесть нарушений все еще присутствовали». По утверждению Натальи Лукаш, в числе этих нарушений – частично смонтированная система оповещения, отсутствие спецсредств защиты органов дыхания у медперсонала, а также недостаток огнетушителей.
«Кроме того, в ту злополучную ночь в доме престарелых дежурили три санитарки и одна медсестра, – говорит Наталья Лукаш. – Такими силами обеспечить эвакуацию людей было невозможно. Медперсонал не смог найти ключи и открыть один из эвакуационных выходов». Более того, по словам Натальи Лукаш, «медперсонал, за исключением погибшей медсестры, и не думал заниматься эвакуацией людей».
Заместитель начальника управления государственного пожарного надзора Краснодарского края Валерий Белокобыльский сообщил «НИ», что всего в крае работают 83 дома престарелых и проблемы с пожарной безопасностью есть у всех". Что здесь не так? Я не специалист в этом деле. Мне не с чем сравнивать для какого-либо анализа. Мне остаётся только верить им на слово...
А с этим я согласен ! Надо не только говорить, думаю если к Ходорковскому еще одного добавить и деньги быстрее найдутся!Кого? Хозяина "Газпрома"?
Вы про это?Нет. В первую очередь богатое государство должно поддерживать своих нуждающихся в помощи граждан. И деньги есть для этого, и возможности.
Простой пример "Газпрома" - государственная компания. Чистая прибыль - 10 миллиардов долларов в год. Спонсор много чего. Почему они не могут стать примером для бизнеса и не профинансировать лечение и операции детей? Показать, так сказать, пример остальному бизнесу. Сигнал дать.
Но у нас государство иными методами сигналы подаёт - сажает!ОК. Посадили (кстати, посадили именно того, кто содержал сиротский приют). Легче от этого стало?
Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 4:48:35 PM
JFK2006
Да никакой загадочности Экспертиза МЧС в лучшем случае определит точку возгорания , плюс минус метр!
Рычагов воздействия на неисполнение масса, на раз могут закрыть
Отсутствие системы оповещения , это не предписание это закрытие
Если один матюгальник не сработал во время проверки, это одно! А вот когда в целом этаж Я так понял проводку оставили в покое, почему во время пожара во Владивостоке, оказались решетки на эвакуационных выходах? Газпром виноват , я работаю с людьми которые стараются честно сделать эти системы они понимают что зачастую ошибки оплачиваются жизнью. 
Но отключить эти системы вполне возможно , что я зачастую наблюдаю, ну не хватает мощности у ДГ (дизель генераторах) для включения всех вентиляторов дымоудаления. А ложные срабатывания увы бывают, как по вашему что делают?
А задумайтесь почему новые районы и магазины снабжаются по временным схемам видимо от великого таланта знаменитого менеджера!
Увы это системный кризис! Только вы пытаетесь найти крайнего, а я стараюсь как то решить проблему. И начался этот кризис не в 2000-ном!
Да никакой загадочности
Экспертиза МЧС в лучшем случае определит точку возгорания , плюс минус метр! Рычагов воздействия на неисполнение масса, на раз могут закрыть
Отсутствие системы оповещения
, это не предписание это закрытие Если один матюгальник не сработал во время проверки, это одно! А вот когда в целом этаж
Я так понял проводку оставили в покое, почему во время пожара во Владивостоке, оказались решетки на эвакуационных выходах? Газпром виноват , я работаю с людьми которые стараются честно сделать эти системы они понимают что зачастую ошибки оплачиваются жизнью. Но отключить эти системы вполне возможно , что я зачастую наблюдаю, ну не хватает мощности у ДГ (дизель генераторах) для включения всех вентиляторов дымоудаления. А ложные срабатывания увы бывают, как по вашему что делают?
А задумайтесь почему новые районы и магазины снабжаются по временным схемам
видимо от великого таланта знаменитого менеджера!Увы это системный кризис! Только вы пытаетесь найти крайнего, а я стараюсь как то решить проблему. И начался этот кризис не в 2000-ном!
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 6:35:53 PM
Это будет в духе социальной политики нашего госудсрства - отключить дом престарелых от электричества! Замечательно! Правильно! И хрен с ними, с пенсионерами.
Конечно, так проще, чем наладить там всё - починить проводку, установить нормальную противопожарную систему, обеспечить прсоналом.
Неважно, когда это началось. Важно, что за последние 7 лет ничего не поменялось в подходах.
З.Ы. "Она утонула..." (с)
Конечно, так проще, чем наладить там всё - починить проводку, установить нормальную противопожарную систему, обеспечить прсоналом.
Неважно, когда это началось. Важно, что за последние 7 лет ничего не поменялось в подходах.
З.Ы. "Она утонула..." (с)
DELETED
Акула пера
12/17/2007, 7:07:12 PM
(JFK2006 @ 17.12.2007 - время: 05:22) Чистая прибыль примерно 10 миллиардов долларов...
А на лечение детей, больных раком, в год нужно 35 миллионов долларов...
У государства этих денег нет.
Где социальная ответственность "олигархов"?
И правда - где?
(В смысле, в каком месте, а?)
А на лечение детей, больных раком, в год нужно 35 миллионов долларов...
У государства этих денег нет.
Где социальная ответственность "олигархов"?
И правда - где?
(В смысле, в каком месте, а?)
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 7:11:59 PM
В Кремле...
Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 7:12:37 PM
Вы опять спутали, отключают от электричества другие организациии!
Я ведь показал нестыковки в версиях , но там где вы хотите верить вы верите!
Неважно, когда это началось. Важно, что за последние 7 лет ничего не поменялось в подходах.
Очень важно! Проще всего назначить крайнего, сложнее сделать так что бы подобное не повторилось!
И сейчас я вижу желание бизнеса, не платить за нарушения а сделать все по правилам! Увы зачастую это практически очень сложно совместить с нашей действительностью
З.Ы. "Она утонула..." (с)
Не так все мрачно!
А самое смешное я доказываю либералу, то что наш бизнес не так уж плох! И он готов заплатить,стоит лишь указать конкретный адрес
Я ведь показал нестыковки в версиях
, но там где вы хотите верить вы верите! Неважно, когда это началось. Важно, что за последние 7 лет ничего не поменялось в подходах.
Очень важно! Проще всего назначить крайнего, сложнее сделать так что бы подобное не повторилось!
И сейчас я вижу желание бизнеса, не платить за нарушения а сделать все по правилам!
Увы зачастую это практически очень сложно совместить с нашей действительностью З.Ы. "Она утонула..." (с)
Не так все мрачно!
А самое смешное я доказываю либералу, то что наш бизнес не так уж плох! И он готов заплатить,стоит лишь указать конкретный адрес
JFK2006
Акула пера
12/17/2007, 8:25:57 PM
(Madmaks3000 @ 17.12.2007 - время: 16:12) Вы опять спутали, отключают от электричества другие организациии!
Я ведь показал нестыковки в версиях , но там где вы хотите верить вы верите!
Это не так, поскольку речь о другом.
Вы сказали:
"Рычагов воздействия на неисполнение масса, на раз могут закрыть.
Отсутствие системы оповещения , это не предписание это закрытие".
Что значит, закрыть дом престарелых или интернат для инвалидов?Выкинуть их на улицу?
Я просто по-другому обрисовал ситуацию - отключить от электричества...
Именно потому, что их невозможно закрыть, закрывают глаза на недостатки. А недостатки - откуда? От отсутствия финансирования. А финансировать, кто должен? Государство. Не так? Почему не финансирует?
Очень важно! Проще всего назначить крайнего, сложнее сделать так что бы подобное не повторилось!Чем же важно, что началось это ещё при царе Горохе? Да, началось. Наплевательское отношение к человеку началось ещё с большевиков. И что? Теперь никто в этом не виноват, по-вашему? Сдеалть так, чтобы подобное не повторилось сложно, но можно - дать всем богадельням денег на ремонт, оборудование современными противопожарными средствами и найм квалифицированного персоназа за достойную зарплату. Это что, очень сложно? А? Или я что-то не то предлагаю?
И сейчас я вижу желание бизнеса, не платить за нарушения а сделать все по правилам!Да, при чём здесь бизнес?! Речь-то идёт о государственной политике! Я пример "Газпрома" приводил не для того, чтобы перевести стрелки на "олигархов", а для того, чтобы показать, какими средствами обладает государство. Можно для примера назвать и цифру золотовалютных резервов России - "с начала года по 7 декабря ЗВР выросли на $157,5 млрд, до $461,2 млрд."! Этого хватит на то, чтобы оборудовать всем необходимым социальную медицину и дома престарелый в частности? Или это "практически очень сложно совместить с нашей действительностью"?!
А самое смешное я доказываю либералу, то что наш бизнес не так уж плох! И он готов заплатить,стоит лишь указать конкретный адрес Вы на самом деле не поняли, что я говорю о социальной политике государства, а не о бизнесе, или...
Я ведь показал нестыковки в версиях
, но там где вы хотите верить вы верите! Это не так, поскольку речь о другом.
Вы сказали:
"Рычагов воздействия на неисполнение масса, на раз могут закрыть.
Отсутствие системы оповещения , это не предписание это закрытие".
Что значит, закрыть дом престарелых или интернат для инвалидов?Выкинуть их на улицу?
Я просто по-другому обрисовал ситуацию - отключить от электричества...
Именно потому, что их невозможно закрыть, закрывают глаза на недостатки. А недостатки - откуда? От отсутствия финансирования. А финансировать, кто должен? Государство. Не так? Почему не финансирует?
Очень важно! Проще всего назначить крайнего, сложнее сделать так что бы подобное не повторилось!Чем же важно, что началось это ещё при царе Горохе? Да, началось. Наплевательское отношение к человеку началось ещё с большевиков. И что? Теперь никто в этом не виноват, по-вашему? Сдеалть так, чтобы подобное не повторилось сложно, но можно - дать всем богадельням денег на ремонт, оборудование современными противопожарными средствами и найм квалифицированного персоназа за достойную зарплату. Это что, очень сложно? А? Или я что-то не то предлагаю?
И сейчас я вижу желание бизнеса, не платить за нарушения а сделать все по правилам!Да, при чём здесь бизнес?! Речь-то идёт о государственной политике! Я пример "Газпрома" приводил не для того, чтобы перевести стрелки на "олигархов", а для того, чтобы показать, какими средствами обладает государство. Можно для примера назвать и цифру золотовалютных резервов России - "с начала года по 7 декабря ЗВР выросли на $157,5 млрд, до $461,2 млрд."! Этого хватит на то, чтобы оборудовать всем необходимым социальную медицину и дома престарелый в частности? Или это "практически очень сложно совместить с нашей действительностью"?!
А самое смешное я доказываю либералу, то что наш бизнес не так уж плох! И он готов заплатить,стоит лишь указать конкретный адрес
Вы на самом деле не поняли, что я говорю о социальной политике государства, а не о бизнесе, или...Madmaks3000
Грандмастер
12/17/2007, 8:51:04 PM
Вы написали несколько иначе
Прозвучало вроде как громко!
Выкинуть их на улицу, но вот тогда бы не было жертв и пожара! Может если бы инспектор повел себя более принципиально и не было бы этих жертв? И мы опять возвращаемся к человеческому фактору! Да и никто,ни куда бы не выгнал бы людей, но глядишь там бы отладили систему предупреждения
Чем же важно, что началось это ещё при царе Горохе? Да, началось. Наплевательское отношение к человеку началось ещё с большевиков.
Что так, именно с большевиков? А может попробуем взглянуть иначе?
Да, при чём здесь бизнес?! Речь-то идёт о государственной политике! Я пример "Газпрома" приводил не для того, чтобы перевести стрелки на "олигархов"
А они по вашему белые и пушистые и никакого отношения к происходящему не имеют?
Вы на самом деле не поняли, что я говорю о социальной политике государства, а не о бизнесе, или..
Да понял я! Вот только вы эту ответственность отчего то меряете 7 годами
Прозвучало вроде как громко!
Выкинуть их на улицу, но вот тогда бы не было жертв и пожара!
Может если бы инспектор повел себя более принципиально и не было бы этих жертв? И мы опять возвращаемся к человеческому фактору! Да и никто,ни куда бы не выгнал бы людей, но глядишь там бы отладили систему предупреждения Чем же важно, что началось это ещё при царе Горохе? Да, началось. Наплевательское отношение к человеку началось ещё с большевиков.
Что так, именно с большевиков?
А может попробуем взглянуть иначе? Да, при чём здесь бизнес?! Речь-то идёт о государственной политике! Я пример "Газпрома" приводил не для того, чтобы перевести стрелки на "олигархов"
А они по вашему белые и пушистые и никакого отношения к происходящему не имеют?
Вы на самом деле не поняли, что я говорю о социальной политике государства, а не о бизнесе, или..
Да понял я! Вот только вы эту ответственность отчего то меряете 7 годами
DELETED
Акула пера
12/17/2007, 9:02:04 PM
(JFK2006 @ 17.12.2007 - время: 21:11) В Кремле...
Нет, JFK.
Запрятана она, похлеще Кощеевой смерти.
если вообще имеется.. я не уверен в её наличии у...
Нет, JFK.
Запрятана она, похлеще Кощеевой смерти.
если вообще имеется.. я не уверен в её наличии у...