Ситуация вокруг Южной Осетии

(Anenerbe @ 06.08.2008 - время: 23:26) Ты не прав. Нет у грузин никаких покровителей, а США не допустит геноцид осетинов. Зачем им косовский прецедент? Пускай грузины только сунутся в Цхинвали, их там насмерть положат.
Вот вот . США уже не допустили геноцид сербов в Косово. Осетинских женщин будут насиловать и вспарывать им животы грузины, а на скамью Гаагского трибунала посадят Кокойты и впоследствии отравят его. США довольно предсказуемы в этих вопросах - кто им подлизнет на того они и стороне. (Не по топику)У Сакашвили уже весь рот в сперме Буша. Основная фишка в том, что грузию не примут в НАТО во время войны или при гражданской войне внутри неё.

(edelweiss757 @ 07.08.2008 - время: 20:16)
Но ведь Северная осетия входит в состав РФ и значит судьба осетин нам не безразлична, тем более, что они желают войти в РФ и граница между северными и южными братьями - нонсенс.
А судьба русских в ближнем зарубежье нас уже волнует меньше?....На эти средства, что уходят на объединение осетин, лучше бы подумали о переселении русских в Россию. Тем более врядли кто, южную Осетию будет с северной объединять.

(karakorum @ 07.08.2008 - время: 20:25)
Грузины не могут быть нашими врагами, равно как и американцы, украинцы и т.д. Народы не враждуют, враждуют лидеры народов....
Упоминая грузинов, я имел ввиду агрегат из их правительства вооружённых сил и внешнеполитической ориентации, а не в коем случае не простых домохозяек с детьми.

"Саакашвили эффектно приказал не стрелять по Южной Осетии
07.08.2008 19:55 | NEWSru.com
Президент Грузии Михаил Саакашвили в четверг на фоне резко обострившейся обстановки в зоне конфликта с Южной Осетией обратился к народу. Как отмечает ИТАР-ТАСС, обращение было показано несколькими тбилисскими телеканалами, передачи которой принимаются и в Южной Осетии.

Саакашвили заявил, что вечером в четверг отдал приказ всем грузинским вооруженным подразделениям не открывать огня в зоне конфликта в Цхинвальском регионе. Этот огонь Грузия по-прежнему настойчиво называет ответным.

"Несмотря на то, что в результате непрекращающихся обстрелов у нас есть убитые и много раненых, я принял это решение осознанно, так как нельзя дальше продолжать военное противостояние и надо немедленно начать переговоры", - сказал Саакашвили в телеобращении, которое цитирует "Интерфакс".

Саакашвили предложил "де-факто властям Цхинвали немедленно прекратить стрельбу и согласиться на предложение властей Грузии начать прямые переговоры между Тбилиси и Цхинвали".

Он также предложил Южной Осетии "неограниченную автономию", а России- стать гарантом автономии Южной Осетии на территории Грузии", - заявил Саакашвили".

Хороший ход...

(karakorum @ 06.08.2008 - время: 23:42)
А я про эту оппозицию как то уже писал, но в другой теме. Тоже не могу понять, почему руководство России не пытается перетряхнуть власть в Грузии.... Видимо не всё так просто... Не может же быть так, что мы с вами догадались об этом, а в Кремле нет....
Как перетряхнуть страну , где все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США. Вот такое независимое демократическое государство.

(muse 55 @ 07.08.2008 - время: 21:20) где все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США. Вот такое независимое демократическое государство.
Очень интересно! А доказательства имеются у Вас? Наверняка есть, иначе бы Вы такое не говорили бы. Так не томите, предъявите их нам поскорее!

(JFK2006 @ 07.08.2008 - время: 21:22) (muse 55 @ 07.08.2008 - время: 21:20) где все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США. Вот такое независимое демократическое государство.
Очень интересно! А доказательства имеются у Вас? Наверняка есть, иначе бы Вы такое не говорили бы. Так не томите, предъявите их нам поскорее!
ША ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ РУКОВОДСТВУ ГРУЗИИ
Среда , 24.03.2004 22:44
© Первый канал

Две крупнейшие американские корпорации выделяют 3 миллиона долларов, которые пойдут на ежемесячное жалование президенту, правительству и главе парламента. В Тбилиси это решение приняли с воодушевлением. С американскими зарплатами победить коррупцию в стране будет легче.

Существует теория, согласно которой хорошо зарабатывающий чиновник квалифицирован, патриотичен и, главное, кристально честен. В Грузии, с ее скудным бюджетом, теорию трудно было проверить практически. На помощь пришел Фонд развития и реформ, открытый для меценатов всего мира.. Сейчас он финансируется, в основном, за счет американских благотворителей и первый среди них — Джордж Сорос. С конца марта Фонд будет выплачивать прибавку пяти тысячам госслужащих Грузии — среди них президент, премьер-министр и весь кабинет, председатель парламента, руководители разных ведомств и так вплоть до полицейских на улицах. Сумма варьируется.

Победить коррупцию — это обещал президент Грузии Михаил Саакашвили в те времена, когда он еще не был президентом.. Теперь лозунг нужно претворить в жизнь. Но как, если зарплаты настолько низкие, что взятка — единственное средство к существованию чиновника. С другой стороны, когда человек склонен к взяточничеству, никакие прибавки не помогут. В Грузии это понимают, и, повышая зарплаты за счет Фонда, рассчитывают привлечь к государственной службы специалистов новой формации. Инспекторы дорожно-патрульной службы — тоже госслужащие. Зарплата у них, в среднем, 70 лари в месяц, примерно, 35 долларов. А с прибавкой получится около 200 долларов. Сознавая это, целый день стоять на улице, конечно, приятней.

Мераб Цурцумия, инспектор ДПС Грузии: «Будет хорошо. Государство о нас позаботится».. Неизбежно возникает политическая двусмысленность — ведь даже глава государства получает деньги из негосударственного Фонда, финансируемого некими третьими лицами и организациями из США. В Грузии об этом говорят как о временной, но необходимой мере.

Ираклий Какабадзе, политолог: «В Грузии всегда была проблема самостоятельности. Мы — постколониальная страна. Международный капитал помогает нам в борьбе с коррупцией. Это важно для Грузии». По программе, с 2007 прибавку к чиновничьему жалованью государство возьмет на себя. До тех пор ее будет выплачивать Фонд.

Фонд не обойдет вниманием ни одного грузинского госслужащего. Президент получит к своей зарплате 1,5 тысячи долларов, простой постовой — 150. В Тбилиси идею прибавки горячо поддерживают. И американцев можно понять. В конце концов, по-английски Грузия называется так же, как один из штатов — Джорджия.

(JFK2006 @ 07.08.2008 - время: 21:22) (muse 55 @ 07.08.2008 - время: 21:20) где все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США. Вот такое независимое демократическое государство.
Очень интересно! А доказательства имеются у Вас? Наверняка есть, иначе бы Вы такое не говорили бы. Так не томите, предъявите их нам поскорее!
12:43 Всеволод Степанюк, научный сотрудник института мировой экономики и международных отношений НАН Украины

Это очередное вмешательство американской структуры во внутренние дела нашего государства. Коррупция в Украине, естественно, есть, но не думаю, что она отличается от коррупции тех стран, которые имеют переходную экономику. Сейчас у нас, конечно, рыночная экономика, но коррупция сформировалась при переходе от командно-административной, в то время, когда шло перераспределение собственности. Всем известный такой позорный факт, как финансирование американцами зарплат госслужащих в Грузии. Но я думаю, в Украине такого не будет. Это слишком большое унижение для страны, чтобы ее аппарат финансировался другой страной. К тому же это противоречит нашему законодательству.


Как показывает история с коррупцией можно бороться только одними методами, приблизительно, такими как боролся Сталин – репрессии, жесткий контроль. Есть еще один – платить госслужащим очень большую зарплату. В Швейцарии, например госслужащий получает очень большую зарплату, имеет большие льготы, поэтому очень дорожит своим местом. К сожалению, Украина не в состоянии обеспечить такие условия. Поэтому нужно усовершенствовать законодательство таким образом, чтобы у чиновников не было ни желания, ни возможности злоупотреблять своим служебным положением. Но, в первую очередь, надо начать с повышение зарплаты. Потому что уже сейчас госаппарат испытывает нехватку квалифицированных кадров.

Правила форума запрещают размещать два поста подряд с ответом одному и тому же пользователю.
Пользуйтесь кнопкой "исправить".

(Муун @ 06.08.2008 - время: 14:52) И это абсолютно оправданная мера - ведь именно им предстоит принять на себя первый удар грузинских вооруженных сил, не дай Бог, конечно, такое произойдет.
Никакой войны не будет, в том понимании как мы себе предстовляем, просто постреляют как всегда через границу друг в друга и на этом все закончится, до следующего раза. Сейчас война не выгодна ни Грузии ни Южной Осетии ни России.

(muse 55 @ 07.08.2008 - время: 22:06) 12:43 Всеволод Степанюк, научный сотрудник института мировой экономики и международных отношений НАН Украины

Это очередное вмешательство американской структуры во внутренние дела нашего государства. Коррупция в Украине...
А теперь, если не сложно, объясните, пожалуйста, две вещи.
1. Какое это сообщение имеет отношение к теме?
2. Как это всё доказывает, что в Грузии "все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США"?

Впрочем нет, не надо ничего объяснять. И так всё ясно. Флуд, простите, сплошной. И в первом посте и во втором.

(Anenerbe @ 06.08.2008 - время: 23:26) Ты не прав. Нет у грузин никаких покровителей, а США не допустит геноцид осетинов. Зачем им косовский прецедент? Пускай грузины только сунутся в Цхинвали, их там насмерть положат.
покровители не у грузин, а у грузинского руководства, это разные вещи, а смысл США не допускать геноцид осетин? США уже создали косовский прецедент

(edelweiss757 @ 07.08.2008 - время: 20:31) (Anenerbe @ 06.08.2008 - время: 23:26) Ты не прав. Нет у грузин никаких покровителей, а США не допустит геноцид  осетинов. Зачем им косовский прецедент? Пускай грузины только сунутся в Цхинвали, их там насмерть положат.
Вот вот . США уже не допустили геноцид сербов в Косово. Осетинских женщин будут насиловать и вспарывать им животы грузины, а на скамью Гаагского трибунала посадят Кокойты и впоследствии отравят его. США довольно предсказуемы в этих вопросах - кто им подлизнет на того они и стороне. (Не по топику)У Сакашвили уже весь рот в сперме Буша. Основная фишка в том, что грузию не примут в НАТО во время войны или при гражданской войне внутри неё.
Спасибо вам, за ваш коммент. Вот за это я и обожаю политику. Поймите, что жить с Россией по собственной воле не захочет никто. Все держится на силе или подкупе. И эти осетины, после выхода из Грузии, позже, захотят покинуть РФ. И шансов у них будет больше чем у Татарстана или С. Осетии. Кому вы верите? Ю.Осетинскому президенту? Да только посмотрите на его сытное лицо. Это боец за независимость? Любой может завтра заявить, что он обожает Росси. Будем верить? И с чего вы решили, что грузины будут так зверствовать? У нас есть не только западные журналисты. Есть и нормальные европейцы, которые лояльно будут относиться к правде.

Господа, не отвлекайтесь. Тема о вооружённом столкновении Грузии и Ю.Осетии.
М.Саакашвили и его политика обсуждаются в другой теме.

Тема почищена от флуда.

полномасштабная война между Ю.Осетией и Грузией врядли будет.. подобная шумиха там не вперый раз.... успокоятся... силой грузины вопрос решить не смогут, для этого у нужна длительная война, а на это у грузин нет средств. просто саака внимание "мировуй общественности" привлечь к себе хочет, чтоб не забывали о нём..

осетин следует поддержать.. присоеденять не обязательно, но поддерживать и дальше надо, чем дольше такая неопределённая ситуация с Южной Осетией, тем лучше.. не для грузин. пока эти конфликты не решены, Грузия в НАТО не вступит. а решить Конфликты военным путём возможности практически нет, мирное же решение невозможно без содействия РФ. Содействие РФ обойдётся грузинам очень не дёшево, пока платить они не хотят... можно и подождать.

Интересно, вот уже и ссылки на первый канал как на источник объективной информации замелькали... Смешно, право слово. Осталось только Лаврова объявить самым честным человеком десятилетия.
Коли уж совершать экскурсы в историю, то, вероятно, нелишне вспомнить, что русские под игом просидели более двух сотен лет. А потом его скинули. И ни у кого это не вызывает возмущения. Так что какая, собственно, разница между двумя веками чеченского "присоединения" к России и несколькими десятилетиями нахождения южных осетин в составе Грузии?
Повторю еще раз: осетины, равно как и абхазы, равно как приднестровцы, равно как курды, равно как баски, равно как тамилы и прочие охочие до суверенитета товарищи по сути своей - сепаратисты. Готовые, для достижения целей Кокойты и его камарильи не только подставить под огонь свое собственное население, но и желающие втянуть в вооруженное противостояние с Грузией Россию. А кто из ратующих здесь за защиту "братских" осетин пойдет воевать с грузинами? Есть добровольцы? Тогда идите и записывайтесь в контрактники. Или езжайте прямо в Цхинвали, там будут безумно рады бесплатному пушечному мясу...
Цель со стороны наших вождей в ситуации вокруг ЮО прослеживается одна: любой ценой не пустить Грузию в НАТО. Даже ценой жизни наших солдат, расход которых, согласно давней русской традиции, считать не принято...

Цель со стороны наших вождей в ситуации вокруг ЮО прослеживается одна: любой ценой не пустить Грузию в НАТО. Даже ценой жизни наших солдат, расход которых, согласно давней русской традиции, считать не принято...


Есть вариант того, что допусти Россия сейчас вступление Грузии в НАТО, и убитых российских солдат будет гораздо больше, только в немного отдалённом будущем. А может и мирных граждан....

(Кела @ 07.08.2008 - время: 22:08) (Муун @ 06.08.2008 - время: 14:52) И это абсолютно оправданная мера - ведь именно им предстоит принять на себя первый удар грузинских вооруженных сил, не дай Бог, конечно, такое произойдет.
Никакой войны не будет, в том понимании как мы себе предстовляем, просто постреляют как всегда через границу друг в друга и на этом все закончится, до следующего раза. Сейчас война не выгодна ни Грузии ни Южной Осетии ни России.
за 8 минут до того как был написан этот пост

Грузия начала полномасштабный артиллерийский обстрел Цхинвали

Ай-да грузины, ай-да сукины дети! И момент выбрали к началу Олимпийских игр, когда для России проблематично применить силу. Любопытно, что скажет Запад, как там у них с лицемерием. Косово трогать было нельзя вплоть до бомбардировок Югославии, а Южную Осетию можно ли? Скоро узнаем.

(sorques @ 07.08.2008 - время: 20:37) (edelweiss757 @ 07.08.2008 - время: 20:16)
Но ведь Северная осетия входит в состав РФ и значит судьба осетин нам не безразлична, тем более, что они желают войти в РФ и граница между северными и южными братьями - нонсенс.
А судьба русских в ближнем зарубежье нас уже волнует меньше?....На эти средства, что уходят на объединение осетин, лучше бы подумали о переселении русских в Россию. Тем более врядли кто, южную Осетию будет с северной объединять.
Открою страшную тайну (вернее то что уже давно не тайна). Официальные российские власти никогда не интересовались русскими диаспорами, кроме тех случаев когда нужно было "надавить" на местные власти (как напр. в Эстонии). Не знаю помните или нет , но после переноса Бронзового Солдата власти РФ обещали деньги на реконструкцию и присмотр воинских захоронений за границей. На Литву грозились выделить 10млн лт. Сообщаю- денег дали ровно столько чтобы привести в порядок 1 кладбище (переложили 200м плитки и поменяли доски) после чего о 10млн "забыли"

Сорри за больше не буду.

Российских МИД громко посотрясает воздух и потом сдуется. Вон уже всякие слизки из Госдумы полезли со своими заявлениями. А так - поподстрекали осетинов, а реально не сунутся. Максимум - вооружат очередного Басаева на свою российскую голову.
А вообще ужасно, когда из-за амбициозных политиков-подонков гибнут люди.

все что сделает наш мид пошлет ноту протеста