Шестая Государственная Дума России

Подыгрывать избирателю...
Сегодня это основное качество, которым должен обладать кандидат.
Узнать , чего хочет избиратель и пообещать ему это.
И чем убедительней будет обещание, тем больше шансов на победу.
Ничего в России не изменилось.
Вера в золотую рыбку, доброго царя, "фабрики-рабочим, землю-крестьянам",
ваучер-завтра вы все станете Рокфеллерами.....
И учиться никто не желает.
Что ж, видимо это судьба России.
И народ воистину достоин своих правителей.

А что там Хакамада сказала, что типа пускай быдло закроет свой рот? У нас тоже такой был, говорил, что Питер – город для богатых. А все обычные люди отправятся жить в пригород. Так он уже сдох давно.

(Destroyer @ 06.09.2007 - время: 19:43) Подыгрывать избирателю...
Сегодня это основное качество, которым должен обладать кандидат.
Узнать , чего хочет избиратель и пообещать ему это.
И чем убедительней будет обещание, тем больше шансов на победу.
Ничего в России не изменилось.
Вера в золотую рыбку, доброго царя, "фабрики-рабочим, землю-крестьянам",
ваучер-завтра вы все станете Рокфеллерами.....
И учиться никто не желает.
Что ж, видимо это судьба России.
И народ воистину достоин своих правителей.
Это вы к чему?
Вы уж простите смешались в кучу.....!
у вас и подыгрывать избирателю и вера в золотую рыбку!
Попробуйте доказать, какое отношение имел ваучер к золотой рыбке?
И кто это верил в эту бумажку?
Вы забыли упомянуть МММ, вот только разные организации выпускали эти бумажки!

Ну пример Хакамады в чем-то показателен. Как можно на что-то расчитывать презирая тех, кто должен за тебя голосовать, причем делая это на показ, что бы все видели это презрение. Это болезнь всех правых, просто они и не пытаются искать общий язык с избирателями, они проффесиональная оппозиция не имеющая своей целью достижения власти, в этом они очень схожи с теми же коммунистами. Просто одни глотку дерут, а другие гордые рожи корчат, вот и вся разница.

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 20:22) Ну пример Хакамады в чем-то показателен. Как можно на что-то расчитывать презирая тех, кто должен за тебя голосовать, причем делая это на показ, что бы все видели это презрение. Это болезнь всех правых, просто они и не пытаются искать общий язык с избирателями, они проффесиональная оппозиция не имеющая своей целью достижения власти, в этом они очень схожи с теми же коммунистами. Просто одни глотку дерут, а другие гордые рожи корчат, вот и вся разница.
Хакамаду в полном смысле этого слова Политиком я бы не называл бы.Она окказалась в нужное время в нужном месте,когда по сути формировалось демократическое общество и новые понятия и устои в головах россиян.Сказать что она может когда то стоять рядом с такими женщинами как Маргарет Тетчер,Долорес Ибарури,Королева Англии Елизаветта Вторая нельзя.Даже Валентина Матвиенко на порядок солиднее и серьезнее как Политик чем Хакамада.Она плод своего времени.Ее время прошло.Ничего достойного и существеного электорату ни она ни ее коллеги никогда больше не скажут.Они политические трупы или просто политики для галлочки.

(aktiv3366 @ 07.09.2007 - время: 00:30) Хакамаду в полном смысле этого слова Политиком я бы не называл бы.Она окказалась в нужное время в нужном месте,когда по сути формировалось демократическое общество и новые понятия и устои в головах россиян.Сказать что она может когда то стоять рядом с такими женщинами как Маргарет Тетчер,Долорес Ибарури,Королева Англии Елизаветта Вторая нельзя.Даже Валентина Матвиенко на порядок солиднее и серьезнее как Политик чем Хакамада.Она плод своего времени.Ее время прошло.Ничего достойного и существеного электорату ни она ни ее коллеги никогда больше не скажут.Они политические трупы или просто политики для галлочки.
Да там многих нельзя назвать политиками в полном смысле этого слова и Явлинский то же не пойми кто. Их время в России действительно прошло, для себя они его успели использовать, а политическое прошлое, это как довесок к реномэ "кандидат в президенты РФ" можно еще добавить "вечный кандидат", "кандидат в депутаты ГД" и опять же "вечный кандидат" от демократических сил. На кого-то это может произвести впечатление, может еще тешить больное самолюбие и не более. Это не политика, а мода, реномэ, можно сказать образ жизни и не более.

(smm @ 03.09.2007 - время: 11:28) (Коури @ 02.09.2007 - время: 19:12) Скорее всего, это послевоенные воспоминания. У моей бабушки такое же оно стойкое. Это воспоминание. Но при советах, она говорила что есть было что. И дешево.
В период с 1953 по примерно 1965 - было. И все. ДО того -карточки, после того - дефицит. Не мало ли????
smm, у Вас та же "ошибка", против которой Вы так гневно пару постов назад писали.
Человеку свойственно было ещё хвалить своё болото. Пока не поняли, что сами своих детей и самих себя только дурим.

В те годы было в кино, Москве и Ленинграде.
В городах " было" половина, если не меньше, и то в назакрытых, где бывали иностранцы.

Иностранцы в СССР - это всё! Это боги, спустившиеся на землю. Для начальников - с ревизией, для народа - с освобождением и примером.

После карточек действительно было многое. Не так как сейчас, это понятно, но было.
Шоколадные конфеты стоили 20-80 рублей (дореформенных)
Мясо - 16
Рыба - ~6-10 (белая рыба - ~50)
Пила - 10-15
Вилы - 25
Молоток - ~15
Пасатижи-36
Штаны - 800 -3000
Пиджак -1000 - 5000
Рубашка - 50 - 400
Платье сит. - 150
Платье вых - 250 -4000
Кольцо обручальное - 56р грамм(возможно - 49)
Ботинки - 150 - 600 р
Туфли (ботинки) ж - 200 - 700р
Отрез на костюм лучший - 3600 -4200
Работа по пошиву костюма- 150-200р(класс ателье)
Часы 100("два камня") - 8000(золотые, лучшие)
Телевизор 2000(возможно, сначала - больше, первые КВН-ы стоили больше 3000р.)
Радиоприёмник стационарный- 1500-3000(радиола с проигрывателем)
Шкаф - 1000-3000
Стол- 600
Стул-100(мебель простая)
Тюль- 100-300р/м.п. (страшный дефицит)




Хватит. Все цифры приблизительны но дают представление об уровне цен.

А теперь - зарплата. (В провинции - на 10-20% ниже, причём "просто так", а на юге - ещё, или - сразу, на 10%ниже - официально, но и цены - тоже на 10 % ниже.
На северах - наоборот - на 10% выше официально. Но и цены - так же)
"Нормально устроился":
В Москве после школы - 270-360 руб в месяц. Многие так и работали десятками лет.
Хороший рабочий - 360(не очень)-800-1000 (обалдеть как повезло)
К ~1960, особенно - после реформы (рубль в 10 раз стал дороже)Зарплаты стали медленно расти. Совнархозы, созданные после 20 съезда стали "отходить от ленинских норм", а проще - стали стремиться платить больше, так как рабочей силы, особенно при сталинских "технологиях"(на пердячем паре) на все планы явно не хватало.
Но в совнархозах стали появляться явления предпринимательства, потом, в 80-е, названного хозрасчётом. Стало выгодно изобретать, рацонилизировать, применять технику вместо кодлы мужиков и т.д.

В некоторых организациях, на военных предприятиях, строительстве, особенно - колхозах, рабочие стали получать уже по 150(новых) и выше рублей. Я знаю случай, когда на строительстве инженеры так организовали работу, что зарплата квалифицированных рабочих стала до 360 рублей! Каждый месяц. (И стройка ускорилась в 25!!!!раз)
Но это было не долго. Около полутора лет.
Человека, который всё придумал и организовал, потом несколько лет "таскали" то в прокуратуру, то в ОБХС, а перманентно - в ЦК на ковры. Ничего не нашли, но карьеру продолжить не дали.

Вот и считайте, как жилось. Только не забудьте, что колхозники платили налоги и не малые, рабочие платили за квартиру (за 30кв.м. ~8 руб.новых вместе со светом и газом)

И ещё не забудьте, что в квартирах стали жить ТОЛЬКО с середины 50-х. Сталину жилищные условия народа были абсолютно до фонаря.
Кстати. В 1937 году рабочий получал те же 300 рублей, а хороший инженер - ~3500+всякие льготы, пайки, пособия и проезд. Итого - ещё на ~1000 больше. Например - раз в год шевиотовый отрез на костюм (почти форма)бесплатно (за 3600 в магазине) и пошив бесплатный. У рабочих, кроме надежд на лучшее будущее - смерть в окопе, как мы уже знаем, не было ничего. Жильё - наверно 80% - бараки и подобные постройки. Нищета, какой сегодняшние дети и представить не могут. Старики только вспоминали - "Вот раньше было..." (до революции) и оглядывались, как бы кто не услышал, а детям настрого запрещали рассказывать хоть что-то из того, что происходило дома. Но всё равно рассказывали и сажали, да так, что некоторые деревни до половины недосчитывались. Председатели начали уже скрывать "врагов", а то работать стало не кому, а план давай, так и самому можно загреметь.

В 1950-1960-е конфеты(как правило - карамель, "подушечки и дорогие- коровки) в рабочих семьях были только там, где не пили(что крайне редко) и только в получку. Что такое шоколад многие дети узнавали только придя в гости к товарищам из семей начальников. И то, на день рождения, в праздник.
Мясо даже в благополучных семьях - по праздникам. Праздничный стол - селёдка, курица, варёная картошка,свои соленья, пироги с мясом, водка, вино редко,чаще- своя наливка для женщин, варенье, очень редко торт. Торт по праздникам - символ большого достатка.
Колбасу по 28-36 рублей варёную себе могли позволить только по очень большим праздникам и то граммов 300 на всех. Копчёную - только начальники Ещё бы - 56 рублей! Штаны можно пошить, или платье!

Очень рекомендуюпоискать в материалах съездов или ещё где-то средние зарплаты по стране. Их объявляли на съездах.
26 съезд -149 руб(1986)(точно); Дальше - примерно- 25 съезд 141 руб.(1980); 24 съезд 137 руб(1976); 23 съезд 122руб (1971) 22 съезд 111 руб (1966). Дальше не знаю.
Но средняя - это как сегодня. У Чубайса миллионы долларов, а у начальника цеха в Карснодарском крае - 5000рублей в месяц. Вот и тогда так же примерно, только миллионов не было, а тысячи были.
Но надо учитывать, что и рубли были разные. Например, у Брежнева зарплата была ~800 руб в месяц. Только эти рубли и мои рубли соотносились весьма неоднозначно.
Например "Жигули" на его рубли стоили ~350руб, а на мои - ~6000(5700, кажется). Вот такие цены.
Ему его рубли на боны меняли 1:1, думаю, что и на червонцы с сеятелем тоже 1:1. А мне боны 1:60. Червонцы - вообще лучше не связываться - $ - надёжнее. Кстати ему $ 1руб за 53 копейки, а мне 1:3,5 - очень хорошо.
Брежневу можно было купить бриллианты, а мне - тюрьма, если в ОБХСС не объясню откуда деньги со всеми справками и квитанциями, да и то много бы не продали.Ну 1 камень в 1 карат.Ну 2.

Очень много было матерей - одиночек. Большинство.
Мужчин катастрофически не хватало после войны. Очень много было дел об изнасиловании - бабы любой ценой пытались повязать мужиков.Сначала давали юнцу, а потом шантажировали. И если он отказывался жениться - писали в милицию.Иногда - сразу писали и обещали забрать заявление и простить.
Многие мужики не соглашались и тогда их ждала страшная участь на зоне, о чём они тогда не знали.
Потом даже было какое-то постановление по прекращению таких посадок без веских улик (до того было достаточно только заявления, чтобы сел наверняка. Толкушка - и на зону. Какой был суд - читай В.Шукшина, только он писал уже о более познем времени, когда суд уже всё-таки был.)
И это уже не при Сталине, а при Хрущёве, через 5 лет после Сталина!

После тех лет, до сих пор мужики по внушению бабушек и матерей боятся баб. Многие и не знают, откуда это. А уж тогда, если баба постарше, или мамаша с "репутацией" - умные ребята как огня боялись даже рядом пройти.(нагуляет от другого, а заявление - на него, анализов никто и не собирался делать)
А кроме суда были и более быстрые и действенные рычаги - парткомы, профкомы, комсомол - напишет заявление, что беременна, а он, негодяй женится не хочет, и никто не разбирался - на собрание, или в партком - и так "вставят", что до ЗАГСА - бегом!
А измены! Во был цирк! Только не для мужиков. Собрался мужик разводиться, полюбил другую, а жена - письмо в партком, или профком, если беспартийный. Его на собрание, к секретарю, или бюро, если начальник, и давай его дрючить, "аморалку", как говорили, шить. Как рукой снимало всю любовь! Никаких тебе разводов, никакого счастья - размечтался! Потом это начали сворачивать - на Западе уже так громко смеялись над этими порядками, что наверно стало стыдно. Даже серию фильмов на эту тему сняли, чтобы сознание переориентировать - настолько укоренилась уверенность, что партком с месткомом - решение любых любовных проблем.
Я не помню ни одгного примера, когда бы мужик писал в *комы, даже представить себе не могу.

Вообще, женщина была самой важной опорой режима. Было позволено столько и того, что мужику и во сне бы не приснилось. Но это была не её вина, а её страшная беда. Особенно - для порядочных женщин.Крику много, нарушать позволено много, управы на хамок и наглых хапуг - жен и любовниц начальства, блатных из ворья, почти не было, а отдувались простые - несли всю тяжесть "социалистической экономики"- кто честно работал и растил детей. Как лошади.

А среди мужиков - повальное пьянство - зачем работать, когда достаток и большой заработок осуждались и презирались в их среде. Да и с высоких трибун всё орали про то, что нельзя быть потребителем, что только враги - буржуи всё делают за деньги, а советские - нет, что деньги- зло, что стяжательство - грех, хуже убийства (сам слышал неоднократно от важных и вальяжных интеллигентов, которых сейчас почти канонизируют, как великих писателей, режиссёров, актёров и.т.д.), что сначала надо для Родины, а потом, что останется - для себя, а Родине всё время было надо и очень, что трудиться можно и нужно не жалея себя на благо Родины, а не тащить всё в дом, как хапуги и воры.
В результате этой шизофрении человека переклинивало, особенно честных и верящих во всю эту муть, и он банально начинал пить-без транквилизатора это не выдержишь.

Но это - мужики. Бабы же ни во что это никогда не верили и не могли верить, так как дети для них главное, а без денег их не вырастишь. Вот и возникал конфликт в семье. Она на него орёт-денег дома нет, вон посмотри на Сидорванча, всё в дом, хозяин! (Сидор Иванович - сам себе на уме, такой был почти в каждой деревне, посёлке, городке. Трезвый, работящий, умевший ладить со всеми, и только Бог знал, как тяжело ему всё это доставалось. Мужики ненавидели и пресмыкались при встрече - можно, если что, на пузырь денег занять, (за спиной - сволочь - самое мягкое), начальство боялось, его не поймёшь, а он во всю эту ахинею в газетах и по радио верил, как в анекдот, и был местным "Штирлицем", только работал сам на себя)
А ты, всё вкалываешь, тебя на работе дурачат, на тебе пашут, а ты даже зарплату нормальную выбить не хочешь. Но он-то точно знает, что партия и комсомол, товарищи его осудят, если он потребует денег, на собрании будут ругать, боится, хапугой и стяжателем назовут, будут ставить в пример героев войны, которые не за деньги Родину защищали, упрекнут, что ему бы в блокадный Ленинград, где люди по 250 грамм хлеба получали, а он, скажут, негодяй, не может 20 ездок на своём самосвале, как передовик Вася делать, а зарплату давай! (передовик Вася занимается приписками, это знают все поголовно, но на собрании такое не скажешь, после собрания забьют ногами. Соколы Сталина, урла, чётко выучили народ, что стучать ни при каких условиях нельзя, а то будешь падлой. А не забьют, так всё равно будет бойкот, ни один руки не подаст, выпить будет не с кем, а начальство всё равно подловит на чём-то и выгонит по статье, если не посадит. Да и новой машины ему уже никогда больше не видать, даже если сменит работу, даже если в другом городе).

Стоит такой мужичёк на собрании и молчит. А дома жена орёт и по всякому называет. А ещё мужик, кричит, да ты баба! Ему сказали и он пошёл! Надо было к начальнику лично, да денег обещать отстегнуть! (Сидеть не ей)

Хотя всё правильно. Если бы она на том собрании была на его месте, то результат был бы другой. Женщин вообще на собрания не таскали. Знали, что будет. Она бы заорала на весь зал:"А детей ты, ванваныч кормить будешь, да я разрываюсь на работе и дома! Да я света белого не вижу! А вы все чего молчите? Как пить с моим, так вы есть, а как зарплату дать, то мало работаю? Вот я в *ком напишу, я самому ... напишу! и т.д. И она спокойно могла и про Васю выложить - бить не будут, и вообще ничего ей за это бы не было. Скорее было бы тому, кто бабу на собрание притащил "разбирать"!


А пойдут они, муж с женой в кино, а таааам!!! Любовь! Все чистые, красивые, ухоженные. Лица вдохновенные, подлецы страшные и сразу видны, милиционеры никого не бьют!!!! Почти никто не пьёт! На собраниях говорят правильные речи и идут все дружно всё намеченное выполнять! Жулики всегда наказаны. Правда торжествует! Выйдут из кино - как на марсе побывали. А уж если кино импортное! Жена просто тает. Такие мужжсчины!! Ах! И все говорят не по нашему, все вежливы, никаких собраний, большинство - джентльмены, а не джентльменов всегда за это бьют! Как там хорошо! Вот бы и нам так, но так не бывает, только в кино.(Если встретит настоящего инстранца, будет с ним как с богом, только что не пятки лизать.) А муж видит таких ребят и так одетых, как если он оденется - его в милицию заберут. Если он так себя поведёт, как "Великолепной семёрке", или как герой Жана Маре, его просто расстреляют. В лучшем случае - засадят навсегда, а может и в сумашедший дом.
Он знает, что ему никогда не стать таким и никому из тех соотечественников, которых он только себе может представить. И никогда не будет такой жизни, таких дел, даже таких проблем. Завтра на трактор - и в поле, или к станку. Опять пиво, водка, начальник с перегаром, гайки-железки, чего-то не привезли, что-то сломалось, зарплаты не будет, а будет так вдвое меньше, чем в прошлом месяце и т.д. Шизофрения.

Мы и сейчас расхлёбываем этот сраный "социализм". И ещё очень долго будет аукаться. И не дай Бог чтобы хоть что-то из того кошмара повторилось!

Я ещё про урлу не написал - это вообще отдельная тема. Скажу только, что террор был страшный. Даже в Москве. Их правила были просто святы на всей территории. Судили по советским законам, а жили по их понятиям. Поэтому и столько зеков в стране бьло. И партия это только поддерживала. Не было дома в стране, где не было бы жертв этого террора. Особенно после войны резали каждую ночь кого-то, деньги отобрать - норма жизни, разбой - нет проблем. Ловили единиц. И то, если сама урла сдавала, или просто новичок настоящий дурак. Но и умного, после определённого времени сдавали на зону для воспитания.
Это страна в стране и её власть сегодня конечно не такая, как при Сталине, но всё равно сильнее государства, вовсяком случае - легальных и официальных его структур и возможностей.

Хорошо, что наконец тема вывела на экономику не страны, а людей. Надо, чтобы дети знали, что такое СССР!
Чтобы понимали и могли определить "сладких" врагов рода человеческого.

(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 21:59)Вы забыли упомянуть МММ, вот только разные организации выпускали эти бумажки!
Забыл.
И Хопер забыл.
И облигации гос.займа, и эффективность "вертикали власти"
и много еще чего.....
Разве в этом дело?
Дело в неумираемой вере русского народа в Чудо. Раз - и всем стало хорошо.
А пока еще хорошо не наступило - нужно терпеть и ждать.
Всем вместе, поровну хлебая баланду одной мерной ложкой.
Ну, а если ты не стал ждать чуда и позволил себе построить свое, личное,
маленькое счастье - готовься. Кара постигнет тебя, рано или поздно,
к общей радости остального народа.
Не принято в России любить успешных.
Быть счастливее других - преступление.
Как отче наш русский народ знает: если ты не беден, значит ты - преступник.
"...- А чего они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дед хотел, чтобы не было бедных.."

Чтобы тебя запомнила страна, нужно быть бедным, всю жизнь бороться с теми, кто позволил себе быть удачливее других,
и ,желательно , героически погибнуть, не оставив даже рубля своим детям. И тогда ты - народный герой!
Мне тут стало смешно, когда мне сказали, что Сталин замков за рубежом не скупал, и счетов в Швейцарии для своих родственников не оставил. Вот это - настоящий русский героизм! Вот это пример для подражания!

Многие думают, что это мировозрение русского народа укоренилось после Октября 17 года.
А мне кажется, что гораздо раньше. Не было бы так - не взяли бы власть большевики.

Разговаривал недавно с одним депутатом ГД.
Он и говорит:
- Если я скажу людям , правду,чтобы они брали свою судьбу в свои руки,
чтобы сами налаживали свою жизнь и учились заботиться о себе и своих близких,
а не надеялись на государство, то это будет моим политическим самоубийством.
Не готов народ воспринимать правду. И не скоро еще будет готов.

Вот поэтому я и говорю о главном качестве русского политика:
подыгрывать избирателю.

Distroyer, а Ваш политик, депутат не задумывался, что вместо подыгрывания, может создать людям условия для дела?
А то у нас все, кому ни лень, от Хакамады, до Путина всё болтают про малый бизнес, а воз уже ныне не "там", а скатился ниже плинтуса.
Я тут на сайте Северного Тушина, или СЗАО Москвы, но депутат была от Северного Тушина, в её отчёте увидел цифру.
Честно! Я даже представить такого не мог!
1% малого бизнеса приносит в бюджет 30% поступлений!
Я снова и снова всё пересматривал, может ошибся?
Нет, правильно. В районе малый бизнес ~1-1,3-1,5% Точно уже не помню, надо - посмотрите сами.
А от него поступления в бюджет - более 30 %

Во это даааа! А в этом районе находятся крупнейшие предприятия и банки страны, а не Москвы.
Например- Тушинский машиностроительный завод. Банки не помню и не скажу.
Крупнейшие автосалоны, фабрики, даже биржа, кажется.
Короче - не самый бедный район в Москве, если мягко.
И это при том, что малому бизнесу такое противодействие, что больше похоже на войну. "Аренда" - это теперь так остёг в общак называется.
А что бы было, если бы поддержали, помогали, делали ставку не на братков, а на честный бизнес? Понимаю, размечтался.

Так что депутат лукавит. Вернее - нагло врёт. И врёт очень опасно. Если человеку всё время говорить что он свинья ...
Особенно, если не показать путь из хлева.


А задача современной элиты - всех загнать в стойло монополий. И вся её политика в области рынка труда и занятости.


КСТАТИ!!! Distroyer! Вы ведь очень точно "попали" не в бровь а в глаз!

Знаете почему все хотят жить в Москве и Питере?

А вот именно потому, о чём Ваш пост. Люди, живущие в мегаполисах боятся как огня провициальной общинной морали и традиций среды, мало изменившейся с времён крепостного права прошлых веков и 30-х

А пока еще хорошо не наступило - нужно терпеть и ждать.  Всем вместе, поровну жлебая баланду одной мерной ложкой.  Ну, а если ты не стал ждать чуда и позволил себе построить свое, личное,  маленькое счастье - готовься. Кара постигнет тебя, рано или поздно,  к общей радости остального народа.  Не принято в России любить успешных.  Быть счастливее других - преступление.

А те, кто живёт там - рвуться в мегаполисы как в рай из ада.
Ад - это нравы сограждан.

(Antroq @ 07.09.2007 - время: 10:57)Distroyer, а Ваш политик, депутат не задумывался, что вместо подыгрывания, может создать людям условия для дела?

Этот ответ я знаю давным давно.
Со времен, когда Явлинский сказал, что наша задача не брать власть в свои руки, а быть конструктивной оппозицией.
Когда с предпринимателями начинаешь говорить о влиянии на власть - их как ветром сдувает.
Не раз образовывались всякие союзы прелпринимателей, в ответ на беспредел властей.
Но стоило только власти прижать самых активных - они мгновенно распадались.
Понятно, что своя рубашка ближе к телу. Людям есть, что терять.
А система законов такова, что с момента регистрации своего дела , ты уже преступник.
Как тут на форуме сказал один из работников налоговой инспекции:
- За время своей работы не встретил ни одного предпринимателя, который бы не нарушил закон.
Если сразу нарушений не находили, искали снова. И все равно находили. Потому что их не может не быть!

Такова система наших законов о предпринимательской деятельности.
Выполнить их все - невозможно. А это значит, все предприниматели на крючке.
И пусть только попробуют вякнуть! Государственная кара - неминуема.

А насчет того, чтобы создать условия для дела....
Вспомните Михаила Евдокимова. Выдавила его система, как инородное тело.
Кого выбираем - тот и устанавливает правила.

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 20:22) Ну пример Хакамады в чем-то показателен. Как можно на что-то расчитывать презирая тех, кто должен за тебя голосовать, причем делая это на показ, что бы все видели это презрение. Это болезнь всех правых, просто они и не пытаются искать общий язык с избирателями, они проффесиональная оппозиция не имеющая своей целью достижения власти, в этом они очень схожи с теми же коммунистами. Просто одни глотку дерут, а другие гордые рожи корчат, вот и вся разница.
Оля, я первый признаю,что я- элитист. И что "среднестатистические", с которыми можно поговорить только о погоде, о том, как сыграл "Спартак" (хотя сам - спартаковский болельшик), да про пиво с воблой - мне, как правило, совершенно неинтересны. Другое дело, что мои критерии основаны на уме, и уровне знаний и умений: если человек является "мастером" хоть в одной из областей, которые меня хоть немного интересуют - это одно, а если нет - простите, совсем другое. Если можно так выразиться - мне интересны интересные люди, и, кстати, про себя считаю, что есть немало областй- где могу интересно рассказать новое и, опять же, интересное. В этом плане- я тоже задираю нос. Только по друому, чем Хакамада. Откровенно говоря - и дальше так собираюсь...)))))

(Antroq @ 07.09.2007 - время: 07:33) smm, у Вас та же "ошибка", против которой Вы так гневно пару постов назад писали.
Человеку свойственно было ещё хвалить своё болото. Пока не поняли, что сами своих детей и самих себя только дурим.

А может скажете -какое "болото" - мое, Реально интересно

Distroyer, Явлинский это говорил о политическом моменте. Более того, я считаю, что с его сегодняшней партией власть лучше не брать. Не все люди стоики. Когда на партию идут гонения, когда под угрозой бизнес, ведь Яблоко - партия предпринимателей и интеллектуалов, то даже олигарх рухнул, что уж говорить о простых.
Но в данном случае дело не в партийных массах, дело в программе.
А такой программы нет даже в приближении ни у кого. Это программа будущего. Конечно желательно, чтобы она стала программой настоящего, но это зависит от менталитета народа, о котором мы и заговорили.
Я считаю, что вместо борьбы за власть, Яблоку стоило бы начать борьбу за умы в стране, заняться политическим образованием.
Кстати они это и делают. Причём иногда очень успешно. А главный "образователь" у них -Галина Хованская. И Московская группа молодцы. Но в регионах - иногда такие дикости, что потрясают. Например - в Питере на полном серьёзе говорили об объединении с Лимоновым, дошли до совместных акций. Позор!
Это не Яблоко, а банда дураков.

Но сам Явлинский дорожит репутацией и это самое важное в нашей политике. Хоть одна партия сохранила принципиальность.

А потом, время всё рассудит, но в любом случае, революционные меры СПСовских лидеров - ложь и обман.
Демократы, которые наплевали на демократию. В точности повторили большевиков. И что они со своими светлыми идеями провалились - закономерно, печально, что теперь по их вине всякие левацко-шпионские черти оболгали всё и у них это прошло "на ура". А судя по их действиям в экономике в начале 90-х, они именно это и планировали. Сужу по своей шкуре, личной.

Насчёт крючка на малый, да и любой другой бизнес. Вот, выше я именно об этом и писал. Спасибо Анатолию Борисовичу за наше счастливое предпринимательство. Именно он, будучи почти премьером, "главным по реформам", вводил такие условия, чтобы и головы нельзя было поднять над убыточностью и вылезти в легальность. Только наладишь, только дело пошло, только начинаешь все "отбеливать" и приводить в соответствие с законом, бабах! новый прикол от Чубайса - какое-нибудь полулиповое постановление, или полузаконный указ ЕБН, и всё - с начала.
Именно этот тип своей политикой ещё тогда убедил, что по закону пусть АБЧ работает, а мне это не по карману.

Именно этот Чубайс и его кодла создали условия, о которых Вы говорите - абсолютную невозможность работать легально. Ни в одной сфере дела. Ни в одной.

Можно говорить сегодня, что за всё отвечал Черномырдин. Да. как премьер. НО Черномырдин, когда ему задавали вопросы кивал на Чубайса, а тот тоже кивал, подтверждал и очень много болтал об ответственности с гордо поднятой головой. Думаю, что эта гордость относилась не русскому народу. Скорее к тем, кто ему присвоил звание "лучший экономист в мире". Вот там он действительно ответственен.

Вернёмся к Яблоку. Я уверен, что настоящий демократ, даже будучи уверенным, что точно знает, что народу лучше, чтобы действовать, должен убедить народ в своей правоте и получить большинствов поддержку его пути. Иначе - большевизм.
Я за ЕБН не голосовал.В1990-91, для меня он и в страшном сне не мог привидется как лидер России- уж слишком криминален и брутален.Что он о демократии и свободе не имеет представления было видно невооружённым глазом. Чтол он не уважает ни народ ни его представителей, он не скрывал, даже выпячивал это. Бравировал.
Горбачёв по сравнению с ним был как академик по сравнению с бомжем. Но Горби всем надоел. Слишком хотел быть самостоятельным, а в воздухе пахло крупными бабками и урла давила на власть. Какие-то "интеллигенты" обосновывали, что урла - самая прогрессивная прослойка общества, что они - пассионарии, что только они могут совершить настоящие реформы. И это на полном серьёзе печаталось в стиле чуть ли не научных статей в Новом мире, в Звезде, Октябре и т.п.
Давление было огромным.

Это сейчас понятно, что урла - лучшее прикрытие для контор типа ЦРУ. Тогда на поверхность всплывали только бандитские рожи.

И Гайдар с командой взялись за гуж. А из-за океана каждый божий день в эфире Елена Боннер и её друзья - Самый перспективный, самый лучший, кто если не Ельцин!
Когда я такое в первый раз услышал-ушам не поверил. Потом убедился прямо и уверенно - цели Запада в нашей стране - крайне далеки от заявленных. Наивен не был, но чтобы так откровенно - не ожидал. Это ещё в 1990. Можно сказать - мордой ткнули.
Была первая демонстрация. И последняя. Такая массовая была одна. На улицу вышли все, кто мог. Сотни тысяч. Люди несли плакаты за демократию, за плюрализм, свободу России, за свободные выборы, за Ельцина (он не счёл нужным приехать - видимо пока шла демонстрация, кто-то решал, бить, или не бить. Похоже, сначала хотели бить, но не ожидали, что народа будет столько. Его неприезд - очень грязное дело. Только ему было выгодно, если бы били)
На крышах, в переулках, в толпе - тысячи (если не больше - точно) видео и кинокамер, радиокорреспонденты. Берут интервью, снимают, бегают, и большинство - иностранные.
Ещё бы. 50 лет пропаганды дали наконец результат! Праздник! Вся Москва на улице ратует за демократию, о которой столько десятилетий говорили радиостанции!

Прихожу вечером домой и включаю радио. Идут новости на разных станциях - о демонстрации - только наши, коротко, сжато.
Наконец, Радио Свобода в новостях говорит "В москве прошла альтернативная демонстрация граждан (демонстрация была 8ноября, как бы в пику той, чтона Красной площади). Граждане требовали колбасы" ВСЁ. Я давай слушать других. РС всё время слушал, боясь пропустить какие-нибудь особые комментарии.
Всё! Больше ни звука. Народ требовал колбасы.

Вот и вся "демократия" до копейки. Это по-американски. Только уже потом, когда стали доступны мне многие материалы по деятельности США в других, маленьких странах, я уже удивлялся, что я тогда удивлялся. До чего же мы тогда мало знали. Вроде бы КПСС было бы выгодна критика США - как бы не так!
Если посмотреть внимательно и исходя из опыта, очевидно, что в СССР была оголтелая реклама США и их союзников.

А все "наши" "реформы" были уже в других странах. В точности.

Но это не значит, что нам надо пойти на поводу у "антиамериканистов" и под их дудку отвергать всё американское. США - это не ЦРУ.
В США есть масса умных, порядочных и честных людей, как в большинстве стран. И есть чему учиться. Только не методам ЦРУ, Гайдара и Чубайса с Черномырдиным, а умению вести дела, учиться у их движения за гражданские права, учиться жить во всё бОльшем приближении к декларации о правах человека. Они СССР упрекали, будучи уверены, что Брежнев и ему подобные не допустят, а мы должны допустить, а лучше внедрить в быт.Хотя бы на зло янки

Вот для внедрения в быт и надо стараться.Чтобы каждый захотел жить как человек, а не как совок, на утеху бандюкам из ЦРУ.
И надо объяснять людям не ленясь и без мизантропии, так в последнее время "помодневшей", что это выгодно, что цивилизация - не небоскрёбы и лимузины, шоу и гламур, а банальные права человека, каждый день, во всякую минуту ДЕЙСТВУЮЩИЕ. И другого определения я не знаю и не хочу.

(smm @ 07.09.2007 - время: 10:49) (Antroq @ 07.09.2007 - время: 07:33) smm, у Вас та же "ошибка", против которой Вы так гневно пару постов назад писали.
Человеку свойственно было ещё хвалить своё болото. Пока не поняли, что сами своих детей и самих себя только дурим.

А может скажете -какое "болото" - мое, Реально интересно
smm, я, наверно, тоже немного "элитист"

Пишу как думаю, не снисходя до...
(Ну...если только совсем немного )
Вашего болота там и не намечалось.
Люди хвалили своё болото, советскую действительность, скорее всего потому, что больно было признавать, что жизнь прожита зря, что ничего хорошего в жизни не было, что всех просто надули, причём жестоко. Ровестникам говорили (Сам это постоянно слышал от старух во дворе, от родных, в транспорте).
Перед детьми было стыдно, вот и хвалили, себя оправдывая. Детям говорили "как надо". Кроме того, боялись за детей. Понимали, особенно женщины, которые всегда на позиции: "лишь бы живой и здоровый", что лучше ребёнок будет правильным пионером, чем дисиддентом с детства. Я это хорошо помню.

А ваша ошибка, что похвальбу болота не проанализировали и приняли за чистую монету. Товар-то был. Но цены - как в 1992. На госзарплату не купишь. А другой не было, в отличие от 1992. Вернее, за другую - лес пилить.

Слушайте! Это болталка - поболтать. А Вы простыни вывешиваете, к-е мало кто читает. Плепорций только.... Вы откройте тему и Вам плюс и поговорить есть где! т.с поболтать ни о чем. Гамадрил написал, и забыли все.!А это член гильдии, насколько я знаю.

(Antroq @ 07.09.2007 - время: 11:03)
smm, я, наверно, тоже немного "элитист"


Если так - тему открывайте. Правила знаете 300 постов и болталка закроется. Я могу здесь отдохнуть или нет???
Ваши "простыни" я вообще не читаю. Не воспринимается. Как здесь пишут слишком много букфф !

(Коури @ 07.09.2007 - время: 11:05)Слушайте! Это болталка - поболтать. А Вы простыни вывешиваете, к-е мало кто читает. Плепорций только.... Вы  откройте тему и Вам плюс и поговорить есть где! т.с поболтать ни о чем. Гамадрил написал, и забыли все.!А это член гильдии, насколько я знаю.
В других темах Вы пишете:"Идите болтать в политику"
Я пошёл.
В политике Вы написали то, что цитируется.
В болталке Вы напишете ещё что-то подобное, может сразу здесь?


А всё, что я написал относится к ВЫБОРАМ, то есть к выбору.
Молодёжи так вправили мозги, что она, как тут писалось, действительно СССР считает раем. И голосует за тех, кто ей этот "рай" хочет впарить.
И если речь о "рае", то стоит его показать, сняв рекламную упаковку с этой жевачки, с запахом лагерных бараков даже на воле, застолий того времени, на которые сегодня и в будни даже бомжи не позаратся, и с запахом постоянного страха, даже дома, особенно страхом нужды.

Не нравится - там на мышке есть колёсико.

(Antroq @ 07.09.2007 - время: 11:03) А ваша ошибка, что похвальбу болота не проанализировали и приняли за чистую монету. Товар-то был. Но цены - как в 1992. На госзарплату не купишь. А другой не было, в отличие от 1992. Вернее, за другую - лес пилить.
Ну, не совсем. На промышленные - да, на продовольственные (помню же годы типа 1964-65) - бутерброд с черной икоркой в "Океане" на нынешней Тверской - полтинник, с севрюжкой - 15 копеек. И это - более-менее было. Вот бананы и апельсины дороже нынешних были - первые 1.10 килограмм, вторые 1.40. Помню же до сих пор...))))

(Antroq @ 07.09.2007 - время: 11:19) А всё, что я написал относится к ВЫБОРАМ, то есть к выбору.
Молодёжи так вправили мозги, что она, как тут писалось, действительно СССР считает раем. И голосует за тех, кто ей этот "рай" хочет впарить.
И если речь о "рае", то стоит его показать, сняв рекламную упаковку с этой жевачки, с запахом лагерных бараков даже на воле, застолий того времени, на которые сегодня и в будни даже бомжи не позаратся, и с запахом постоянного страха, даже дома, особенно страхом нужды.


Да кто говорит что СССР был раем?Было и плохое,но много было и хорошего.
Если вы чувствовали запах бараков,то не надо говорить за всех.Застолья и тогда и сейчас по достатку семьи.Постоянный страх чего витал,тоже не ясно.Нужда сейчас у очень многих не витает,а висит тяжким грузом на плечах.

(Василичь @ 07.09.2007 - время: 13:14) Да кто говорит что СССР был раем?Было и плохое,но много было и хорошего.
Если вы чувствовали запах бараков,то не надо говорить за всех.Застолья и тогда и сейчас по достатку семьи.Постоянный страх чего витал,тоже не ясно.Нужда сейчас у очень многих не витает,а висит тяжким грузом на плечах.
Василичъ, честно, из хорошего только образование назову. Медицина - 50-50, не совсем плохая для бесплатной, но в тяжелом случае - или помирай или ищи ходы в "4-е управление Минздрава". Страх? При Брежневе -нет, там больше как раз насмехались над дуростью его самого и окружения, а вот в сталинское время - еще какой и весьма обоснованный. И т.д....