Шестая Государственная Дума России

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 17:22) Извините Smm, но обращения т.н. несогласных и остальных правых обращены почему-то не к тем, кто по идее может за них проголосовать, а к западной аудитории, а точнее к западным политикам, не имеющим к выборам в России по сути, ну ни какого отношения. Вы не скажете, почему они не желают обращаться к народу России, для которого они по идее и должны продвигать свои либерально-демократические идеи. Почему все т.н. оппозиционеры ищут понимания не здесь, а за пределами России?
Оля, а им дают такую возможность? Как нормальной оппозиции, которая, по идее, должна распологать равным временем с властью на первых каналах телевидения при выступлениях по программным вопросам - будь то бюджет, борьба с терроризмом, подписание того или иного договора и т.д. Их газеты - печатают? По минимуму, и то не везде. Иногда - отказываются печатать даже когда любые деньги предлагают. Ну,и так далее. Марши и митинги - ну, мы это тут уже обсуждаем давно - место под Магаданом вряд ли кого устроит, а получить разрешение на митинг в Москве - почти нереально. И к кому прикажете обращаться, чтобы прописанные в Конституции и закрепленные в законах права выполнялись и соблюдались (в первую очередь - той же властью) хоть по минимуму? В суды? Это даже не смешно... Простите - только к "западному общественному мнению", ибо "отечественного общественного мнения" и обшественных оршанизаций, как таковых - не существует. Кроме "декоративных" - контролируемых властью и насажденных ею...

smm, а вы считаете, что ваши мечты о богатой и демократической России могут сбыться? Вопрос риторический.

(Anenerbe @ 06.09.2007 - время: 17:38) smm, а вы считаете, что ваши мечты о богатой и демократической России  могут сбыться?  Вопрос риторический.
На риторические вообще-то обычно не отвечают, но все же - отвечу. Да, хотя и не уверен, что скоро..

(smm @ 06.09.2007 - время: 17:42) (Anenerbe @ 06.09.2007 - время: 17:38) smm, а вы считаете, что ваши мечты о богатой и демократической России  могут сбыться?  Вопрос риторический.
На риторические вообще-то обычно не отвечают, но все же - отвечу. Да, хотя и не уверен, что скоро..
Вы считаете, что образ русского человека с национальными корнями, привыкшего к тоталитарным системам( не только СССР) Сменится образом западного человека с его западными ценностями.

(Anenerbe @ 06.09.2007 - время: 17:45) Вы считаете, что образ русского человека с национальными корнями, привыкшего к тоталитарным системам( не только СССР) Сменится образом западного человека с его западными ценностями.
Я считаю, что первые черты будут медленно изживаться (в плане - привычка к тоталитаризму), а вторые - хотя бы постепенно, но усваиваться в лучших своих чертах (плохое усваивать не обязательно)....

(smm @ 06.09.2007 - время: 17:47) (Anenerbe @ 06.09.2007 - время: 17:45) Вы считаете, что  образ русского человека с национальными корнями, привыкшего к тоталитарным системам( не только СССР) Сменится образом западного человека с его западными ценностями.
Я считаю, что первые черты будут медленно изживаться (в плане - привычка к тоталитаризму), а вторые - хотя бы постепенно, но усваиваться в лучших своих чертах (плохое усваивать не обязательно)....
А могут эти люди, которые начнут воплощать ваши фантазии в реальность, получить рычаги власти? Как считаете, что им будет мешать?

(Anenerbe @ 06.09.2007 - время: 17:50) А могут эти люди, которые начнут воплощать ваши фантазии в реальность, получить рычаги власти? Как считаете, что им будет мешать?
Все остальные люди, наверное...)))) Которые либо не понимают, что так жить не только можно, но, по ряду моментов - намного лучше, либо понимают, но, по каким-то причинам - не хотят...

(Anenerbe @ 06.09.2007 - время: 17:45) Вы считаете, что образ русского человека с национальными корнями, привыкшего к тоталитарным системам( не только СССР) Сменится образом западного человека с его западными ценностями.
Не надо забывать, что изначально Русское государство (Киевская и Новгородская Русь) развивалось именно в корне европейской демократии. Только с XIV века нам активно начали прививать ордынские и византийские политические традиции. Нужно просто вспомнить о том, что демократия не так уж и противопоставляется России, как это пытается представить официальная пропаганда. Необходимо просто немного окунуться в прошлое. Если Вы сочувствуете русским националистам, то вспомните, что русскому народу демократия не чужда.

(votel @ 06.09.2007 - время: 18:08) Не надо забывать, что изначально Русское государство (Киевская и Новгородская Русь) развивалось именно в корне европейской демократии. Только с XIV века нам активно начали прививать ордынские и византийские политические традиции. Нужно просто вспомнить о том, что демократия не так уж и противопоставляется России, как это пытается представить официальная пропаганда. Необходимо просто немного окунуться в прошлое. Если Вы сочувствуете русским националистам, то вспомните, что русскому народу демократия не чужда.
Да уж, Новгородское вече - по тем временам - вообще невероятно продвинутой демократией было...))))

Smm, Вас почитать, так просто страшно становится, как сильно у нас затероризирована оппозиция властью. Лично я как избиратель, ни разу не видела попытку правых обратиться ко мне именно как к избирателю. Это при том, что пользуюсь различными средствами получения информации. Повторяю, речь идет именно об общении с избирателями-простыми людьми, а не с какими-то организациями. У меня складывается впечатление, что правые просто не пытаются это делать, удобная знаетели позиция, сидеть и кричать о зажиме оппозиции и СМИ. А может они просто не знают, что сказать избирателям?

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 18:19) Smm, Вас почитать, так просто страшно становится, как сильно у нас затероризирована оппозиция властью. Лично я как избиратель, ни разу не видела попытку правых обратиться ко мне именно как к избирателю. Это при том, что пользуюсь различными средствами получения информации. Повторяю, речь идет именно об общении с избирателями-простыми людьми, а не с какими-то организациями. У меня складывается впечатление, что правые просто не пытаются это делать, удобная знаетели позиция, сидеть и кричать о зажиме оппозиции и СМИ. А может они просто не знают, что сказать избирателям?
Оля, ну если Вы заранее все ответы знаете -зачем же я опровергать буду.. Ко мне обращались и не раз. на улице и с материалами в почтовый ящик. Может - мое "личико" им большее доверие внушает -кто знает... А вот "Наши", ЕРи коммунисты меня стороной почему-то обходят....

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 18:19) Smm, Вас почитать, так просто страшно становится, как сильно у нас затероризирована оппозиция властью. Лично я как избиратель, ни разу не видела попытку правых обратиться ко мне именно как к избирателю. Это при том, что пользуюсь различными средствами получения информации. Повторяю, речь идет именно об общении с избирателями-простыми людьми, а не с какими-то организациями. У меня складывается впечатление, что правые просто не пытаются это делать, удобная знаетели позиция, сидеть и кричать о зажиме оппозиции и СМИ. А может они просто не знают, что сказать избирателям?
Olga35 полностью согласен! Именно высокомерное отношение к своим избирателям(пускай потенциальным)!
Я вспоминаю высказывания Хакамады об успешном человеке и многое еще могу вспомнить. Так нельзя разговаривать с людьми, представьте себе Российскую глубинку(и не только глубинку ) И по волшебному ящику выступает этакая леди и начинает рассказывать о том что в ее понимании успешный человек. И те кто не соответствует ее стандартам это неудачники, мне было просто смешно, человек заколачивал гвоздики в гроб своей политической карьеры.

Smm, хотите верьте, хотите нет, но ни одной бумажки в п/я я не видела, кроме счетов за квартиру и на улице меня как-то не беспокоят и в инете я не видела их обращений и прессе нет ни где. Вот только не надо говорить, что ВСЯ пресса под гнетом власти их боится печатать, ну не верится в это.

(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 18:54) Olga35 полностью согласен! Именно высокомерное отношение к своим избирателям(пускай потенциальным)!
Я вспоминаю высказывания Хакамады об успешном человеке и многое еще могу вспомнить. Так нельзя разговаривать с людьми, представьте себе Российскую глубинку(и не только глубинку ) И по волшебному ящику выступает этакая леди и начинает рассказывать о том что в ее понимании успешный человек. И те кто не соответствует ее стандартам это неудачники, мне было просто смешно, человек заколачивал гвоздики в гроб своей политической карьеры.
Хакамада была излишне честной - не подыгрывала избирателям ("я - такая же, как Вы"), а прямо сказала - что для нее - успех и кто - неудачник. Я, например, по ее критериям (кри териям весьма успешной бизнесвуман) - типичный неудачник, ну так меня это и не волнует - меня же МОИ критерии волнуют. ... А некоторые - затаили смертную обиду. Да, если хочешь завоевать голоса - говорить правду вообще нельзя. Надо говорить типа: "я Вас всех люблю, Вы все мне как родные дети, и я буду заботиться о Вас, как заботился (лась) бы о них..." наверное....

(Olga35. @ 06.09.2007 - время: 18:57) Smm, хотите верьте, хотите нет, но ни одной бумажки в п/я я не видела, кроме счетов за квартиру и на улице меня как-то не беспокоят и в инете я не видела их обращений и прессе нет ни где. Вот только не надо говорить, что ВСЯ пресса под гнетом власти их боится печатать, ну не верится в это.
Недавно сторонники Касьянова (неважно, кто он есть в данном случае) в одном из городов попытались газету издавать - ни одна типография ни за какие деньги печатать не согласилась. Любопытная была история...)))) Хотите - верьте, хотите - нет, запуганых сейчас много. Помните, что стало с мэром Архангельска, когда он себя "независимо" в Президенты выдвинул??? Я, честно говоря, даже не знаю - кто он по взглядам. но произшедшее было весьма показательным...Про телевидение уж не буду....

(smm @ 06.09.2007 - время: 19:05) Недавно сторонники Касьянова (неважно, кто он есть в данном случае) в одном из городов попытались газету издавать - ни одна типография ни за какие деньги печатать не согласилась. Любопытная была история...)))) Хотите - верьте, хотите - нет, запуганых сейчас много. Помните, что стало с мэром Архангельска, когда он себя "независимо" в Президенты выдвинул??? Я, честно говоря, даже не знаю - кто он по взглядам. но произшедшее было весьма показательным...Про телевидение уж не буду....
Да уж если Каспарову не дают опубликовать книгу, посвященную шахматам. О какой демократии вообще можно говорить.

(smm @ 06.09.2007 - время: 19:00)
Хакамада была излишне честной - не подыгрывала избирателям ("я - такая же, как Вы"), а прямо сказала - что для нее - успех и кто - неудачник. Я, например, по ее критериям (кри териям весьма успешной бизнесвуман) - типичный неудачник, ну так меня это и не волнует - меня же МОИ критерии волнуют. ... А некоторые - затаили смертную обиду. Да, если хочешь завоевать голоса - говорить правду вообще нельзя. Надо говорить типа: "я Вас всех люблю, Вы все мне как родные дети, и я буду заботиться о Вас, как заботился (лась) бы о них..." наверное....
Правду говорить надо, вопрос в оценках! Если вы считаете что подобные высказывания достойны одного из лидеров партии, тогда не надо удивляться результату и винить TV, власть и т.д. Ну не нравится простому человеку, вы уж простите когда его называют неудачником. Вы уж простите но и без сантехников не обойтись, в итоге за нее и проголосовали удачники!
Прежде чем давать определения, политик должен подумать и лучше не давать их

(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 19:19) Правду говорить надо, вопрос в оценках! Если вы считаете что подобные высказывания достойны одного из лидеров партии, тогда не надо удивляться результату и винить TV, власть и т.д. Ну не нравится простому человеку, вы уж простите когда его называют неудачником. Вы уж простите но и без сантехников не обойтись, в итоге за нее и проголосовали удачники!
Прежде чем давать определения, политик должен подумать и лучше не давать их
А я и не удивлялся результату. Когда выдвинули ЕЕ - я знал. какой будет результат. Не умеет она подыгрывать избирателю. Еще удивился, что даже СТОЛЬКО набрала, и не раз до этого в Думу проходила по одномандатным округам... Я уже говорю - голоса собирают те, кто льстят избирателям, кто скрывает горькую правду, кто - ....В общем. еще одна причина - почему не баллотировался никогда сам, и не буду. Говорить то, что хотят слышать - противно, а скажешь правду - .... и так понятно, что будет....

smm, вы меня не поняли! говорить правду это одно, а вот давать оценку человеческой жизни это другое! Вы то же считаете что человек отстоящий от власти на далекой дистанции и не получивший в свое время скважину, неудачник? Ну нет у меня мерседеса и что, зато у меня есть прекрасная семья! Я неудачник? Да плевать я хотел на ее мнение, и уж простите как следствие на партию! Научатся уважать избирателя, глядишь и результат появится!

(Madmaks3000 @ 06.09.2007 - время: 19:36) smm, вы меня не поняли!  говорить правду это одно, а вот давать оценку человеческой жизни это другое! Вы то же считаете что человек отстоящий от власти на далекой дистанции и не получивший в свое время скважину, неудачник? Ну нет у меня мерседеса и что, зато у меня есть прекрасная семья! Я неудачник?  Да плевать я хотел на ее мнение, и уж простите как следствие на партию! Научатся уважать избирателя, глядишь и результат появится!
А она говорит так - "имею право на свое мнение" Поскольку она баллотировалась на президентских (не от партии, президент же у нас обязан быть беспартийным) и прекрасно понимала, что не выиграет - плевать ей было на то, получит она 3% голосов, 5 или даже 10. Тоже логика...)))))

P.S. К лично моему мнению все это отношения не имеет- повторяю, у меня собственные критерии оценки. Но они - тоже есть. Счьими-то - совпадают. с чьими-то - нет....