Шанхайская группа

Обычно сепаратизм по национальному или религиозному признаку проявляется... По-моему только США и имеют опыт...

(Art-ur @ 19.08.2007 - время: 01:15) По-моему только США и имеют опыт...
Опыт, чего? Построения демократии в Ираке

(Madmaks3000 @ 19.08.2007 - время: 05:37) Опыт, чего? Построения демократии в Ираке
Сепаратизма не по национальному или религиозному признаку. Сепаратизм Юга имел я ввиду.

(Art-ur @ 19.08.2007 - время: 02:05) (Madmaks3000 @ 19.08.2007 - время: 05:37) Опыт, чего? Построения демократии в Ираке
Сепаратизма не по национальному или религиозному признаку. Сепаратизм Юга имел я ввиду.
Прошу прощения неправильно понял Если продолжим говорить про Казахстан, нас быстренько сократят (прожил там с 1979-2001)

(Madmaks3000 @ 19.08.2007 - время: 06:59) Прошу прощения неправильно понял Если продолжим говорить про Казахстан, нас быстренько сократят (прожил там с 1979-2001)
Не посмеют Казахстан не только участник ШОС, но и инициатор создания... Любит наш НАН бесполезные занятия. Хотя как бесполезные засветиться-то надо. А в ШОС-е как-то заметнее, чем скажем, в ОБСЕ.

(Art-ur @ 19.08.2007 - время: 09:55)
Не посмеют Казахстан не только участник ШОС, но и инициатор создания... Любит наш НАН бесполезные занятия. Хотя как бесполезные засветиться-то надо. А в ШОС-е как-то заметнее, чем скажем, в ОБСЕ.
Да нет просто в ОБСЕ НАНа не очень жалуют!

После таких выборов Казахстан могут из ОБСЕ турнуть. А ШОС нелепая тусовка. У каждого свои интересы и пути развития. При первом же серьёзном вызове все разбегуться как обоссаные коты. В отличие от НАТО с её жёсткой системой взаимной обороны. Это всё инструменты внутренней политики тоталитарных государств, что-бы убедить население в наличии внешней угрозы.А наш "наполеон" хочет быть главным.

(palladin777 @ 18.08.2007 - время: 10:18)В общем направленость ясна. Вот только отражает ли это истиную суть организации ? Я лично сомневаюсь. Интересно что по -поводу ШОС думаете вы.
На мой взгляд, все предельно ясно. Геополитические цели США общеизвестны - контроль над Евразией как основа мирового господства. В последнее время к этому добавилась цель контроля за мировыми энергоресурсами, львиная доля которых находится в Средней Азии. Вот и появилась ШОС с дальним прицелом на противодействие США и выдавливание американцев из региона. Ну а параллельно с этим преследуется цель недопущения усиления мусульманского экстремизма в регионе, что особенно важно Китаю с его мусульманскими регионами, граничащими со среднеазиатскими государствами. Да и для России этот вопрос довольно актуален.

Да здесь преследуются скорее экономические нежели политические цели. А штаты и без того уже в ху...х тучу блоках сотоят, в силу географических особенностей пока в ШОСе участвовать не могут

Газета Berliner Zeitung предполагает, что ШОС может стать "новым блоком на Востоке".
Естественно станет. Он для того и создавался, что стать неким центром...

Le Temps в статье под заголовком "Москва намерена превратить Шанхайскую группу в новое орудие против НАТО".
Это полная чушь. НАТО на Востоке не страшно. Америкосы в Пакистан пока не пробились. Так что пока это миф...

Газета Handelsblatt считает, что "Россия мечтает о военной мощи".
Тут вобще не понятный вопрос. Какая мощь? За счет кого? Мне кажется, это все участники ШОС хотят за счет России поиметь "военную мощь", желательно подешевле)))). Как никак, Россия основной поставщик вооружения.

Американская газета The Washington Times указывает, что "для США не нашлось места в клубе".
Это точно. Америкосы там не нужны... Ни Индии, ни Китаю, ни России.


(palladin777 @ 18.08.2007 - время: 10:18)В общем направленность ясна. Вот только отражает ли это истиную суть организации ? Я лично сомневаюсь. Интересно что по -поводу ШОС думаете вы.
Парадокс в том, что ШОС, это борьба за влияние в Азии))))
Да, да, да!!!!)))
Дело в том, что и Китай и Индия и Россия, хотят доминировать в Азии.
И дел в том, что этот блок по сути очень противоречив. Китай по своей доктрине, многополярный мир, но против чьего-либо присутствия в Азии. Россия, пытается пойти по пути большевиков... Строить империю с Азии)))
Индийцы просто пробуют свои силы.
Так вот. Три страны пытаются доминировать. Но пока это не возможно в чистом виде.
Россия не учла вот что. Любое доминирование в блоках лежит в создании общей идеи, зачастую очень "высокой". Россия предложила - противовес. Тем самым пытаясь сплотить страны под общим врагом. Но Китаю и Индию пофиг. У них территориальные проблемы. Тибет.
Это же самое не учел Примаков, пытаясь создать ось - Пекин, Москва, Дели.

(Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 21:11) Дело в том, что и Китай и Индия и Россия, хотят доминировать в Азии.

Поэтому организация, эта политическая у Индии и Китая противоположенные интересы, как экономические, так и военные.

(sorques @ 22.08.2007 - время: 21:26) (Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 21:11) Дело в том, что и Китай и Индия и Россия, хотят доминировать в Азии.

Поэтому организация, эта политическая у Индии и Китая противоположенные интересы, как экономические, так и военные.
Военное доминирование не возможно. Так как не Китай не Индия не обладают достаточным военным потенциалом.
Индия - Пакистан? Возможно. Но это региональный конфликт. Муля в чем: Россия продает Индии российские танки. Индийцы ими через горы обстреливают пакистанские войска. У Пакистана лишь подобие советских "мух" - бесполезное оружие в горах. Правительство Пакистана обращается к России с просьбой продать им вертолеты МИ-12, дабы ими обстреливать индийские-российские танки. Смех да и только. Но в Азии так всегда....))))
Экономическое да, но конкурентов Китаю в Азии не намечено. Кроме США. Но те отстали. Индия далеко. Россия проиграла Азию. ШОС - пустышка. МИФ. Пока что))))

Не сработает. Пакистан придет в "Укрспецэкспорт" и с огромным политесом получит украинские танки...подешевке...
а рядом - в очереди будут топтаться американцы, французы и немцы... и наперебой предлагать "Абрамс" и "Леклерк" с "Леопардом"

Цель ШОСа все такм - попытка военно-политической консервации правящих режимов в государствах блока.. этакой "Священный Союз" монархов супротив современного Бонапарта в лице США :)
вот только Россия забыла, что члены "Священного союза" сохраненные на тронах Николаевскими штыками - и доставили России больше всего проблем

(LinaKreiger @ 22.08.2007 - время: 22:03) Не сработает. Пакистан придет в "Укрспецэкспорт" и с огромным политесом получит украинские танки...подешевке...
а рядом - в очереди будут топтаться американцы, французы и немцы... и наперебой предлагать "Абрамс" и "Леклерк" с  "Леопардом"

Цель ШОСа все такм - попытка военно-политической консервации правящих режимов в государствах блока.. этакой "Священный Союз" монархов супротив современного Бонапарта в лице США :)
вот только Россия забыла, что члены "Священного союза" сохраненные на тронах Николаевскими штыками - и доставили России больше всего проблем
Здравствуйте. Сегодня без ругани. ОК?))))
Украинские танки.... Это что такое? Вот смотрите: придут они к украинцам. И что? Получат танки. От кого? ОТ тех, кто малость сорвал от развала... и ВСЕ!!!
Всем подавай не только продукт но и технологию. Что дадут украинцы? Устаревшую технологию? Сотрудничество с Россией перспективнее. Мы технологию продаем))).
Причем покупка танков уровняет (почти) шансы Индии и Пакистана. А кому это нужно. Россия все видит. Ну купит Пакистан танк, созданный по нашей технологии... а еще хуже, оставленный там нашими. Страшно? Неа)))
Американцы не придут. Не пустят. Это факт! Более 10 лет такой расклад не проходит. Может быть французы? Но тоже не факт...

(LinaKreiger @ 22.08.2007 - время: 22:03) вот только Россия забыла, что члены "Священного союза" сохраненные на тронах Николаевскими штыками - и доставили России больше всего проблем
причем тут это.. )) что за бред ))))

(dim21 @ 21.08.2007 - время: 00:22) При первом же серьёзном вызове все разбегуться как обоссаные коты. В отличие от НАТО с её жёсткой системой взаимной обороны. Это всё инструменты внутренней политики тоталитарных государств, что-бы убедить население в наличии внешней угрозы.А наш "наполеон" хочет быть главным.
правильно, эти обоссаные коты и пикнуть не успеют как их нато разгонит ))))
с жёсткой системой взаимной обороны ))))

(Cany @ 24.08.2007 - время: 10:00) (dim21 @ 21.08.2007 - время: 00:22) При первом же серьёзном вызове все разбегуться как обоссаные коты. В отличие от НАТО с её жёсткой системой взаимной обороны. Это всё инструменты внутренней политики тоталитарных государств, что-бы убедить население в наличии внешней угрозы.А наш "наполеон" хочет быть главным.
правильно, эти обоссаные коты и пикнуть не успеют как их нато разгонит ))))
с жёсткой системой взаимной обороны ))))
Представьте-завтра Иран примут, а послезавтра Штаты против Ирана Бурю в пустыне начнут. Думаете Китай , Казахстан и Россия в едином порыве воевать кинутся? Не думаю, что они самоубийцы. Вот лично вы готовы с Америкой воевать за наших иранских братьев, которым нравится дразнить самую мощную мировую державу, как один Саддам уже дразнил?

Системы коллективной безопасности в формате ШОС не будет и это факт. История не знает случаев, когда авторитарные правители вступали в войну за чужие интересы а если и вступали то лишь затем чтобы получить от этого выгоду. Диктатор- плохой союзник ибо он в любой момент ради сохранения собственной шкуры готов пойти на сепаратные соглашения тем паче это актуально когда мы говорим о Китае. Еще Мао когда-то сказал - пусть СССР и США деруться а мы будем сидеть на дереве как умная обезьяна и спустимся подобрать что нам надо.

(jakellf @ 25.08.2007 - время: 00:27) Представьте-завтра Иран примут, а послезавтра Штаты против Ирана Бурю в пустыне начнут. Думаете Китай , Казахстан и Россия в едином порыве воевать кинутся? Не думаю, что они самоубийцы. Вот лично вы готовы с Америкой воевать за наших иранских братьев, которым нравится дразнить самую мощную мировую державу, как один Саддам уже дразнил?
как можно с ними воевать если они нас как обоссаных котов одними гусеницами "Абрамса" "Леклерка" и "Леопарда" раздавят )))
так же можно спросить, а вы думаете, если мы завтра, скажем, начнем бомбить турцию, америка с нами воевать кинется? не думаю что они самоубийцы.
а вообще, откуда я знаю планы нашего президента и военных на случай этого варианта.
в смысле если Иран войдет в ШОС и против его будет агрессия.
и если бы не нефть в Ираке, никто бы на дразнилки Саддама не обратил внимания.

Москва намерена превратить Шанхайскую группу в новое орудие против НАТО
Дата и время: 16/08/07 - 14:07
Раздел: АНАЛИТИКА СНГ

Испытывая раздражения в связи с расширением Организации Североатлантического договора (НАТО) в направлении стран Балтии и многих стран Восточной Европы, Россия умножает свои инициативы. Обретя силу благодаря своей энергетической мощи, она уже без всяких колебаний идет наперекор осуществлению американских проектов. В киргизской столице Бишкеке Москва воспользуется проведением саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), который открывается сегодня, чтобы попытаться сделать из ШОС инструмент, который будет служить противовесом НАТО. Принимая во внимание также тот факт, что силы НАТО уже располагаются не только в Европе, но и задействованы и на афганском фронте.

Антиамериканские настроения

До последнего времени Шанхайская группа, в состав которой входят Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, была структурой без особых амбиций, которая очень часто довольствовалась выражением своих антиамериканских настроений. В самом начале, в 1996 году, речь шла о "Шанхайской пятерке", группе, которая расширила свой состав и в 2002 году стала официальной международной организацией. Ее основная задача – борьба с терроризмом, религиозным экстремизмом и сепаратизмом. Активная позиция Москвы может изменить ситуацию.

На саммите в Бишкеке Кремль намеревается продвигать кандидатуру Ирана, чтобы усилить ШОС и нацелить ее против Соединенных Штатов. Стратегический выбор, вызывающий тревогу, если верить Мурату Ломулину. Этот ученый из французского Института международных отношений разъясняет в своей статье, что в данном случае речь идет о продолжении доктрины Примакова, названной так по имени бывшего российского министра иностранных дел, который "приложил усилия к тому, чтобы в 1998-1999 году российская внешняя политика была переориентирована с Запада на Восток и обрела антизападный и антиамериканский характер". Российский ученый также отмечает, что привлечение в организацию Индии, Пакистана и Монголии будет способствовать усилению ШОС.

В рамках саммита в Бишкеке запланировано проведение первых совместных военных учений с участием контингентов стран ШОС общей численностью 6500 военнослужащих. Но пока организация не является силой по сравнению с НАТО. Общая сумма военных расходов ШОС в 2006 году увеличилась до 85 млрд долларов против 797 млрд у НАТО.

Интерес Кремля к ШОС носит не только военный характер. В условиях угрозы нехватки газа по причине недостаточных инвестиций в инфраструктуры, Москва заинтересована в сохранении хороших отношений такими бывшими советскими республиками, как богатый газом Казахстан. На прошлогоднем саммите ШОС президент Владимир Путин уже предлагал создать "энергетический клуб".

Что касается Китая, который рассчитывает на поддержку ШОС в плане сдерживания сепаратистов Синьцзяна, то Пекин может укрепить ось Россия-Китай. Но нельзя с уверенностью утверждать, что Китай пойдет на принятие в организацию Ирана, поскольку этот шаг способен нанести вред изначально хрупким отношениям с Вашингтоном.