Русский Патриотизм!

(sorques @ 20.06.2007 - время: 07:17) Если в городе, где растут яблоки и живут скажем русские, вдруг эти яблоки скупили иностраннцы и продают жителям местности в тридорога то у вырастивших их, появляется здоровый экономический национализм, так как рынок который их кормил, захватили другие. Такие вещи должно контролировать государство, а не лозунги писать о любви ко всем народам.
А вот это неправильно! Если при скупке яблок были нарушены закноы (применялось давление и прочее) или если в результате этих действий у продавца оказалась монополия на рынке. То это попадает под действие законодательства. А так извините... Не фиг государсту лезть в эти дела.

(Art-ur @ 20.06.2007 - время: 10:08) А вот это неправильно! Если при скупке яблок были нарушены закноы (применялось давление и прочее) или если в результате этих действий у продавца оказалась монополия на рынке. То это попадает под действие законодательства. А так извините... Не фиг государсту лезть в эти дела.
А если суды куплены этими иностранцами. Что делать тогда?

В первую очередь, разогнать эти суды, точнее судей. А судьи, спрашиваю из простого любопытства, кто по национальности???

(Art-ur @ 20.06.2007 - время: 11:13) В первую очередь, разогнать эти суды, точнее судей. А судьи, спрашиваю из простого любопытства, кто по национальности???
Ну разогнать этих судей, а на смену придут другие, которые ни чем не лучше. Дело в нашей государственной системе, которая создала все условия для того, чтобы судьи продавались и покупались. Продажный судья очень удобен, так как на него есть компромат и он всегда примет выгодное властям решение.

(sorques @ 20.06.2007 - время: 03:17) Если в городе, где растут яблоки и живут скажем русские, вдруг эти яблоки скупили иностраннцы и продают жителям местности в тридорога то у вырастивших их, появляется здоровый экономический национализм, так как рынок который их кормил, захватили другие. Такие вещи должно контролировать государство, а не лозунги писать о любви ко всем народам.

У меня нет отрицательного отнашения к неграм в Конго, но есть на юго-западе Москвы, так они там все заполонили наркотой и когда я вижу негра в Москве то мой обывательский ум посылает мне сигнал, "Ага наверное наркотой гад торгует" это кснофобия, национализм когда интересы титульного населения, выше чем приезжих.
А расизм, это когда человек негров на всей планете земля не любит.
А какое это всё имеет отношение к патриотизму?

Экономические интересы, борьба с монопольно высокими ценами, борьба с наркоторговлей и т.п. - как это соотносится с патриотизмом?

В том-то и проблема, что многие "патриоты" в России, я не беру Вас в пример, называя себя патриотами, говорят в первую очередь о том, что "Россия для русских" и т.п. А потом обижаются, что слово патриот стало негативно-нарицательным.

И этот разговор сползает с "я патриот - люблю родину и работаю во её благо" на "я патриот т.к., я не люблю врагов России".

(votel @ 20.06.2007 - время: 15:41) Ну разогнать этих судей, а на смену придут другие, которые ни чем не лучше. Дело в нашей государственной системе, которая создала все условия для того, чтобы судьи продавались и покупались. Продажный судья очень удобен, так как на него есть компромат и он всегда примет выгодное властям решение.
Мы все ещё про патриотизм? Если продажный судья создает условия при которых совершив преступление можно избежать наказания, то разумеется этими условиями люди будут пользоваться, причем вне зависимости от национальности.

(Art-ur @ 20.06.2007 - время: 11:50) Мы все ещё про патриотизм? Если продажный судья создает условия при которых совершив преступление можно избежать наказания, то разумеется этими условиями люди будут пользоваться, причем вне зависимости от национальности.

Действительно, от темы немножко отклонились.

Все дело в том, что эти иностранцы, как правило, объединены в мощные диаспоры, которые имеют своих людей повсюду, в том числе и в органах государственной власти. Диаспоры обладают большими деньгами и связями. Русские же разобщены и действуют по принципу "каждый за себя". Поэтому и проигрывают.

(votel @ 20.06.2007 - время: 11:58) Все дело в том, что эти иностранцы, как правило, объединены в мощные диаспоры, которые имеют своих людей повсюду, в том числе и в органах государственной власти. Диаспоры обладают большими деньгами и связями. Русские же разобщены и действуют по принципу "каждый за себя". Поэтому и проигрывают.
И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства?

(smm @ 20.06.2007 - время: 12:01) (votel @ 20.06.2007 - время: 11:58) Все дело в том, что эти иностранцы, как правило, объединены в мощные диаспоры, которые имеют своих людей повсюду, в том числе и в органах государственной власти. Диаспоры обладают большими деньгами и связями. Русские же разобщены и действуют по принципу "каждый за себя". Поэтому и проигрывают.
И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства?
Разгильдяйства, к сожалению, тоже хватает. Но диаспоры чаще всего создают нации с азиатским менталитетом, который подразумевает под собой клановость. Для осуществления своих целей азиаты, как правило, не стесняются в средствах. У русских менталитет более европейский. Европейцы также создают диаспоры, но они носят в основном культурно-просветительский характер, ну и помогают друг другу, конечно, в рамках закона. Мне трудно представить, чтобы те же украинцы в Канаде нагло вытесняли с рынков коренное население и подкупали представителей местной администрации.

(votel @ 20.06.2007 - время: 12:17) Разгильдяйства, к сожалению, тоже хватает. Но диаспоры чаще всего создают нации с азиатским менталитетом, который подразумевает под собой клановость. Для осуществления своих целей азиаты, как правило, не стесняются в средствах. У русских менталитет более европейский. Европейцы также создают диаспоры, но они носят в основном культурно-просветительский характер, ну и помогают друг другу, конечно, в рамках закона. Мне трудно представить, чтобы те же украинцы в Канаде нагло вытесняли с рынков коренное население и подкупали представителей местной администрации.
Не вытесняют. Но обладают значительным влиянием. Помнится, смотрел список руководства "прогрессивно-консервативной" (была там такая, и немаленькая) партии в Канаде: два первых зама носили фамилии Емчук и Гнатишин.

А насчет Европейского менталитета тоже соглашусь не во всем - достаточно вспомнить ирландскую, итальянскую, польскую диаспоры в тех же Штатах. Дай Бог нам бы так....

покупают только то, что продается, не так ли?

Значит мы приходим к следующему этапу.
У Власти в России стоят лица, априори лояльные Государству (иначе бы их туда просто не допустили бы).

Но они - продаются... значит, они все таки не Патриоты (которые с большой буквы) а именно такие - "патриоты" (в кавычках).

не следует ли из этого, что Власти наши и пытаются укоренить в головах людей именно эту, "кавычковую" искаженную форму патриотизма?
Зачем им создавать единое российское Ощество, пытаться развивать его... набивать при этом себе шишки и синяки..., когда можно гораздо проще - Разделять и на этом - продолжать Властвовать?

Вот мы и наблюдаем в нашей стране потворстование самым низменным и подлым вариантам "патриотизма"... отсюда рождаются нашисты, "местные" и т.п. группировочки пользующиеся поддержкой властных структур. Культивируется ксенофобия, шовинизм, реваншизм...

Это же так удобно, все ошибки и провалы объяснять тем что внутри и вокруг одни враги, вместо того, чтоб над своими ошибками работать?
А как только Система начнет давать уж совсем критические сбои - так можно будет и натравить одну группировочку на другую???
А самим при этом - продолжать сидеть у руля, потихоньку, на замену им готовя следующую.

Зачем бороться с Причинами негативных событий, когда можно показать, как мы браво воюем против Следствий?

Так неужели мы, граждане - такие уж наивные, что должны позволять так нахально манипулировать собой? И самое главное, ради чего?

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 12:37) не следует ли из этого, что Власти наши и пытаются укоренить в головах людей именно эту, "кавычковую" искаженную форму патриотизма?
Зачем им создавать единое российское Ощество, пытаться развивать его... набивать при этом себе шишки и синяки..., когда можно гораздо проще - Разделять и на этом - продолжать Властвовать?

Вот мы и наблюдаем в нашей стране потворстование самым низменным и подлым вариантам "патриотизма"... отсюда рождаются нашисты, "местные" и т.п. группировочки пользующиеся поддержкой властных структур. Культивируется ксенофобия, шовинизм, реваншизм...

Это же так удобно, все ошибки и провалы объяснять тем что внутри и вокруг одни враги, вместо того, чтоб над своими ошибками работать?
А как только Система начнет давать уж совсем критические сбои - так можно будет и натравить одну группировочку на другую???
А самим при этом - продолжать сидеть у руля, потихоньку, на замену им готовя следующую.


Полностью согласен. С точки зрения власти у нас в стране патриотом является только тот, кто этой власти лоялен. Не согласен с политикой власти - значит агент Березовского и Невзлина (ЦРУ, международного империализма, крымского хана). Просто для начала нужно разобраться в терминах и научиться различать такие понятия как патриотизм, национализм, шовинизм, этатизм. Если в этом как следует не разобраться, то государство так и будет спекулировать на этом понятии, и слово "патриот" по-прежнему будет носить неоднозначную окраску.

(smm @ 20.06.2007 - время: 12:01) И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства?
Как это кто мешает? Законы!

Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно.

Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд.

Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры?
Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи?

Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо.

(Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 14:39) Как это кто мешает? Законы!

Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно.

Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд.

Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры?
Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи?

Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо.
Текст закона в студию! Или, хотя бы номер и дату - найду в Гаранте или Консультанте. А без того - увы, опять треп..

(smm @ 20.06.2007 - время: 14:44) Текст закона в студию! Или, хотя бы номер и дату - найду в Гаранте или Консультанте. А без того - увы, опять треп..
Такого закона нет. Но если русские попытаются самоорганизоваться для защиты своих интересов, то это будет очень невыгодно действующей власти. Поэтому если надо будет и провокацию какую-нибудь организуют, и закон о противодействии экстремизму применят.

(Melian @ 20.06.2007 - время: 09:11) Не совсем так. Я различаю "хороший" и "плохой" национализм. "Хороший" - "мой страна, народ, самые лучшие, я хочу для них процветания и даже готов вносить посильный вклад на благо моей страны и моего народа". "Плохой" - "мы лучше, чем вон тот, потому что мы в полосочку, а он в крапинку", "мы лучше потому, что у нас кровь чище" и.т.п. Второй вариант и расизм перекликаются.
Все добился ваш Израиль это благодаря своему национализму. Именно благодаря национализму был построен Израиль. И внешние враги получили по шапке. Теперь вы строите “Китайскую стену”. Дайте власть либералам, и они сдадут ваши территории арабам. В надежде выпросить у них мир. А еще хуже подкосят страну изнутри.
Национализм - не может быть плохим или хорошим. Он может быть только эффективным или не аффективным. Тогда в нем нет никакого смысла.

(votel @ 20.06.2007 - время: 13:48) Полностью согласен. С точки зрения власти у нас в стране патриотом является только тот, кто этой власти лоялен. Не согласен с политикой власти - значит агент Березовского и Невзлина (ЦРУ, международного империализма, крымского хана). Просто для начала нужно разобраться в терминах и научиться различать такие понятия как патриотизм, национализм, шовинизм, этатизм. Если в этом как следует не разобраться, то государство так и будет спекулировать на этом понятии, и слово "патриот" по-прежнему будет носить неоднозначную окраску.
Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:18) Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия.
Оля, я похож на "тупо рвущегося к власти" и так далее? Но, тем не менее - мы с Вами достаточно сильно отличаемся....)))) Так что - оппозиция, несогласные и все остальное бывают ну очень разные...

(smm @ 20.06.2007 - время: 15:25) (Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:18) Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия.
Оля, я похож на "тупо рвущегося к власти" и так далее? Но, тем не менее - мы с Вами достаточно сильно отличаемся....)))) Так что - оппозиция, несогласные и все остальное бывают ну очень разные...
А я не спорю, что оппозиция бывает разная и называющие себя патриотами далеко не всегда ими являются на самом деле, но я категорически против использования понятия патриот как оскорбительного, вкалывая в него смысл любви к Путину, а не к своей стране.

(Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:18) Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия.
Я также не испытываю никаких иллюзий в отношении участников Маршей несогласных. Среди них, конечно, вменяемых людей побольше, чем у нашистов, евразийцев и прочих "патриотов". Но если вдруг эти несогласные придут к власти, то получится такая же ситуация, как в фильме "Убить дракона", когда на место убиенного дракона тут же встал новый. В 1991 году мы это уже проходили. Главное - убить дракона в себе. Если большинство жителей России это сделают - то тогда у нас будет все хорошо.