Русский Патриотизм!

(JFK2006 @ 19.06.2007 - время: 18:39) (Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 18:14) Для меня патриотизм –это национализм.  И я не вижу в этом ничего плохого. Ибо моя родина это не ЕС, ни Чечня, и ни Америка, а  Россия.
Ну, вот с этого и надо было начинать, а не городить турусы на колёсах.
Вы связываете воедино любовь к России с русским национализмом. Почему? А куда девать татар, башкир, далее по списку? Это тоже Россия.
Или Вы просто собственный национализм хотите оправдать, пытаясь выдать его за патриотизм? Дескать, и не националист я пещерный вовсе, а патриот в белых одеждах!
Я этот пример с татарами очень хорошо вижу в Крыму. Когда они дерутся с ОМОНом. Очень по-националистически, с криками "Аллах Акбар".И землю забирают. Там никто не думает о единой Украине. А русским они отвечают, чтобы те сидели тихо и не забывали, чья это земля. Вы когда розовые очки снимите?

(smm @ 19.06.2007 - время: 18:54) (Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 18:49) Я тут с одним дагом болтал. Он мне рассказал, что Чечнz –закрытая зона.  Ты Smm, так просто не сядешь на трамвай и не приедешь туда. А если и окажешься, то думаю, что в горных  районах  тебя ждет очень  нетеплый примем.  В лучшем случаи убьют по-человечески. Покажи мне хоть одного чеченца который бьет себя в грудь кулаком и говорит, русские моя братья, Россия –моя Родина? А в России тут  таких полно. Племя оно и есть племя.  Сталин не зря их отправил в Казахстан, они сотрудничали с Гитлером, и русские и украинцы тоже сотрудничали, но депортировал он их. А почему? Да потому, что племенное у них отношение к жизни. И за кадждого чеченца отвечает весь народ, а он за него. Так их воспитывают.  И сами чеченцы этим гордятся.
Я тебе уже привел пример. Того же Хасбулатова. И других много есть. Живущих в Москве, Питере, в равнинных районах Чечни. С высшим образованием и значительно меньшими социальными предрассудками. Не стоит обобщать на всех. Да, у каждого народа есть особенности. И могу согласиться с тем, что у чеченцев - особенностей, которые могут создать проблемы, может быть больше, чем у башкиров.
Во, во, правильно думаешь, от фактов то не уйдешь. Развивай свою мысль. Молодец.

(Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 18:59) Во, во, правильно думаешь, от фактов то не уйдешь. Развивай свою мысль. Молодец.
Развиваю. С каждым народом надо работать исходя из его истории, культуры. присущих ему особенностей. Особенно - в многонациональном государстве типа России. И в первую очередь это дело, как иногда называют "коренной" (то бишь - самой многочисленной, и той, чья история, культура, язык и прочее заложены в основы данной страны и данного государства) нации. Развивать дальше, или уже все понятно?

(smm @ 19.06.2007 - время: 19:02) (Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 18:59) Во, во,  правильно думаешь, от фактов то не уйдешь. Развивай свою мысль. Молодец.
Развиваю. С каждым народом надо работать исходя из его истории, культуры. присущих ему особенностей. Особенно - в многонациональном государстве типа России. И в первую очередь это дело, как иногда называют "коренной" (то бишь - самой многочисленной, и той, чья история, культура, язык и прочее заложены в основы данной страны и данного государства) нации. Развивать дальше, или уже все понятно?
Да нет, ты не в ту сторону ушел. Ты отделяешь чеченцев от России, но не хочешь отделить Россию от Чечни. В первую очередь русских. Получается, что чеченцы имеет "тараканов", и с ними нужно работать(500-600 лет, я не знаю). А русские должны думать по -либеральному и прощать чеченам национальные и этнические группировки. Особенности их бизнеса. Посуди сам, это нам не только не выгодно, но и опасно.

у русских, например - тоже есть свои региональные и этнические группировки. Например колхозы - все пьют и воруют то, что еще можно украсть много разницы от Чеченов????

с точки зрения получения острых ощущений можно особо в горы Кавказа и не забираться... попробуйте отъехать километров на 200 от Москвы на иномарке - сможете полюбоваться на ненавидящий взгляд "нео-каннибалов" (они бы тебя и съели.. но ножиков нет.. и боязно пока )

(Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 19:08) Да нет, ты не в ту сторону ушел. Ты отделяешь чеченцев от России, но не хочешь отделить Россию от Чечни. В первую очередь русских. Получается, что чеченцы имеет "тараканов", и с ними нужно работать(500-600 лет, я не знаю). А русские должны думать по -либеральному и прощать чеченам национальные и этнические группировки. Особенности их бизнеса. Посуди сам, это нам не только не выгодно, но и опасно.
Карфаген, работа эта - двусторонняя. Никто не заставлял нас "покорять чеченцев" в 19 веке - они под русскую руку не особо просились. Включили их в состав (тогда еще) Российской империи - извини. придется с ними жить. Постепенно налаживая отношения и стараясь изменить их отношение к нам. Тот же процесс проходит среди здравой части чеченского народа. Ну, а "пещерные люди" - есть везде. И среди чеченцев, и срди русских, к сожалению, тоже...

(smm @ 19.06.2007 - время: 10:19) (Dsotm @ 19.06.2007 - время: 10:08) Для меня патриотизм - это осознание национальной идеи.

У любого государства должна быть национальная идея. Например раньше была идея коммунизма.

Однако Путин сказал, что это всё полная хрень и бесполезное занятие, но я так не считаю.
Я уважаю Ваше мнение, но считать коммунизм чем-либо, кроме абсолютно утопической (на данном уровне развития человечества) идеи, причем такой, попытка реализации которой в нашей стране привела к огромнейшим жертвам - отказываюсь категорически. И дело тут не в том, что сказал Путин (плевать я на это хотел, своя голова есть).... Впрочем. к патриотизму это имеет весьма опосредованное отношение, патриотизм не сверхидеологичен..
Как там в "Дронго" было написано: "...сравнивать то, насколько хорошо живётся сейчас или тогда (имелись ввиду 30-е годы) можно лишь по совокупности пострадавших..." , ну что-то вроде этого.
Как вы думаете, когда пострадало, (во всех смыслах и в физическом и в духовном и в материальном) больше людей?

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 19:12) у русских, например - тоже есть свои региональные и этнические группировки. Например колхозы - все пьют и воруют то, что еще можно украсть много разницы от Чеченов????

с точки зрения получения острых ощущений можно особо в горы Кавказа и не забираться... попробуйте отъехать километров на 200 от Москвы на иномарке - сможете полюбоваться на ненавидящий взгляд "нео-каннибалов" (они бы тебя и съели.. но ножиков нет.. и боязно пока )
LinaKreiger, если вы ездили на своей дорогой иномарке по деревням, продолжаете писать и шутить, я имею право сделать вывод, что вы получили массу удовольствия от компании деревенского общества. А вы съездите в Чечню, как вы это делали…, только не под конвоем русских солдат с автоматами для охраны. А просто на реку Аргун, покупаться и т.д. Приедете, и нам расскажите.

(Fater @ 19.06.2007 - время: 19:23) Как там в "Дронго" было написано: "...сравнивать то, насколько хорошо живётся сейчас или тогда (имелись ввиду 30-е годы) можно лишь по совокупности пострадавших..." , ну что-то вроде этого.
  Как вы думаете, когда пострадало, (во всех смыслах и в физическом и в духовном и в материальном) больше людей?
Вы сомневаетесь в моем ответе? Он очевиден - тогда, конечно. По своей семье знаю, по массе других, искореженных сталинщиной и т.д...

(Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 19:24) (LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 19:12) у русских, например - тоже есть свои региональные и этнические группировки. Например колхозы   - все пьют и воруют то, что еще можно украсть   много разницы от Чеченов????   

с точки зрения получения острых ощущений можно особо в горы Кавказа и не забираться... попробуйте отъехать километров на 200 от Москвы на иномарке - сможете полюбоваться на ненавидящий взгляд "нео-каннибалов" (они бы тебя и съели.. но ножиков нет.. и боязно пока     )
LinaKreiger, если вы ездили на своей дорогой иномарке по деревням, продолжаете писать и шутить, я имею право сделать вывод, что вы получили массу удовольствия от компании деревенского общества. А вы съездите в Чечню, как вы это делали…, только не под конвоем русских солдат с автоматами для охраны. А просто на реку Аргун, покупаться и т.д. Приедете, и нам расскажите.
Ездила!
В 2003 году. Безо всяких конвоев.
Помогала вытаскивать оттуда битые цистерны... и никто меня не съел... потому что все "задействованные" - понимали свою выгоду.

Вы считаете остальные народы - Животными? Вот вам аналогия из мира Животных:

Кормящую руку - не кусают. Кусают того, кто гордо орет "к ноге!" и размахивает при этом палкой... как только такой горе-дрессировщик поворачивается тылом - тут у него изрядный кусок штанов и задницы и пропадает

(smm @ 19.06.2007 - время: 19:25) (Fater @ 19.06.2007 - время: 19:23) Как там в "Дронго" было написано: "...сравнивать то, насколько хорошо живётся сейчас или тогда (имелись ввиду 30-е годы) можно лишь по совокупности пострадавших..." , ну что-то вроде этого.
  Как вы думаете, когда пострадало, (во всех смыслах и в физическом и в духовном и в материальном) больше людей?
Вы сомневаетесь в моем ответе? Он очевиден - тогда, конечно. По своей семье знаю, по массе других, искореженных сталинщиной и т.д...
А я вижу пример своей семьи и тысяч других, которых "сталинщина" не коснулась, зато "перестройка" и либерореформы задели даже не краем, а со всей своей дури. Да и то что сделали либералы с моей страной, тоже вижу и не забываю.

(Fater @ 19.06.2007 - время: 19:52) А я вижу пример своей семьи и тысяч других, которых "сталинщина" не коснулась, зато "перестройка" и либерореформы задели даже не краем, а со всей своей дури. Да и то что сделали либералы с моей страной,  тоже вижу и не забываю.
Ничего они с ней не сделали. Во-первых - потому, что либералы у власти почти не были, к сожалению. Во-вторых - я тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь не только 30-м годам, но и началу 80-х - "спокойной брежневщине". Вы меня, как и никто другой, в этом не убедите. Достаточно просто взглянуть на улицу. Я вижу массу дорогих машин на улицах, массу людей, научившихся хорошо зарабатывать и неплохо жить, да многое чего, что называется просто нормальной комфортной жизнью. Зарабатывая свои $500 в месяц я отнюдь не богат, но я лучше умру,чем вернусь в "ту" проклятую жизнь.... Вместо серой жизни с отсутствием новостей, парткомами и съездами я вижу теперь настоящую жизнь: могу поехать, куда хочу, могу встретиться с кем хочу, могу открыто высказать. что хочу (пока еще) и так далее. Вот ЭТО - жизнь, а не совковая быдлятина...

Наверное моё мнение будет очень субъективным, но...

В России здоровый патриотизм и осознание национальных интересов либералами сразу обвешивается нацистко-фашистскими ярлыками..и призывами "покаяться" перед всем миром.

Такая вот особенность национального патриотизма..

(smm @ 19.06.2007 - время: 19:59) (Fater @ 19.06.2007 - время: 19:52) А я вижу пример своей семьи и тысяч других, которых "сталинщина" не коснулась, зато "перестройка" и либерореформы задели даже не краем, а со всей своей дури. Да и то что сделали либералы с моей страной,  тоже вижу и не забываю.
Ничего они с ней не сделали. Во-первых - потому, что либералы у власти почти не были, к сожалению. Во-вторых - я тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь не только 30-м годам, но и началу 80-х - "спокойной брежневщине". Вы меня, как и никто другой, в этом не убедите. Достаточно просто взглянуть на улицу. Я вижу массу дорогих машин на улицах, массу людей, научившихся хорошо зарабатывать и неплохо жить, да многое чего, что называется просто нормальной комфортной жизнью. Зарабатывая свои $500 в месяц я отнюдь не богат, но я лучше умру,чем вернусь в "ту" проклятую жизнь.... Вместо серой жизни с отсутствием новостей, парткомами и съездами я вижу теперь настоящую жизнь: могу поехать, куда хочу, могу встретиться с кем хочу, могу открыто высказать. что хочу (пока еще) и так далее. Вот ЭТО - жизнь, а не совковая быдлятина...
"Ubi bene - ibi patria"
Я Вас никода ни в чём не собирался убеждать.
И про 500$ читаю уже не в первый раз.
И про то, что Вы превыше всего цените количество и качество комфорта я знаю.
Я так же знаю и то, что СССР погиб от того, что сначала правящая верхушка выродилась и стала в первую очередь заботиться о своём комфорте, а следом за собой потянула народ, перестав быть примером.

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 19:12) у русских, например - тоже есть свои региональные и этнические группировки. Например колхозы - все пьют и воруют то, что еще можно украсть много разницы от Чеченов????

с точки зрения получения острых ощущений можно особо в горы Кавказа и не забираться... попробуйте отъехать километров на 200 от Москвы на иномарке - сможете полюбоваться на ненавидящий взгляд "нео-каннибалов" (они бы тебя и съели.. но ножиков нет.. и боязно пока )
Да и поближе к Москве уродов хватает и ножички у них есть, в г. Видное еле ноги унес от местных славянских патриотов, какая же у них ненависть к Москвичам. А увез меня оттуда кавказец какой-то на попутке. Когда спросил меня, кто меня так отделал, я ответил "Да ваши". Потом объяснил, что не кавказцы, а уроженцы села Видное

Но в Чечне все-таки жесть. Мне ставропольцы рассказывали, которые ездили в командировку в соседнюю Чечню два года назад. Они попросили охрану, но им сказали что лучше без нее, чтобы не привлекать внимание. А то вместе с конвоем и накроют. По ночам нередко выстрелы слышались пока ехали. Короче страху натерпелись бедняги.

(Fater @ 19.06.2007 - время: 20:10) Я так же знаю и то, что СССР погиб от того, что сначала правящая верхушка выродилась и стала в первую очередь заботиться о своём комфорте, а следом за собой потянула народ, перестав быть примером.
А до этого правящая совковая верхушка была эталоном и примером для подражания?

(Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 20:09) Наверное моё мнение будет очень субъективным, но...

В России здоровый патриотизм и осознание национальных интересов либералами сразу обвешивается нацистко-фашистскими ярлыками..и призывами "покаяться" перед всем миром.

Такая вот особенность национального патриотизма..
Доказательства? Пока - голые слова.

(Fater @ 19.06.2007 - время: 20:10) "Ubi bene - ibi patria"
Я Вас никода ни в чём не собирался убеждать.
И про 500$ читаю уже не в первый раз.
И про то, что Вы превыше всего цените количество и качество комфорта я знаю.
Я так же знаю и то, что СССР погиб от того, что сначала правящая верхушка выродилась и стала в первую очередь заботиться о своём комфорте, а следом за собой потянула народ, перестав быть примером.
А по Вашему -рай, он - в нищете. На верхушку мне плевать. Пусть если захочет, живет идеями, ест их, пьет - начхать. Но государство я ценю ровно по одному критерию - насколько комфортнои удобно живет в нем подавляющее большинство населения. И мы в этом плане были в совке чутк получше пресловутой "Верхней Вольты", которой нас обзывали. Извините - такое государство меня не устраивает на фиг, это уродство,а не государство..

Именно "Ubi bene - ibi patria"!!!

(smm @ 19.06.2007 - время: 20:16) (Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 20:09) Наверное моё мнение будет очень субъективным, но...

В России здоровый патриотизм и осознание национальных интересов либералами сразу обвешивается нацистко-фашистскими ярлыками..и призывами "покаяться" перед всем миром.

  Такая вот особенность национального патриотизма..
Доказательства? Пока - голые слова.
Я так и сказал, что это моё субъективное, ощущение и, если Вам угодно, голословное заявление.

(JFK2006 @ 19.06.2007 - время: 18:39) Дескать, и не националист я пещерный вовсе, а патриот в белых одеждах!
Куклус клан имеете ввиду?