Русский кинематограф без "вредных привычек"

КНЯЖНА
9/2/2007, 5:18:37 PM
От продюсеров и режиссеров требуют исключить из фильмов сцены с сигаретами и наркотиками.
Важное уточнение: речь идет не о всех фильмах, а лишь о тех, которые снимают на бюджетные деньги. Кинематографистов такая логика не убеждает: по их мнению, отличить пропаганду от художественного приема в данном случае почти невозможно.
Кинематографисты в недоумении. Для продюсера Сергея Сельянова новость о том, что государство не будет оказывать финансовую поддержку фильмами, пропагандирующим табакокурение и наркоманию, пришла, совсем не вовремя. Его киностудия только начала готовиться к съемкам фильма с теперь уже совсем неподходящим названием «Морфий».
Сценарий написан по произведениям классика Михаила Булгакова о враче, который имел эту преступную слабость.
Можно попробовать представить, как бы выглядели недавно вышедшие в прокат российские фильмы, если бы они уже соблюдали запрет на курение и прочие вредные привычки.
Как известно, отечественное кино финансируется из двух карманов: деньги киностудии и государственные гранты, распределением которых занимается Федеральное агентство по культуре и кинематографии. Доля бюджетного финансирования может составлять от 30 до 70 процентов, при этом государственную помощь получает большинство фильмов.
Недавно Агентство по культуре проверяла Генеральная прокуратура. В результате и появилось это предписание внести в типовой договор о господдержке пункты, ограничивающие демонстрацию курения и употребления наркотиков.
Впрочем, в новых порядках, как и в случае с зыбкой границей между эротикой и порнографией нашлась лазейка: а где заканчивается творчески мотивированная необходимость и начинается пропаганда?
Кирилл Разлогов, культуролог: «Если считать, что каждый фильм о гангстерах есть пропаганда гангестеризма, каждый фильм об убийстве есть пропаганда убийства и каждый фильм, где человек курит, есть пропаганда курения, и каждый, где есть герой, употребляющий наркотики, есть пропаганда наркомании, то надо запретить все. Поэтому на Западе таких норм нет».
Владимир Хотиненко (режиссер) апеллирует к американскому опыту: до 60-х годов там не то, что курить, целоваться на экране взатяжку нельзя было. И ничего — как-то выкручивались. Хичкок выдумал грандиозный поцелуй. У него герои целовались, но не дольше положенного времени, потом отрывались, говорили о чем-то, потом опять целовались. И он снял, по-моему, самый длинный поцелуй в истории кино, найдя художественное решение. Так и здесь.
Инициатива Генпрокуратуры и Роскультуры даже рядом не стояла с тем, до чего додумались в «Диснее». Там решили вырезать сцены с курением изо всех старых мультфильмов. В России такое представить сложно, а потому Штирлиц может курить спокойно.
JFK2006
9/2/2007, 7:06:55 PM
Маразм крепчает...

Пропага́нда (лат. propaganda - подлежащее распространению) - распространение знаний, художественных ценностей, идей и другой информации с целью формирования определенных взглядов, представлений, эмоциональных состояний, оказания влияния на социальное поведение людей, с целью привлечения сторонников.

Не думаю, что, глядя на Штирлица, кто-то начнёт курить. А показ употребления наркотиков в кино давно имеет отрицательный оттенок и скорее является контрпропагандой.
DELETED
9/2/2007, 7:13:00 PM
(JFK2006 @ 02.09.2007 - время: 15:06) Маразм крепчает...


Опять Путин виноват? wink.gif
JFK2006
9/2/2007, 7:16:48 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 15:13) Опять Путин виноват? wink.gif
Вы становитесь похожи на Новодворскую... angry.gif poster_offtopic.gif
DELETED
9/2/2007, 7:32:16 PM
(JFK2006 @ 02.09.2007 - время: 15:16) Вы становитесь похожи на Новодворскую... angry.gif poster_offtopic.gif
Ушли значит от ответа?
А ещё я на Солнце похож. По крайней мере жена так и говорит: «Солнце ты моё». hug.gif
JFK2006
9/2/2007, 7:46:14 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 15:32) Ушли значит от ответа?
Экий же Вы настырный...
В среде прокурорских полно и без Путина тех, кто отличается умом и сообразительностью.

"По представлению Генеральной прокуратуры Российской Федерации Роскультурой в условия государственных контрактов на оказание финансовой поддержки производства национальных фильмов включен ряд ограничений

В условиях современной России огромное значение приобретает сохранение здоровья нации, духовного, нравственного и культурного его роста. Средства массовой информации, киноискусство играют значительную роль в формировании у населения активной гражданской позиции, направленной на создание в обществе негативного отношения к наркомании, токсикомании, алкоголизму, табакокурению, распространению порнографии, в первую очередь среди подростков и молодежи.

Российским законодательством ограничена демонстрация курения табака во вновь создаваемых телевизионных фильмах, в кинофильмах и спектаклях, запрещена пропаганда наркотических средств и психотропных веществ, предусмотрена уголовная ответственность за незаконное распространение порнографической продукции. Государство, оплачивающее создание национального фильма, вправе потребовать от их продюсеров соблюдения определенных условий.

Однако, проанализировав государственные контракты, заключенные Федеральным агентством по культуре и кинематографии с продюсерами кинофильмов, производство которых полностью или частично финансируется из федерального бюджета, Генеральной прокуратурой РФ выявлено отсутствие в них предусмотренных законодательством ограничений.

По представлению Генеральной прокуратуры Российской Федерации распоряжением руководителя Роскультуры Михаила Швыдкого установленные законом ограничения включены в условия государственных контрактов на оказание финансовой поддержки производства национальных фильмов".

ЗДЕСЬ.

Вопрос "правил". Что есть пропаганда? Простой показ курящего?
Есть, если не ошибаюсь, голливудский фильм о человеке, рекламировавшим "Мальборо" и умершем от рака лёгких. Уверен, в фильме мого курят. Но фильм об обратном.
DELETED
9/2/2007, 8:32:27 PM
(JFK2006 @ 02.09.2007 - время: 15:46) (ufl @ 02.09.2007 - время: 15:32) Ушли значит от ответа?
Экий же Вы настырный...
В среде прокурорских полно и без Путина тех, кто отличается умом и сообразительностью.


Это не настырность, а элементарная гордость за своих. Дело в том, что в стартовом посте есть упоминание «Диснея». Вот я и подумал, неужели наши уже там. Вы косвенно подтвердили, что моя гордость имеет основания.
чипа
9/2/2007, 8:54:44 PM
Маразма у на , конечно, хватает, но обратите внимание, что в старых наших и не наших фильмах герои и антигерои очень часто курят в кадре, подчеркивая раздумье, волнение, эротичность сцены...
Я полагаю, что это все может и воспринимается на подсознательном уровне, как атрибут взрослой жизни, ее необходимая и НОРМАЛЬНАЯ составляющая. Мы сейчас говорм о воздействии на очень юное поколоение, когда еще не выкурена первая сигарета, или решающая вторая...
По моему, если герои в кино будут меньше курить на экране в тех сценах, где это не есть художественный прием , или необходимая составляющая сценария, то это только к лучшему.
Согласитесь. что те кто курит или курил - свою первую сигарету выкурил либо из любопытства, либо из желания приобщиться к взрослой жизни, а не из желания именно курить...

Ну, а исполнение у нас как всегда...
NATANATA
9/3/2007, 12:23:51 AM
Требование властей запретить показ курения (или запретить показ распития пива, водки, демонстрацию эротических сцен) это не маразм, не недомыслие, не глупость, а явление более опасное – имитация руководством страны активной деятельности, направленной на искоренение пороков в обществе.
Вместо того, чтобы создать условия, для кинематографистов, стимулирующие создание добрых, нравственных фильмов (таких как “Веселые ребята”.”Цирк”,”Весна”,”Верные друзья”) власть запрещает героям курить в кадре (или героиням носить короткие платья ).
Вместо того, чтобы организовать досуг молодежи (спортивные секции для тех, кто не может заплатить, художественные студии и дома детского технического творчества для бедных) власть издает законы , усиливающие ответственность за употребление наркотиков (или распитие пива)….
невиноватая
9/3/2007, 6:35:15 AM
Ну вы все даете, тут радоваться надо, а вы опять скисли.
Радоваться вот так: yahoo.gif
Наконец-то им придется поработать мозгами, а не сувать героиням в рот сигарки в виде "высоко художественного" замысла из-за провисания сюжета...

Кирилл Разлогов, культуролог: «Если считать, что каждый фильм о гангстерах есть пропаганда гангестеризма, каждый фильм об убийстве есть пропаганда убийства и каждый фильм, где человек курит, есть пропаганда курения, и каждый, где есть герой, употребляющий наркотики, есть пропаганда наркомании, то надо запретить все. Поэтому на Западе таких норм нет».

Такие фильмы как "Бригада", это действительно пропоганда, фильмы с убийствами уже давно хотят или действительно нормируют на западе, во всяком случае в обществе этот вопрос стоит довольно остро, и продолжая аналогию, когда в фильме курят - это и есть процесс пропаганды, если только этот герой не собирается умирать от рака, с наркотиками тоже самое.

NATANATA Вместо того, чтобы организовать досуг молодежи (спортивные секции для тех, кто не может заплатить, художественные студии и дома детского технического творчества для бедных)...
Если у бедных есть деньги что бы курить, пить и употреблять наркоту, то о каких бесплатных секциях может идти речь? Может быть Вы еще порадеете за бесплатную раздачу сигарет нуждающимся?
NATANATA
9/4/2007, 3:16:27 AM
Невиноватая
Если у бедных есть деньги что бы курить, пить и употреблять наркоту, то о каких бесплатных секциях может идти речь? Может быть Вы еще порадеете за бесплатную раздачу сигарет нуждающимся?
На водку, сигареты и наркоту достать(украсть) деньги намного легче, чем честно заработать на здоровую достойную жизнь. Сейчас в Росси созданы все условия для первого, но не для второго.
невиноватая
9/5/2007, 1:10:48 PM
Послушайте, даже если спортклубы будут на каждом углу, люди начнут ходить туда когда это станет престижным, модным, крутым... когда это начнут популязировать с экрана, так же, как сейчас популязируют сигареты и выпивку, когда в каждом фильме пьют и курят.

Хорошо, соглашусь, что цены тоже влияют, но с другой стороны, одна попойка примерно равна одному посещению спортзала или бассейна, или даже дешевле. Когда я курила, то в день тратила доллар на сигареты, а одно посещение бассейна стоит два доллара. И если я бы тогда начала предъявлять претензии по поводу непомерных тратт на бассейн, то меня можно было бы так же упрекнуть в иждивенчестве, ведь на сигареты я нахожу деньги, значит не такая уж и беднячка.
SexПарочка
9/6/2007, 3:03:33 AM
невиноватая
Наконец-то им придется поработать мозгами, а не сувать героиням в рот сигарки в виде "высоко художественного" замысла из-за провисания сюжета...
Ну... вот сцену из 17 мгновений весны где встреча Штирлица с женой вырезали бы теперь? Он там вообще весь фильм смолит и никто это как пропаганду не расценивал....
невиноватая
9/6/2007, 7:06:11 AM
(SexПарочка @ 05.09.2007 - время: 23:03) Ну... вот сцену из 17 мгновений весны где встреча Штирлица с женой вырезали бы теперь? Он там вообще весь фильм смолит и никто это как пропаганду не расценивал....
Сейчас причина 17% смертей от табака, уверенна что в то время такого не было, беременные девушки не смолили как сапожники, и вообще курение среди женщин распространено не было, дети так же не курили, вы только представьте себе шестилетнего курящего ребенка (мой брат начал с шести), тогда наша страна не была в пятерке самых курящих стран, да и вообще, это было начало эпидемии, и человечество было не настолько осведомлено о вреде табака. Но сейчас-то мы знаем, поэтому и действуем. Причем заметьте, можно курить на большом экране, только не на государственные деньги.

Что касается самого Штирлица, то тогда я была слишком мальенкой, что бы смотреть этот фильм, а сейчас может слишком ленивая, что бы бегать и специально искать его... поэтому не могу оценить "художественный замысел", думаю, что имитировать на экране усиленную работу головного мозга можно и без сигареты.
Anenerbe
9/6/2007, 8:54:59 PM
Я не курю. Но считаю, что запрещать не стоит. Люди в фильмах должны быть естественными. А курения в жизни многих людей имеет место быть.
JFK2006
9/7/2007, 3:41:01 AM
(невиноватая @ 06.09.2007 - время: 03:06) Сейчас причина 17% смертей от табака, уверенна что в то время такого не было, беременные девушки не смолили как сапожники, и вообще курение среди женщин распространено не было, дети так же не курили
Это кинематограф виноват?
В старых фильмах, кстати сказать, курят беспрестанно...
невиноватая
9/7/2007, 1:46:58 PM
(JFK2006 @ 06.09.2007 - время: 23:41) Это кинематограф виноват?

Ну если фильм в состоянии поднять продажи, скажем, автомобилей, почему же он не может сделать то же самое в отношении табачной продукции?

В старых фильмах, кстати сказать, курят беспрестанно...
докурились
DELETED
9/7/2007, 8:44:39 PM
(невиноватая @ 07.09.2007 - время: 09:46) Ну если фильм в состоянии поднять продажи, скажем, автомобилей, почему же он не может сделать то же самое в отношении табачной продукции?


Ага. А «Москва слезам не верит» резко поднял процент матерей одиночек и семейных измен. Вы надеюсь помните, что у такой положительной героини в исполнении Алентовой, в первой серии женатый любовник Табаков. Филь пользовался бешенной популярностью. Видать из-за него всё это.
Anenerbe
9/8/2007, 7:33:31 AM
(ufl @ 07.09.2007 - время: 16:44) (невиноватая @ 07.09.2007 - время: 09:46) Ну если фильм в состоянии поднять продажи, скажем, автомобилей, почему же он не может сделать то же самое в отношении табачной продукции?


Ага. А «Москва слезам не верит» резко поднял процент матерей одиночек и семейных измен. Вы надеюсь помните, что у такой положительной героини в исполнении Алентовой, в первой серии женатый любовник Табаков. Филь пользовался бешенной популярностью. Видать из-за него всё это.
Так это советская сказка. В СССР курили потому, что хотели курить. Организм пристрастился и требовал наркотика. А сейчас, курить и пить – модно. Во многих фильмах герои говорят о своих пристрастиях. Вспомните фильм Затворник, героиня говорила, что курить помогает ей сосредоточится. Пример, Каменская та вообще не могла без кофе и сигарет, и в сериале много раз про это говорила.
Ведь героям хотят подрожать.
Курить в фильмах можно, а вот говорить, что, не покурив, я не гений или не могу работать, это другое. Не считаете?

невиноватая не далека от истины. Американцы как гении рекламы давно всучивают свою продукцию героям фильма. А это может быть, все что угодно. Новая машина, сигареты определенного сорта, алкоголь, даже мода и т. д.
DELETED
9/8/2007, 1:07:23 PM
(Anenerbe @ 08.09.2007 - время: 03:33) Так это советская сказка.
Так снимите современную сказку. Вот вам сюжет. Жена преуспевающего бизнесмена подаёт с ним на развод потому, что он курит. И не смотря на то, что адвокаты бизнесмена отсудили у неё всё имущество и она уходит из зала суда голая босая, зритель по её счастливым глазам должен понять, что лучше жить в нищете, чем с курящим мужем.
Вы фильмы на производственную тематику 70х помните? Знаете почему на них народ не шёл?