РУССКИЕ. КТО МЫ? ОТ КУДА ПРИШЛИ КУДА ИДЕМ

Господи, за что?!.
То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет, ой-ей-ей !

Кстати, J-Art, прикол, но 2-й пункт у нас с тобою одинаковый . Только я не понял - ты еще и учишься ? Я, правда, тоже с лета собираюсь, но еще не решил окончательно .

to Alek: а я вот как раз почти нигде и не был . Самая отдаленная точка, куда я добирался на своих четырех колесах - это Краснодар. А за границей я был только дважды - в Германии и Израиле, и толком ничего не видел.
А вот сокровенная и почти нереализуемая мечта о путешествии у меня есть - заработать достаточно денег и выучить английский, чтобы поехать в Африку и принять участие в охоте на львов. Но только не в каком-нибудь пошлом сафари для тупых туристов , а в серьезной охоте на серьезных хищников. Смотрели "Призрак и Тьма" про львов-людоедов? Так вот, в Африке до сих пор каждый год подобные твари убивают несколько десятков человек. Каждый год. И на них охотятся вполне серьезные люди. Вот в такой-то охоте я и хотел бы поучаствовать, хотя бы даже просто на подхвате - кто ж допустит новичка к серьезному делу. Но увы, реализовать подобную мечту очень и очень трудно.

Тема сообщения взята из топика про армию, но по-моему, место ей здесь
Там было мое сообщение про крещение Руси Владимиром. Напомню, по В.М.Соловьеву Владимир принял православие для женитьбы на сестре византийского императора - было выдвинуто такое требование.
На это оппоненты выступили против такой точки зрения, считая, что из-за бабы крестить Русь никто не стал бы, т.е. не женитьба была причиной крещения. Здесь можно поспорить с уважаемыми оппонентами, которые возражают профессору истории Соловьеву, который, в свою очередь, цитировал летопись,т.е. первоисточник.
Но я сейчас хочу поднять тему о роли личности в истории.
М ы все учились в наших школах и все имеем как минимум среднее (иногда весьма среднее) образование, которое несет отпечаток старых методик, основанных на идеологии марксизма.
Марксизм, если кто помнит, преуменьшал роль личности в истории, с чем я не согласен.
Представьте себе. не захотел жениться Владимир, и Русь приняла бы не православие, а, скажем, католицизм. Или кто знает, как бы мы сейчас жили, если бы не Горбачев и Ельцин.
Меня интересует ваше мнение о роли личности в истории вообще и в истории России в частности (Igore, Ефрэм, вкючайтесь!)
А если тема модераторам покажется интересной, можно выделить ее из этого топика в, скажем, Разное.

На счет Африки не знаю, но в Голландию я своим ходом дошел. Денег практически не было. Знакомые спокойно в Штаты пробирались. В любую страну можно без проблем пробраться. Россия не плохо охраняется, но любой приграничный житель знает как пройти "за бугор". Так, что у нас и американцев вечно будут нелегалы. А нелегалы нужны всем.
В Африку не пробовал ездить, но если задаться такой целью, то все возможно. Думаю, что в Африку очень даже легко попасть. Правда если схватят тебя за задницу и нет денег откупиться, то в какой-нить эретрейско-эфиопской тюрьме придется не сладко. Ну это тоже часть приключений.

Меня интересует ваше мнение о роли личности в истории вообще и в истории России в частности (Igore, Ефрэм, вкючайтесь!)
А если тема модераторам покажется интересной, можно выделить ее из этого топика в, скажем, Разное.
Тема по моему очень интересна. Но она решительно отходит от этой нашей темы. Открой эту тему в Разном. У меня полно примеров роли личности в истории.

Топик открыл, добро пожаловать!

1 Я смотрю, вы постепенно от вопроса "откуда есть пошла земля Русская", перешли к вопросу "куда она, зараза такая, прется ?", и не окажется ли свет в конце туннеля приближающимся поездом ?.

2 to Ефрэм: ну, во-первых, я все же настаиваю на том, что санскрит имеет с древними праиндоевропйскими языками не больше общего, чем любой европейский язык

3 Именно кельты, германцы, славяне, которые в отличие от предков индусов или дорийцев, предков эллинов, гораздо дольше оставались варварами

4 Да еще Рерих, при всем моем к нему уважении, оказал российской интеллигенции медвежью услугу своими панегириками Тибету. Немцы в 30-х годах тоже сильно увлекались Индией, Тибетом, Шамбалой, санскритом.

5 Если ты имеешь в виду книги В.Н. Демина или Алексеева, с его "Сокровищами Валькирии"... Я
предпочитаю верить профессиональным лингвистам, т

6 Слова "холм" и "гольм", не смотря на их внешнее созвучие, и для русского и для шведского языков АБСОЛЮТНО родные и ведут свое происхождение из одинаковой древности, когда еще не было ни германских, ни славянских языков.

7 В-третьих, балты АБСОЛЮТНО НИКАК не относятся к германцам!! Абсолютно! Они даже к индоевропейцам имеют очень опосредованное отношение. Это очень древние этнические сообщества, которым принадлежала Восточная Европа и Скандинавия
Игорь да приостынь ты! А то ты правда- блистаешь эрудицией просто ради блеска, но при этом замешиваешь в свои аргументы всех и вся! Дабы любой ценой, по пунктам опровергнуть оппонента. А докопаться до сущности того что ты говоришь иногда трудно а иногда - ее, сути, просто нет!

1- Этот переход следовало ожидать. Даже название темы: От куда мы куда мы идем- предпологало его. Главное... чтобы спор на эту тему не превратился в выражение крайних политических позиций А сама тема типа куда мы- просто напрашивается на обсуждение

2- ТЫ настаиваешь! Тогда все же прочитай работы лингвистов и разберись лучше в классификации пра-языков. Я утверждал, что Санскрит содержит (по мнению лингвистов) корни фактически всех современных языков ( не только европейских! Возьми средне-азиатские языки и наречия!) Санскрит- не есть преклонение перед Индией, а официальная "ступень" в хронологии пра-языков. Еще раз настаиваю- по мнению специалистов Санскрит- это не самый давний язык-корень. Таковым является ( для народов северного полушания планеты) большой бореальный прото-язык. Естественно от этого "языка" можно проследить только дифтонги ( корни из двух звуков). Когда ты говорил об отношении Санскрита к европейским языкам- то если ты только не намерен опротестовать всемирно принятую хронологию о которой я- то ты наверняка и имел ввиду тот бореальный прото -язык, от которого Санскрит взял начало равно как и прочие евро языки.

3- Дорийцев пожалуйста не примешивай к индусам. Ну это уже паштет какой-то и "аксиома"! Если дорийцы были носителями прото-эллинского языка то они абсолютно в равной мере как и словяне и тд донесли до нас индо-европейские корни. Ибо греческий язык такими корнями просто напичкан!

4- Ну зачем же Рериха- в кучу! Приятно слышать, что ты уважаешь Рериха и знаешь о его влиянии на русскую интеллигенцию ( не на всю повально ессно!)
А немцы ( как то занимательно заимствовали авторы сюжета Индаяна Джонс))
имели прямой интерес... не к Индии и индусам, а к Санскриту и к родине своей арийской рассы. Ведь в добавок народности, населявшие территорию Индии в незапамятные временка, в науке названы арийцами ( не в немецком толковании) Так вот намерение нацистов было доказать что арийцами (творителями европейских языков, рассой-корнем и тд) были древние германцы, которые якобы обитали когда то на территории нынешней Индии.

5 Фантазеров не читаю и не признаю.

6- ОК Игорь. С твоей стороны наблюдаю опять аксиому. Красиво написано- но пахнет как бы твоим личным мнением - может и так но может и не так. Аргументируй лучше- приводи источники. Читая этот пункт я чувствую, что остаюсь в праве настаивать на своем мнении.

7- Опять недожеванная постановка. Сказать, что балты- это "очень древнее этническое собщество"- равно что ничего не сказать! Сам подумай: Что ты этим обяснил? Кем этнически были балты??? Что- самородки эдакие? Ты об этом- ни слова. Следовательно прости- но пункт 7= говорильня. То что ты приписываешь балтам- немцы приписывали себе.

Топик открыл, добро пожаловать!
Пррекрасно! Чуть позже- дай чуток материала подсобираю! Так сказать затравочку!)))))

То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет, ой-ей-ей !

Кстати, J-Art, прикол, но 2-й пункт у нас с тобою одинаковый . Только я не понял - ты еще и учишься ? Я, правда, тоже с лета собираюсь, но еще не решил окончательно .
2 igore: да, ещё и учусь. Не особо пошикуешь на 400 руб. (стипендия). А так, бизне$$, эти самые $$$ текут...

А насчёт эмигрантов я всё-таки придержусь своей точки зрения.

Что касается эмигрантов, то отгораживаться от них я считаю бессмысленным да и бесполезным. Можно, конечно, построить Великую Русскую Стену и расставить пулеметные вышки через каждые сто метров, только и это не поможет. А надо ли от них вообще отгораживаться ?


...гуд...
..от куда это..не помню.. - надо было России проиграть немцам первую Мировую войну...они бы к тридцатым годам ассимилировались...и в стране был бы порядок)))

..речь шла о Октябрьской революции

to Ефрэм:

1\ Приостыть ? А я что, действительно разгорячился ? Извини, не заметил . Я вовсе не пытаюсь опровергнуть твои слова, если не считать твоих норманистских взглядов, но тут уж я ничего не могу с собой поделать, поскольку норманнская теория по большей части основывается на откровенной нелепице, вроде приведенных тобою "холме" и "горде", или на простой подтасовке фактов. Что касается всего остального, и в первую очередь санскрита, то здесь я просто излагаю твою точку зрения, а то, что она отличается от твоей, говорит не о том, что одна из этих точек зрения верна, а другая нет, а лишь о том, что мы читали несколько разные книги. И, в конеце концов, мы с тобою не специалисты, и нам остается только играться в эти игрушки, а серьезные теории будут доказывать совсем другие большие дяденьки.

2\ По поводу перехода - не очень-то люблю рассуждения на тему того, что будет, предпочитаю говорить о том, что было. А каких-то политических позиций, тем более крайних, у меня, слава богу, практически нет. Терпеть не могу политику.

3\ Санскрит. Да, я настаиваю. И это не только мое личное мнение, но и мнение многих серьезных ученых-лингвистов. К сожалению, я никогда особенно этим вопросом не интересовался, поэтому не могу вот так вот сразу вспомнить фамилии исследователей придерживающихся той же точки зрения, что и я, и исследователей, придерживающихся твоей точки зрения. Конечно, такая дискуссия существует, и обе стороны настаивают на своей правоте. И, как у тебя есть право поддерживать одну сторону, так и у меня есть право поддерживать другую сторону.
Почему я поддерживаю их и не считаю санскрит чем-то особеноо выдающимся? Это связано именно с той историей индиоевропейцев в целом и славян в частности, с которой я сталкивался в книгах по этнографии, истории и археологии. Я не хотел быть слишком занудным, в конце концов, мы тут не коллективную монографию пишем, но ты сам просил привести цитаты. Что ж, из того, что сформировало мой взгляд на древнюю историю индоевропейских языков - В.В Мавродин, "Происхождение русского народа", Издательство Ленинградского университета, 1978 г.

"…когда индоевропейская языковая общность перестала существовать, не стало и индоевропейского этнического единства. Индоевропейцы того времени (V - VI тыс. до н.э.) - обширная группа племен, говорившая на близких, родственных языках. Истоки этой общности восходят к очень древнему прошлому. Можно считать, что какие-то элементы индоевропейских языков существовали еще в эпоху мезолита (XIII - VII тыс. до н.э.)".

"Анализ древнейшего словарного фонда индоевропейских языков говорит о том, что они существовали задолго до металла и пастушеского скотоводства. Об этом свидетельствуют такие термины, как, например, германское hammer - молот, связанное с русским "кремень" и литовским akmio, славянское "кремень", отразившееся в германском skrama - топор, славянское "нож", связанное с древнепрусским nagis - "кремень" и т.д.
Приведенные примеры, свидетельствуют о том, что индоевропейские языки (или индоевропейский праязык) существовал уже в те времена, когда оружия труда изготовлялись еще из камня, т.е. во времена неолита".

"Далекие предки славян - протославяне на разных этапах своей истории сближались то с одними, то с другими, то с третьими, и это находило отражение в языковых связях. Так в хеттском (неситском) языке - индоевропейском языке Малой Азии III тыс. до н.э. есть ряд слов, имеющих поразительное соответствие в древнеславянском языке. Например, attas - "отец" (тата, тятя), vatar - "вода", taia - "утаить", "украсть", lip - "мазать", "липкий", nepis - "небо", giammanza - "зима", daludasti - "долгота", "длина" и др… В III тыс. до н.э. хетты уже были в Малой Азии. Следовательно, эти языковые связи восходят к еще более древней поре и могут быть локализованы очень неопределенной областью где-то на юге Восточной Европы.
Связи славянского и тохарского языков тоже восходят к очень глубокой древности. Не позже конца IV - начала III тыс. до н.э. скотоводческие племена тохаров начали свой огромной протяженности путь переселений, приведший их из Восточной Европы в Восточный Туркестан (Синьцзян, Западный Китай). К этим древним языковым связям относятся такие, как "речь" (тохарское reki - "слово", pik - "писать", "рисовать"), "млеко" (тохарское malke - "молоко"), "краса" (тохарское krantsu - "красивый"), "колено" (тохарское kolge - "бедро"), "могучий" (тохарское mokats - "мощный"). Такого рода древние языковые связи также имели место где-то в южной полосе Восточной Европы".

К чему я все это? Да к тому, что пути языков индоевропейской группы разошлись еще в Новом каменном веке, уже с этого момента в некогда очень и очень похожих языках начинают накапливаться существенные различия. И когда мне говорят, что санскрит - это такой уникальный язык, который единственный в своем роде смог на протяжении СТОЛЬКИХ тысяч лет сохранить то общее, что когда-то объединяло все индоевропейские языки, и что он ближе всех к тому протоязыку, я просто НЕ ВЕРЮ. И никакие авторитеты со званиями академиков РАН меня уже не убедят. Я вполне прагматичный и даже циничный человек, и я скорее поверю именно в их предвзятость по отношению к древней и манящей своими загадками индийской цивилизации, я скорее поверю в то, что эти седые старцы просто по-детски занимаются самообманом и хотят, чтобы и я поверил в эту красивую сказку. Но я не хочу. Я не верю в избранные нации, страны или расы. Я никогда не испытывал ни малейшего преклонения перед Востоком (Индия, Китай и т.д.) или Западом (норманнская теория), и мне неинтересно модное ныне самолюбование нами самими, славянами (я говорю о набирающем силу неоязычестве - те же Демин, Алексеев, незабвенный Асов и имя им легион!). Я верю в исторические процессы, а они говорят о том, что индийская цивилизация - одна из древнейших индоевропейских цивилизаций, и за время своего долгого исторического пути она подвергалась слишком сильному воздействию со стороны других не менее мощных цивилизаций, в результате она гораздо больше своих исконных корней потеряла, нежели сохранила. Поэтому я не считаю некоторое сходство между русским и санскритом чем-то большим, чем сходство русского с такими мертвыми языками, как хеттский и тохарский, или с живыми языками, вроде английского или латышского (но об этом ниже).

4\ Дорийцы. А с чего ты взял, что я смешиваю дорийцев и предков индийцев? По-моему, я вполне ясно выразил свою мысль о том, что и дорийцы и предки современных индийцев - арии вступили на путь цивилизации гораздо раньше предков славян или германцев. Ты же не будешь спорить, что цивилизация Индии и Эллады на тысячелетия старше цивилизации германских племен и наших предков славян? А ведь и дорийцы и арии происходили из того же общего индоевропейского корня, что и наши предки. А смешивать дорийцев с ариями бессмысленно: их разделяет и огромное географическое пространство и временные границы - арии вторглись на территорию Индостана гораздо раньше, чем дорийские варвары обрушились на города пеласгов.

Продолжение сейчас добью.

5\ Рерих. Я лишь хотел сказать, что наследие Рериха, как и любого великого человека, несет в себе не только знак +, но и знак -, так как многие последователи этих людей вместо того, чтобы думать своей головой, возводят мнение своего гуру в степень неоспоримых истин и даже начинают выстраивать на их основе целые вероучения. Рерих был вполне здравомыслящим и умным человеком, а вот высказанные им мысли подхватили зачастую совсем недалекие люди, да еще и с замашками фанатиков. Я опять же говорю в том числе и о модном ныне неоязычестве и других фантазерах, очень уж мечтающих найти Шамбалу и доказать, что именно оттуда и происходят славяне, и что вообще славяне - это истинные индоевропейцы и арийцы. Короче из идей Рериха эти безумцы выстраивают туже концепцию, что уже была у нацистов.
И эти люди тоже очень любят указывать на сходство русского и санскрита. Например, у них есть один из любимых исторических примеров - история с русским путешественником XIV века Афанасием Никитиным, который якобы оказавшись в Индии, с удивлением обнаружил, что может говорить с местными жителями, хоть и не знает местного языка. При этом эти господа забывают упомянуть, что Никитин прибыл в Индию вместе с арабскими купцами и общался с индийцами на арабском, который в Индии в то время знали прекрасно.

6\ "Холм" и "гольм". Это не мое личное мнение, извини. Это факт, если хочешь, аксиома. Правда, ты, похоже, не любишь это слово. С точки зрения элементарной логики здесь я не должен тебе что-то доказывать, а ты должен аргументировать свою более чем странную позицию. Ну, объясни же мне, для чего славянам было заимствовать из чужого языка слово для обозначения понятия "холм"? Какой в этом смысл, если подобное слово есть абсолютно в каждом языке с самого начала его формирования еще в составе одной языковой общности? Слова заимствуют только для обозначения понятий, которых раньше в этом языке не было - это как раз аксиома. Слова не заимствуют просто так, от нечего делать или ради прикола. И почему же, по твоему мнению, славяне для обозначения холма заимствовали слово "остров", а не слово "холм"? У тех же скандинавов есть отдельные слова для обозначения и холмов, и сопок, и невысоких гор, и могильных курганов, но причем здесь именно слово "остров".
Понимаешь, в чем проблема, норманнская т6еория родилась в XVIII веке в умах живших и работавших в России немцев, многие из которых даже по русски-то говорили с сильным акцентом и искренне презирали все русское. В XX веке основную массу исследований в поддержку норманизма создали зарубежные исследователи из США, Англии, Франции, Австралии и некоторых других стран, которые даже не владели русским языком, а основывались в своих работах на более ранние произведения XIX века, написанные на немецком, французском, английском. Поэтому мне странно слышать от русского человека предположение, что славяне могли зачем-то (зачем? во, идиоты!) заимствовать шведское слово "остров" для обозначения понятия "холм"! Абсурд.
Я не должен тебе доказывать абсурдность таких элементарных вещей, это ты должен доказать, что в твоих словах есть хоть крупица здравого смысла. Без обид?

7\ Балты. Цитата все оттуда же, из В.В. Мавродина:

"Медленно и постепенно, на протяжении многих тысяч лет европеоиды расселялись волнами на север и, попадая в новую среду, в условия умеренного и холодного климата, меняли свой физический тип (посветление кожного и волосяного покровов, а также радужной оболочки глаз, уменьшение высоты лица). Так создавались различные варианты относительно поздно сложившейся северной европеоидной расы, сформировавшейся из различных расовых типов, подвергнувшихся общему для всех процессу посветления в условиях прохладного и влажного климата. Так, в балтийской зоне в широком смысле слова (Ботнический залив - Верхний Днепр - Нижняя Висла) начали складываться признаки балтийской расы, оттеснившей и ассимилировавшей древний лапоноидный (протосаамский) тип. В более поздние, неолитические времена в Восточной Европе распространяется содержащий монголоидные черты уральский (на востоке) и европеоидный понтийский (лесостепь и степь) расовые типы. Что касается центральных областей Восточной Европы, то здесь на древней европеоидной основе складывается расовый тип, получивший наименование "восточноевропейского". Этот тип лег в основу славян Восточной Европы".

"Балто-славянское языковое родство столь велико и ощутимо, что многие исследователи придерживаются теории балто-славянского языкового единства в древности. Балтийские языки, из которых ныне существуют латышский и литовский, а до XIV в. существовал и прусский, являлись и являются наиболее близкими к славянским".

Вот тебе вкратце небольшая справка об образовании балтов как одного из расовых типов индоевропейцев. Никакого отношения к этому процессу германцы не имели, поскольку были отделены от балтов славянами. И в самом тесном контакте с балтами всегда были славяне и финно-угры. И, если уж тебе очень не хочется признавать балтов самостоятельной ветвью индоевропейцев, то присоединять их надо не к германцам, а скорее уж к славянам. Хотя, я все же считаю, что они, как и почти исчезнувшие к нашему времени кельты, это все-таки совершенно самостоятельные этнические общности даже более древние, чем мы и германцы, так как именно мы пришли им на смену - германцы почти полностью растворили кельтов (а заодно и вырезали пруссов-балтов), а мы ассимилировали балтское население Восточной Европы, за исключением латышей и литовцев.
Так что, именно балты обитали на севере Восточной Европы и в Скандинавии до нас и собственно скандинавов, предварительно вытеснив оттуда монголоидов. Последним крупным балтским племенем в Скандинавии были готы, которых потом еще долго причисляли к германцам, пока этнографы не разобрались с этим вопросом. Просто готы подверглись германизации так же, как и варяги подверглись славянизации. Только, если варяги смогли ужиться со славянами и даже стали им щитом от датской и немецкой агрессии (правда, этот щит пережил тех, кого он защищал), то готам пришлось покинуть Скандинавию.

Кстати, извини, но я как-то не понял фразу "то, что ты приписываешь балтам - немцы приписывали себе"? Если ты говоришь о варягах, то так оно и есть, именно "приписывали", т.е. изобрели норманнскую теорию основанную на выкладках людей, даже толком не владевших русским языком.

Что касается эрудиции, то никакого блеска ради блеска здесь нет, просто я действительно очень люблю историю, а этот топик - это первая такая открытая арена, на которой я могу высказать свои мысли и выслушать дельную критику. Ничего подобного раньше в моей жизни просто не было, потому, если я, садясь на своего любимого конька, начинаю уноситься куда-то в даль, то это лишь в виду того, что раньше ничего подобного мне делать просто не приходилось. Суть в моих словах есть, однако из-за отсутствия раньше слушателей я привык излагать свои мысли достаточно витиевато. И кроме того, ты просто со многим не согласен в этой сути, а это говорит лишь о том, что мы оба взрослые люди со своими сложившимися взглядами. А кто из нас прав или не прав, согласись, это решить не нам.

О-ох ! Ну, я и накатал ! Это все из-за цитат - без них получилось бы короче .

2 igore: тебе бы только курсовые по 50-100 страниц строчить. Грамотно, конечно, умно, кое в чём - правильно. Но нельзя ли покороче? igore, я всё-таки удивляюсь: почему ты до сих не в аспирантуре?

...гуд...
..от куда это..не помню.. - надо было России проиграть немцам первую Мировую войну...они бы к тридцатым годам ассимилировались...и в стране был бы порядок)))

..речь шла о Октябрьской революции
Ну и к чему этот бред ? Как обычно у OWL - ни к селу ни к огороду .

Молодец Игорь! Еще раз должен отметить твою подготовленность. Ммм.. отвечать буду завтра- нынче спать охота ( позно уж)

Я за одно рад!!!! Что неожиданно удалось сварганить топ- давший возможность людям выговориться на любимую тему и ( почему бы и нет?) блестнуть заниями.

Если никто против не будет- в Разном хотелось бы и еще несколько топов из серии "умных" открыть. Ну скажем- наговорились люди о сексе или надоело или чет настроения нет "сегодня" о сексе говорить- рраз и на Разное поболтать и на другие темы. Ась?

Молодец Игорь! Еще раз должен отметить твою подготовленность. Ммм.. отвечать буду завтра- нынче спать охота ( позно уж)

Я за одно рад!!!! Что неожиданно удалось сварганить топ- давший возможность людям выговориться на любимую тему и ( почему бы и нет?) блестнуть заниями.

Если никто против не будет- в Разном хотелось бы и еще несколько топов из серии "умных" открыть. Ну скажем- наговорились люди о сексе или надоело или чет настроения нет "сегодня" о сексе говорить- рраз и на Разное поболтать и на другие темы. Ась?

2 igore: тебе бы только курсовые по 50-100 страниц строчить. Грамотно, конечно, умно, кое в чём - правильно. Но нельзя ли покороче? igore, я всё-таки удивляюсь: почему ты до сих не в аспирантуре?
J-Art, длина - это не плюс, это минус . Просто я не умею излагать свои мысли кратко, во всяком случае, если хочу сказать что-то важное .
Что касается аспирантуры, то зачем это мне нужно ? Да и пробовал я после школы поступить на истфак нашего Педагогического, только завалился на сочинении, вобщем, не добрал балов .
А курсовые и рефераты для своей я из сети качаю !

...гуд...
..от куда это..не помню.. - надо было России проиграть немцам первую Мировую войну...они бы к тридцатым годам ассимилировались...и в стране был бы порядок)))

..речь шла о Октябрьской революции
... Так они её и проиграли...

...гуд...
..от куда это..не помню.. - надо было России проиграть немцам первую Мировую войну...они бы к тридцатым годам ассимилировались...и в стране был бы порядок)))

..речь шла о Октябрьской революции
... Так они её и проиграли...
не проиграли в том смыле что не пустили "немца"))) ..как обычно принято в мире капитализма и корупции откупились..земелькой

На фиг аспирантура нужна?


Бывают и обычные сантехники (вспоминая "Афоню"), которые не хотят стать бригадиром или в дальнейшем начальником участка. Какие у них отговорки - известны всем.

Моему напарнику по бизнесу подарили книгу "Всемирная история". Это его первая в жизни книга. На пользу. Теперь он не мало знает про Цезаря, Македонского, Трою. Меня спокойно может некоторыми фактами задавить. При этом не имеет высшего образования. Большой минус. Я ему обязательно подарю еще книгу.

У меня вопрос, который возник не из пустоты, а из моих наблюдений. Мне конечно все равно какое у хорошего человека образование, но все же я с большим пренебрежением отношусь к сантехнику рассуждающим о древних культурах или врачу рассуждающему о унитазах, несмотря на то, что он прочитал 10 книг про эти прекрасные унитазы. Так какое у кого образование? Постарайтесь не врать. Чтобы лишний раз мне не писать, то сразу скажу о себе: географический факультет, педа.

На фиг аспирантура нужна?
Я про аспирантуру заикнулся потому, что как-то более привычно, если человек, столь подкованный в истории, даже не студент.

2 Alec: моё образование уже знаешь, да? East-fuck. Правда, хотел на МОП поступить...