Россия vs Грузия

(ru.бин @ 09.10.2006 - время: 11:39) Глава МИД Грузии Гела Бежуашвили, отметил, что проблема в грузино-российских отношениях создаются из-за большой разницы в демократичечком развитии двух стран.
По его словам грузинское общество сформировано на ценностях, отличающихся от российских, оно более свободное и демократичное. "У нас гражданское общество развивается достаточно динамично и уровень демократии гараздо выше чем в России. Это разница отражается в наших отношениях практически во всех сферах - в политике, экономике, торговле, в вопросах безопасности."
Проблемы в отношениях как с "Колхидой" так и с Украйной ,да и с другими
у нас одна и та же-ни в одной из, так называемых республик,нет традиций
цивилизованности и настоящей демократии безо всяких контекстов.
Мы все все время оглядываемся в USSR. Какие там были отношения,такие
и сейчас остаются.Правда трактуют их все по-разному и в зависимости от
сиюминутной выгоды для себя.

Ребята,давайте жить дружно или...

(smm @ 09.10.2006 - время: 13:11) (ru.бин @ 09.10.2006 - время: 13:10) (chips @ 09.10.2006 - время: 13:04) (ru.бин @ 09.10.2006 - время: 13:00) (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 12:58) Плюс возможное вступление Грузии в НАТО.

ничего возможного. США подписало законопроект о оказании помощи Грузии в вопросах вступления в НАТО
На 10 млн. долларов
ничего удивительного. Лоббирование собственных интересов на постсоветском пространстве для Америки привычное дело. Тут как говорится - денег не жалей!
А может вспомним - сколько денег мы когда-то потратили на кубу, Никарагуа, Гренаду и т.д. Лоббируя наши интересы на пространстве, которое, в общем-то, считалось американским..
Ну это уж НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ .

(edinburg @ 09.10.2006 - время: 14:46) Россия против Грузии воевала 13 лет назат в абхазии. С таво и начилос
Примитивно и неинтересно. Придумай хоть что-нибудь для людей умное.

(ru.бин @ 09.10.2006 - время: 15:52) (smm @ 09.10.2006 - время: 15:41) (ru.бин @ 09.10.2006 - время: 15:38) (smm @ 09.10.2006 - время: 15:32) Все верно. Если только закон не применять исключительно к грузинам (из соображений политической целесообразности), а ко всем нелегалам, и всем казино... Но вот последнего я как раз не замечаю..
знаете, если все будет действительно так, я грузинам спасибо скажу, за то, что они послужили "толчком" к востановлению справедливости, законности в вопросах миграции, игорного бизнеса и видимо много еще чего.
Я, может, тоже скажу. Но вот очень сомневаюсь, что все будет так....
по большому счету, наши собеседники, представители грузии видимо уже высказали здесь свое мнение и мнение народа вцелом. Если почитать их посты, все складывается к одному. Мы мешали жить им раньше, мешаем и сейчас. Хотя ничем такое заявление не подкреплено. Из этого берусь судит, что в с данными экземплярами (и не только с ними) грузинского народа была проведена и ведется и поныне тотальная работа команды саакашвили. Они поддерживают курс саакашвили, все дико хотят в нато (сами не понимая зачем), силой хотят вернуть Аджарию с Осетией (зачем Саакашвили столько оружия?) К стати - Украина продала Грузии 40 БМП-2 из которых при передаче 38 не заводились. Америка продала 8 вертолетов типа Ирокез, 6 из которых были признаны небоеспособными, отданы на запчасти Корче Грузия, закупается "новейшими экземплярами техники", про запас, так как доля воровства в армии Грузии известна всем!
Много сказано. И сильно.Правда факты все сомнительные.
А вот то что у людей в Грузии шоры на глазах-это точно.
Мне кажется что они понимают что от, обретенной независимости, жить лучше
не получается,но не понимают почему так.И им из Тбилиси ненавязчиво так
подсказывают кто во всем виноват-осетины,абхазцы,русские.

edinburg, дарагой. Ответь на такой простой вопрос:почему Абхазия и Осетия
готовы вступить хоть в Россию хоть в Киргизию,но только не в Грузию?
Вы же сами их отпугиваете от какого-либо диалога своей непримиримостью.
Думать ваши власти не пробовали? Хотя не делайте того чего не умеете.

ХАМ-e-Leon
Вы же сами их отпугиваете от какого-либо диалога своей непримиримостью.
Непремеримость в сотношении целостности государства. Любая страна Любая страна будет так себя вести. Хотя конечно надо все стараться делать мирно а не лязгать оружием
Думать ваши власти не пробовали? Хотя не делайте того чего не умеете.

Ну все власти не особо задумчивые и у нас и у вас и у них

(igore @ 10.10.2006 - время: 21:54) (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55) Ой!  Влезете вы, россияне, в еще одну жопу!
Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни?
Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.
Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало?
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.
Ну здрасьте . Как союзный бюджет делить – так всегда было семеро с ложкой. Как свои кланы во власть пропихивать – так тут и украинцы, и молдаване и черт с рогами лезли. А как искать виноватого за Пражскую весну и Афган – так одна Россия во всем виновата .
С Чечней вообще бред какой-то... наша собственная территория, а мы, оказывается, в нее как-то «влезли»... более того, после 96-го мы им даже фактическую независимость предоставили, чуть-чуть оставалось до признания «непризнанных»... так нет же они полезли в Дагестан... и тут тоже Россия виновата ?
Похоже Россия виновата всегда и во всем, просто потому, что кто-то виноват должен быть обязательно... кто – не важно... все равно Россия...
И после этого они еще будут отбрехиваться от своих комплексов по отношению к России? Сами сидят в жопе, еще и в нас своим говном кидаются :)
А с Чечней никакой не бред! Расскажите чеченцу о том, что это русская земля. А если он спросит Вас: "А где тогда чеченская земля?" пальните ему в голову из калашникова. Ишь! выискался, Шамиль, мать-твою!

А про союзное государство с его бюджетом тут: https://www.belgazeta.by/20060911.36/020374561/

(ferz2 @ 11.10.2006 - время: 22:19) (igore @ 10.10.2006 - время: 21:54) (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55) Ой!  Влезете вы, россияне, в еще одну жопу!
Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни?
Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.
Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало?
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.
Ну здрасьте . Как союзный бюджет делить – так всегда было семеро с ложкой. Как свои кланы во власть пропихивать – так тут и украинцы, и молдаване и черт с рогами лезли. А как искать виноватого за Пражскую весну и Афган – так одна Россия во всем виновата .
С Чечней вообще бред какой-то... наша собственная территория, а мы, оказывается, в нее как-то «влезли»... более того, после 96-го мы им даже фактическую независимость предоставили, чуть-чуть оставалось до признания «непризнанных»... так нет же они полезли в Дагестан... и тут тоже Россия виновата ?
Похоже Россия виновата всегда и во всем, просто потому, что кто-то виноват должен быть обязательно... кто – не важно... все равно Россия...
И после этого они еще будут отбрехиваться от своих комплексов по отношению к России? Сами сидят в жопе, еще и в нас своим говном кидаются :)
А с Чечней никакой не бред! Расскажите чеченцу о том, что это русская земля. А если он спросит Вас: "А где тогда чеченская земля?" пальните ему в голову из калашникова. Ишь! выискался, Шамиль, мать-твою!
У нас в России за слова: "а где она русская земля? " Сразу записывают в шовинисты. Высели сначала всех чехов из России. А потом, будешь указывать нам где наша земля. Ок?

(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 22:33) У нас в России за слова: "а где она русская земля? " Сразу записывают в шовинисты. Высели сначала всех чехов из России. А потом, будешь указывать нам где наша земля. Ок?
Так если Чечня это Россия, то куда же их выселить? Выселить чеченца можно только в его родную независимую республику: в Чечню. Пусть на СВОЕЙ земле живет как хочет и не мешает жить соседям. Но она тоже принадлежит России! Остается перебить их всех. Оставить жополизов, поставить над ними самого языкастого жополиза. И так, с периодичностью в несколько поколений прореживать их от народившихся бунтарей.
Не собираюсь чертить никаких границ и указывать где кому жить. Ни русским, ни чеченцам. Но ответь: лично тебе дело до той Чечни? Ты хоть знаешь где это? Тебе лично земли мало?

(ferz2 @ 11.10.2006 - время: 22:49) (Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 22:33) У  нас в России за слова: "а где она русская земля? " Сразу записывают в шовинисты.  Высели сначала всех чехов из России.  А потом, будешь указывать нам где наша земля. Ок?
Так если Чечня это Россия, то куда же их выселить? Выселить чеченца можно только в его родную независимую республику: в Чечню. Пусть на СВОЕЙ земле живет как хочет и не мешает жить соседям. Но она тоже принадлежит России! Остается перебить их всех. Оставить жополизов, поставить над ними самого языкастого жополиза. И так, с периодичностью в несколько поколений прореживать их от народившихся бунтарей.
Не собираюсь чертить никаких границ и указывать где кому жить. Ни русским, ни чеченцам. Но ответь: лично тебе дело до той Чечни? Ты хоть знаешь где это? Тебе лично земли мало?
Я согласен пусть чеченцы живут на своей земле. Но проблема, что многие имеют здесь бизнес, и на свой патриотизм они с высокой колокольни. Возвращаться они не хотят. От фанатизма быстро устают, и я уверен, что в Чечне есть люди, которые искренне поддерживают Россию. Ты просто не в курсе, какие там были перестрелки, до прихода русской армии. Как антидудаевская коалиция, (тоже чеченцы) противопоставили себя арабским наемникам и ваххабитам. Мне плевать на Чечню, пускай она отделяется, кажется, там был референдум? Что чехи решили?
Это сложный вопрос. Таких примеров массы. Югославия, бывшая уже, Абхазия, Осетия, скоро "татарский" Крым и т.д.

(ru.бин @ 09.10.2006 - время: 13:22) (smm @ 09.10.2006 - время: 13:18) Так тоже покроется. Несколько раньше или позже....
а тут уж нет, дудки. Грузия -то она вот, под боком, тут уже мхом не зарастет. Друг о друга тереться все равно придется.
В грузии же собственно ничего нет, единственно что разумно развивать - это туристический бизнес. Все. Больше ничего нет. Должны же они понимать, что абсолютно ничем не интересны, кроме как в роли инструмента в политических баталиях?
Согласен на все сто! Грузины-идиоты!(я руководство имею ввиду)Развивали-бы туриндустрию! Страна удивительно красивая!Вино,горы,море...Сказка! Турция отдыхает!
Нет,пилять,у них имперские амбиции в заднице заиграли..Понятно(я так думаю!) что Саака..ах какой замечательный человек! получает от америкосов зарплату.. Но неужели весь грузинский бизнес сосредоточен в России и в Грузии не осталось деловых ( в хорошем смысле этого слова) людей?

(giocan @ 03.10.2006 - время: 00:43) (Бритва @ 02.10.2006 - время: 21:38) (Пал Палыч @ 02.10.2006 - время: 19:35) Россия vs Грузия
Грузины давно вызывающе себя ведут, Россия ввела запрет на ввоз вина и фруктов из Грузии. Грузия арестовала наших офицеров, Россия ввела экономическую и транспортную блокаду.

Что будет дальше и кто виноват?

Ваше мнение:
Сложновато сказать кто виноват, но я думаю что виновата Грузия! Почему...
Если брать от начала, то Грузия отделившись от России жаждала независимости, в итоге что получила? Полную зависимость от США! И то, что происходит сейчас в Грузии не что иное, как политика США направленная против России! Сейчас то же самое с Украиной и пытаются сделать это с Белоруссией! Про Прибалтику я вообще промолчу... :) А если брать с САМОГО начала, то виноват ГОРБАЧЕВ!!! :) Именно он положил начало развалу Советов и если бы не он, никто бы не посягнул на нас и наши государства!
Правильно и верните нам Бессарабию а Приднестровье оставте сибе
СССР развалил не Горбачев а ГКЧП. Из-за всех этих пуго с крючковыми образовался вакуум власти которым воспользовались региональные элиты,чтобы урвать себе по куску власти и воровать безнаказанно.

(SexПарочка @ 11.10.2006 - время: 13:11) (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 22:07) (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 16:18) Вы видели русских гастарбайтеров в Украине? я думаю нет, а мы Ваших постоянно видим, в банках постоянно очереди из гастарбайтеров отправляющих переводы в Таджикистан, Азейбарджан, Украину и другие "независимые" страны. Так что лесом Вы меня не пошлете не получится, я даже отдыхать в Украину не поеду, не то, что работать. Кстати в этом плане заметно отличаются прибалтийские страны, нет их представителей среди гастарбайтеров и не видела беларусов. Я в одной из тем писала о нормальных партнерских взаимоотношениях, так Вы их понимаете так что Вам можно тянуть из России деньги, газ по льготной цене и еще его приворовывать, но Россия при этом не вправе отстаивать свои интересы, это политика не самостоятельного государства, а иждивенцев, вот поэтому к Вам и отношение такое.
Ольга, IMHO Вы перегибаете палку. Что Вы зациклились на этих гастарбайтерах? Вы так к ним относитесь, как будто бы Москва и Вы лично делаете им большое одолжение, что работать разрешаете, а они еще такие гады неблагодарные - смеют своим семьям домой деньги посылать. Возникает ощущение, что Вы презираете этих людей, считаете их за "второй сорт" за то, что они за относительно небольшие деньги готовы работать в Москве там, где сами москвичи не согласны и за большие. И при этом Вы считаете их иждивенцами, что мне вообще не понятно. Это что - проявления знаменитого московского снобизма?

Гастарбайтеры не иждивенцы-просо они сбивают цену рабочей силы законных жителей Москвы. Ведь они живут в чудовищных условиях и работают за гроши. Если бы их не было-работодатели вынуждены были бы платить нормальную зарплату и создавать нормальные условия работы на таких местах. Так что гастарбайтеры-явление не безобидное. С другой стороны зачем было заборы городить, когда и первокласнику ясно, что самое важное в условиях конкуренции-рынки сбыта. А мы апельсины из марокко везем, картошку из польши а дыни из Мексики. С точки зрения экономики -дурь. А с точки зрения политики-думаю ее пролоббировали те ,кто с каждого парохода с американским мясом или чилийским вином откат имеет.

Неужели не видно Путину, что в Кремле куча непрофессиональных коррупционеров или окружение он под себя подбирал? Ой держите меня Добрый царь не знает,что злые бояре творят

(proteus @ 11.10.2006 - время: 12:33)



(Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03)Это может нравиться или нет, но экономическое давление это нормальное поведение государства для защиты своих интересов.
а просто договариваться не пробывали? ну или хоть бы признавали, что именно экономичекое давление... а то "переход на нормальные рыночные отношения", "никакой политической подоплеки"...





А разве это не нормальные рыночные отношения, когда Вы продаете другу подешевле, тому кто безразличен - по выгодной для Вас цене, а врагу отказываетесь продавать? Что касается договариваться... Договор пдразумевает взаимные уступки. А если одна сторона не уступает? Более того, во время переговоров бъет Вас по щеке. Вы будете договариваться, что бы они извинились? Нет, бъете в челюсть. И кгода они поймут, что переговоры менее болезнены, снова начинаете договариваться.

(proteus @ 11.10.2006 - время: 12:33)
 
(Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03) Экономические санкции в ответ на явные провокации и антиРоссийские демарши вполне естественное явление. Пока бомбить не начали не стоит так шуметь. Хотя Ваши любимые "америкосы" уже бы десяток крылатых ракет запульнули.
и как всегда, страдать от этих решений будут отнюдь не политики, а простой народ.
"Народ имеет такое правительство, которое заслуживает." Это не я сказал. Есть "демос", а есть "плебос". Я считаю, что действующих президентов и в России, и в Грузии, и в Белоруссии, и на Украине избирал "плебос". Потому и в топике про итношения России с Грузией идет грызня между славянами за Приднестовье и союзный бюджет. Стыдно!

(ru.бин @ 09.10.2006 - время: 11:39) Глава МИД Грузии Гела Бежуашвили, отметил, что проблема в грузино-российских отношениях создаются из-за большой разницы в демократичечком развитии двух стран.
По его словам грузинское общество сформировано на ценностях, отличающихся от российских, оно более свободное и демократичное. "У нас гражданское общество развивается достаточно динамично и уровень демократии гараздо выше чем в России. Это разница отражается в наших отношениях практически во всех сферах - в политике, экономике, торговле, в вопросах безопасности."
Боюсь, что проблемой является как раз слишком небольшая разница в этом вопросе.

(ferz2 @ 11.10.2006 - время: 22:49) (Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 22:33) У  нас в России за слова: "а где она русская земля? " Сразу записывают в шовинисты.  Высели сначала всех чехов из России.  А потом, будешь указывать нам где наша земля. Ок?
Так если Чечня это Россия, то куда же их выселить? Выселить чеченца можно только в его родную независимую республику: в Чечню. Пусть на СВОЕЙ земле живет как хочет и не мешает жить соседям. Но она тоже принадлежит России! Остается перебить их всех. Оставить жополизов, поставить над ними самого языкастого жополиза. И так, с периодичностью в несколько поколений прореживать их от народившихся бунтарей.
Не собираюсь чертить никаких границ и указывать где кому жить. Ни русским, ни чеченцам. Но ответь: лично тебе дело до той Чечни? Ты хоть знаешь где это? Тебе лично земли мало?
А ты в курсе, что большинство чеченцев живет за пределами Чечни? Причем это данные как во времена СССР, так и по современной России. Около 2/3 чеченцев проживают в России (и проживали до 1991 г. в РСФСР). Так что не надо про "чеченскую землю, ладно?
Про "независимую Чечню" тоже не надо - там воевали против нас и негры, и арабы (или это выдумки желтой прессы, наверное?). Это - типа "освободители чеченкого народа", что ли?
А войной на Дагестан пойти - это тоже проявление "независимости"? Просто у власти там оказались откровенные бандюганы, которые даже сидя на нефти на смогли за годы независимости поднять экономику - грабить оно прикольнее и привычнее. Так что не надо за чеченский народ тут говорить. Мнение чеченца про чеченский народ я бы еще послушал с вниманием, но из Белоруссии про энто дело трепаться - уж вообще ни в какие ворота.

(RINO @ 11.10.2006 - время: 12:56) Да хватит обсуждать, все равно это рано или поздно кончится......войной.
Тогда решится кто прав, какая демократия лучше!
Ни дай бог ни Вам ни нам, чтобы это войной кончилось.

(секссекссекс @ 12.10.2006 - время: 06:11) Россию надо поднимать, и начинать надо с пограничных стран
это как ? Поднять для начала эткономику пограничных стран или вравнять с землей?