Россия vs Грузия

(Olga35 @ 10.10.2006 - время: 18:25)А при чем тут возможности? что Вы этим хотите сказать?

(smm @ 10.10.2006 - время: 18:31)На мой взгляд - дело не в возможностях, а в подходе. Много раз писал - в политике нет друзей. Тем более - небожителей. Да, мне хотелось бы большего следования демократическим принципам от Путина, но он - реалист, и вот этот принцип - понимает великолепно. То, что определенное образование и карьера на нем определенные следы оставили (как на Ельцине - долгая партийная карьера) - на мой взгляд, бесспорно. Но он - не фанатик, и в целом - умеет "считать ситуацию". А когда все на эмоциях и человека "кидает" - сегодня ты ему "почти друг", а завтра - "злейший враг" - ну, как с таким дело иметь. Вот этого у многих (не буду уж тут на имена переходить) просто нет. и тут дело уже не в размерах страны и ее возможностях..

У Саакашвили особо и выбора нет. Все страны СНГ так или иначе зависят от России и очень многим это совсем не нравится. Для того, чтобы уйти от этой зависимости, от некоторых имперских амбиций России и приходится, как вы выразились, "восхищаться" Бушем.
Другое дело Россия, которая никогда не собиралась особо сближаться с США, вполне может себе позволить вести неспешный диалог со штатами

Это какой то кошмар. Я даже представить себе не мог , что люди жившие единым народом в одной "квартире" , еще 15 лет назад , станут так ненавидеть друг друга. Помилуйте братья грузины и украинца, какие русские Вас оккупировали и хотят Вас поработить? У нас своих проблем и территорий хватает. Помоему все происходило и досих пор происходит , под чьим то чутким руководством и как правило не русской национальности. Я разговаривал недавно с грузином обрусевшим , никто к нему по поводу национальности претензий не имеет, не зажимают , все как и раньше и он так же против Саакашвили. А этот союз прибалтов и Грузии вобще смех. Прибалты ведь всего добились , что хотели , выше крыши , чего им еще надо? Пусть живут своей жизнью и к нам ворованные иномарки и металлолом не поставляют. Понятно , что больше они ничего не умеют , но это их проблемы, пусть теперь европа им помагает. Вобще еще во времена СССР, было известно , что из 15 республик, 13 были практически дотационными. Вот Украина , помоему себя окупала. Остальных Россия кормила. А после отделения , все эти республики , почувствовали себя ущербными , молок то "мамки" кончилось приходится самостоятельно жить. А они это еще не умеют. Вот и ищут у кого на холявку молочка пососать.

Я не буду отрицать наличия "имперских амбиций" у заметной части российской политической элиты. В конце концов - почти вся элита "родом" из, по сути, достаточно имперского бывшего СССР.. Это будет преодолеваться медленно. Но с другой стороны - и специально злить 'слона' (даже если он неправ) ведь тоже не стоит. По понятным причинам. Можно (и нужно) вести нормальный диалог России с Украиной, Грузией и ... так далее по списку. Разруливать имеющиеся проблемы (в том числе - с миграцией, как ее упорядочить, как сделать более прозрачной и легальной, в каком количестве мигрантов заинтересована Россия, исходя из условий ее экономического развития, и сколько - готово приехать в Россию), и так далее. Но специально "подкалывать" - не стоит. Даже если происходящее в России и имеет тоже определенный налет истерии (а это - есть, на мой взгляд) - это вряд ли так выгодно той же Грузии. Чисто экономически. А тогда - зачем???

(Малец @ 10.10.2006 - время: 18:43)Это какой то кошмар. Я даже представить себе не мог , что  люди жившие единым народом в одной "квартире" , еще 15 лет назад , станут так ненавидеть друг друга. 

(Малец @ 10.10.2006 - время: 18:43)Понятно , что больше они ничего не умеют , но это их проблемы, пусть теперь европа им помагает. Вобще еще во времена СССР, было известно , что из 15 республик, 13 были практически дотационными. Вот Украина  , помоему себя окупала. Остальных Россия кормила. А после отделения , все эти республики , почувствовали себя ущербными , молок то "мамки" кончилось  приходится самостоятельно жить. А они это еще не умеют. Вот и ищут у  кого на холявку молочка пососать.

Ну вот, вы и сами ответили на свой вопрос во второй части вашего великолепного спича. Думаете, после таких заявлений к вам воспылают любовью?

(smm @ 10.10.2006 - время: 18:50) Я не буду отрицать наличия "имперских амбиций" у заметной части российской политической элиты. В конце концов - почти вся элита "родом" из, по сути, достаточно имперского бывшего СССР.. Это будет преодолеваться медленно. Но с другой стороны - и специально злить 'слона' (даже если он неправ)  ведь тоже не стоит. По понятным причинам. Можно (и нужно) вести нормальный диалог России с Украиной, Грузией и ... так далее по списку.
Да не будет никакого нормального диалога, пока Россия не прекратит попытки отколоть у Грузии Абхазию с Южной Осетией, заявляя при этом о неделимости своей территории и невозможности какой-либо независимости той же Чечни... Лицемерие оно ведь сразу видно. А большинство проблем началось именно с этого

(proteus @ 10.10.2006 - время: 17:53)

Ну вот, вы и сами ответили на свой вопрос во второй части вашего великолепного спича. Думаете, после таких заявлений к вам воспылают любовью?
А вы думаете что нужна кому-то какая-то любовь?? Нужны нормальные деловые отношения......................У России есть свои интересы и она имеет право их добиваться, как все сильные страны, если нет возможности так надо просто сидеть и ждать когда дадут "сахарную косточку" и не лаять!

(proteus @ 10.10.2006 - время: 17:58) Да не будет никакого нормального диалога, пока Россия не прекратит попытки отколость у Грузии Абхазию с Южной Осетией, заявляя при этом о неделимости своей территории и невозможности какой-либо независимости той же Чечни... Лицемерие оно ведь сразу видно. А большинство проблем началось именно с этого
А может это сами Абхазы и Осетины хотят в состав России? Вы об этом незадумывались? А что Чечня хочет независимости? По моему Кадыров и компания вполне сейчас счастливы.

(ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 18:58) (proteus @ 10.10.2006 - время: 17:53)
Ну вот, вы и сами ответили на свой вопрос во второй части вашего великолепного спича. Думаете, после таких заявлений к вам воспылают любовью?
А вы думаете что нужна кому-то какая-то любовь?? Нужны нормальные деловые отношения......................У России есть свои интересы и она имеет право их добиваться, как все сильные страны, если нет возможности так надо просто сидеть и ждать когда дадут "сахарную косточку" и не лаять!
А как же люди жившие единым народом в одной "квартире" , еще 15 лет назад? Никак вероятно... Ну тогда и не стоит удивляться реакции Грузии, Украины и иже с ними

(proteus @ 10.10.2006 - время: 18:58) (smm @ 10.10.2006 - время: 18:50) Я не буду отрицать наличия "имперских амбиций" у заметной части российской политической элиты. В конце концов - почти вся элита "родом" из, по сути, достаточно имперского бывшего СССР.. Это будет преодолеваться медленно. Но с другой стороны - и специально злить 'слона' (даже если он неправ)  ведь тоже не стоит. По понятным причинам. Можно (и нужно) вести нормальный диалог России с Украиной, Грузией и ... так далее по списку.
Да не будет никакого нормального диалога, пока Россия не прекратит попытки отколоть у Грузии Абхазию с Южной Осетией, заявляя при этом о неделимости своей территории и невозможности какой-либо независимости той же Чечни... Лицемерие оно ведь сразу видно. А большинство проблем началось именно с этого
Если бы Российское руководство по-настоящему хотело бы присоединить Абхазию с Осетией - думаю, это было бы уже сделано. Собственно, появление наших министров на реке Псоу как на "границе" показывает, что мы, скажем так, не слишком рвемся это делать. И у грузинского руководства свои варианты разруливания этой проблемы существовали достаточно долго. Существуют ли сейчас - не так уверен, ситуация дошла до "белого каления". Но подход "во всем виновата Россиия" столь же хренов, как "Россия ни в чем не виновата, и всегда все делает правильно"..

(ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:01) А может это сами Абхазы и Осетины хотят в состав России? Вы об этом незадумывались? А что Чечня хочет независимости? По моему Кадыров и компания вполне сейчас счастливы.
Я бы не рискнул говорить от имени тех же абхазов и осетин. В странах СНГ желания народов поразительно часто "совпадают" с желаниями власти и тут уж не разберешь кто что хочет... С другой стороны было признание территориальных границ друг друга странами бывшего СССР.

(smm @ 10.10.2006 - время: 18:50) Я не буду отрицать наличия "имперских амбиций" у заметной части российской политической элиты. В конце концов - почти вся элита "родом" из, по сути, достаточно имперского бывшего СССР.. Это будет преодолеваться медленно. Но с другой стороны - и специально злить 'слона' (даже если он неправ) ведь тоже не стоит. По понятным причинам. Можно (и нужно) вести нормальный диалог России с Украиной, Грузией и ... так далее по списку. Разруливать имеющиеся проблемы (в том числе - с миграцией, как ее упорядочить, как сделать более прозрачной и легальной, в каком количестве мигрантов заинтересована Россия, исходя из условий ее экономического развития, и сколько - готово приехать в Россию), и так далее. Но специально "подкалывать" - не стоит. Даже если происходящее в России и имеет тоже определенный налет истерии (а это - есть, на мой взгляд) - это вряд ли так выгодно той же Грузии. Чисто экономически. А тогда - зачем???
Да все дело втом, что такой порядок в миграционном законодательстве не выгоден в первую очередь самими соседям, тем же Грузии, Украине, Среднеазиатским странам, Молдове. Если будет порядок и Россия будет свою выгоду соблюдать и интересы своих граждан, то у них безработица в несколько раз вырастет, сейчас часть населения в России работает, свои семьи хоть как-то этим кормят, а будет порядок и всё... придется решать проблемы у себя дома, толпы голодных людей разорвут своих правителей, а это ни кому не нужно, да и не могут нынешние правители этих независимых стран решить свои внутренние проблемы, максимум на что они способны, заглядывать в чужой рот и делить власть, ну еще искать внешнего врага поближе, чтобы отвлечь от внуренних проблем народ. Хотя наведение порядка очень выгодно России и нашим гражданам, вот тут я и пытаюсь понять, почему его нет. То-ли это невыгодно власти, то-ли власть не в состоянии порядок навести.

(proteus @ 10.10.2006 - время: 18:07)
Я бы не рискнул говорить от имени тех же абхазов и осетин. В странах СНГ желания народов поразительно часто "совпадают" с желаниями власти и тут уж не разберешь кто что хочет... С другой стороны было признание территориальных границ друг друга странами бывшего СССР.
Вот будет референдум увидите итог! Хотя и сейчас уверен что после последних событий процент голосующих За независимость увеличится максимально....................причём без всяких подтасовок!

К независимости Южной Осетии и Абхазии я отношусь спокойно, но категорически против присоединения к России, можно и так мирно и хорошо соседствовать и пусть пи этом некоторые зубами скрипят

(ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:20) (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:07)
Я бы не рискнул говорить от имени тех же абхазов и осетин. В странах СНГ желания народов поразительно часто "совпадают" с желаниями власти и тут уж не разберешь кто что хочет... С другой стороны было признание территориальных границ друг друга странами бывшего СССР.
Вот будет референдум увидите итог! Хотя и сейчас уверен что после последних событий процент голосующих За независимость увеличится максимально....................причём без всяких подтасовок!
А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...

(proteus @ 10.10.2006 - время: 18:30) А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...
А вы знаете что будут подтасовки? Я понимаю что честные выборы могут проходить только в Иране или Афганистане, но тем не менее я думаю даже вы можите приехать в Абхазию на референдум наблюдателем!
Для того что-бы вступить в состав России надо сначала получить независимость.................напрямую никто никогда не вступит

(ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:34) (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:30) А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...
А вы знаете что будут подтасовки? Я понимаю что честные выборы могут проходить только в Иране или Афганистане, но тем не менее я думаю даже вы можите приехать в Абхазию на референдум наблюдателем!
Для того что-бы вступить в состав России надо сначала получить независимость.................напрямую никто никогда не вступит
Это уже переливание из пустого в порожнее... Не знаю я как будут проходить референдумы, просто я считаю, что нынешняя власть в Осетии и Абхазии в любом случае сделает все, чтобы получить нужный результат, иначе неудержится она. Иными словами тут народ особо и спрашивать не будут: поддержит - ну и хорошо, не поддержит - сами все сделаем.
А насчет референдума в Приднестровье - это просто насмешка и издевательство, такой цинично-нахальной постановки вопросов я давно не встречал.

Ой! Влезете вы, россияне, в еще одну жопу!
Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни?
Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.
Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало?
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.

Не забываем, что в Абхазии 90 процентов населения-граждане России, с ними что делать?

У меня к белорусам вопросов нет . Мало того Белорусия сама в блокаде. Может забыли , что США и Европа запретили торговать с Белорусией и заморозили все её счета в своих банках. Но по этому поводу никто не выступает. Хозяин, барин.
А мне лично не очень то приятно было бы , если лично меня в Прибалтике или Грузии называли бы окупантом и вели себя соответсвенно. Ведь раз народ в этих странах постоянно выбирает свои власти, которые ведут явную антиросийскую компанию , значит можно считать, что все народы этих стан, потдерживают такую политику и чего тогда на русских обижаться. Мы друзей любим, а врагов нетерпим.

(ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55) Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.
А мы в чужой монастырь не лезем. Это чужой монастырь решил свои проблемы списать на нас и объявить нас окупантами.
Во как получается, на нас начали наезжать, а мы молча при этом должны глазками хлопать, а за наш счёт они жрать и простите ср..ть будут. Нет уж.