Россия vs Грузия

(ru.бин @ 06.10.2006 - время: 12:32) (smm @ 06.10.2006 - время: 12:28) (ru.бин @ 06.10.2006 - время: 12:26) (nerov @ 06.10.2006 - время: 12:20) (smm @ 06.10.2006 - время: 12:18) Но вот один вопрос меня все же занимает. Уже формулировал его - то, что закрыли казино, контролируемые грузинским криминалитетом" - замечательно и здорово! Но почему остальные казино ПОКА не закрывают? Они с криминалитетом (пусть - негрузинским) никак не связаны? Не поверю..
Закрывают-закрывают. В новостях говорили, что все казино будут трясти которые подконтрольны грузинской ОПГ, в первую очередь.
больше интересует ответ на вопрос: А к чему это все? Казино - теневой криминальный бизнес. Такой по-моему он всегда и был. Были одни у руля в казино - будут другие. Если это привязывать к ситуации с Грузией, то это - "Ах вы вот как? Тогда мы вот так вот!"
Теневой и криминальный.. Всегда? А что ж тогда Атлантик-сити, скажем? Да и в Лас-Вегасе сейчас. в отличие от того, что 20-40 лет назад было - сравнительно чисто. Монте-Карло? Сам, помню, заглядывал в казино на озере Блед в Словении...
smm, вы все про америку? Я пытался привязать сказанное мною по-большому счету к москве, где и происходят события.
Ну - так уточнить надо было.. На все, связанное с Америкой, у меня просто рефлекторная реакция. После 33 лет ее изучения - неудивительно.. Тепрь - вопросов нет..

(Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:41) Однако, ответьте мне - у ВАС есть БОЛЕЕ весткие основания говорить о событиях в Грузии столь уверенно?
У меня есть основания говорить о событиях в Грузии уверенно. Там у меня живёт много друзей как Русских так и Грузин. С которыми я постоянно общаюсь.

(igore @ 06.10.2006 - время: 12:44) (Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:38) (nerov @ 06.10.2006 - время: 12:28) (Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:22) Охинея - не охинея, однако, на данный конфликт следует обратить внимание. Читайте:
"Министерство образования и науки Грузии выразило возмущение в связи с событиями, происшедшими в расположенной в Тбилиси школе №9.
Прочитал я это ещё позавчераю. Только вот эта информация полностью опровергнута. Также именно грузинские СМИ распостронили информацию об убийстве грузинского спортсмена в Москве, только и это оказалось не правдой. Это окончательный предвыборный ход сделаный Саакашвили в предверье выборов.
nerov, Вы правда это читали? Неужели? Говорите - информация опровергнута? Тогда прочитайте следующее:
"В школы ГРВЗ, расположенные в Тбилиси, Батуми и Ахалкалаки, опять будут допущены ученики - дети граждан Грузии, сообщает посольство России в Грузии.
В посольстве подчеркнули, что эти школы им не подчиняются, но они разобрались в инциденте и выяснили, что произошло простое недоразумение.
Подтвердили информацию посольства и в штабе ГРВЗ."
Фарго, вы же только что сами себя высекли .
Ну, насчёт FargO&Co. всё понятно и объяснимо: когда русофобия застилает глаза, любая новость или слух, в негативном свете выставляющая Россию, воспринимаются этими господами с восторгом. Дрожащими ручонками её выкладывают на форум, даже не пытаясь проверить - а может быть, это пропаганда с другой стороны(в информационной войне, вообще-то, не один участник имеется )
Короче говоря, главная цель этих персонажей - погромче крикнуть с придыханием: "А у вас, а у вас... негров линчуют!!!".

(igore @ 06.10.2006 - время: 12:40) (smm @ 06.10.2006 - время: 11:10) Не люблю Саакашвили, но чисто тактически (то есть - с прицелом на результаты выборов) он переиграпл наше руководство, как последних лохов. Антигрузинская (чисто-, не антикавказская, скажем, а именно антигрузинская) истерия в России неизбежно должнва была дать те результаты выборов в Грузии, что ему выгодны. Потом - другое дело: будут и серьезные эконоические проблемы и все прочее. Но это - потом. А пока - наши купились на крайне простую уловку. Никто не мешал, скажем, ввести эти санкции СЕГОДНЯ, уже после выборов. Три дня и потерпеть можно было. А ситуация была бы несколько иной..
Smm, вы это серьезно ? Вы меня разочаровываете. Какую связь вы нашли между традиционной провокацией грузинских властей и победой партии Саакашвили на местных выборах? Откуда там может взяться какая-либо связь? В условиях существующего режима, тем паче при совершенно абсурдном избирательном законе, позволяющем партии, получившей малейший перевес в голосах, забрать себе все депутатские мандаты, шансы оппозиции изначально были ничтожны. А после репрессий на оппозиционных политиков и переноса выборов, эти шансы и вовсе были сведены к нулю. Саакашвили одержал бы победу в любом случае. Даже если бы вместо скандала с российскими офицерами он братался бы с Путиным и распевал с ним грузинские и русские народные песни. Победа в любом случае была у него в кармане. Ему абсолютно не нужны были никакие «медвежьи услуги» со стороны России. И захватом наших офицеров он преследовал явно совершенно иные цели. Реакция же России на этот инцидент скорее напротив могла оказать совершенно обратный результат, вызвав у грузин разочарование авантюристской политикой Саакашвили. Но пока в Грузии действует подобное избирательное право, а все вопросы с оппозицией решаются исключительно по беларусскому сценарию, Саакашвили может благополучно ложить на это недовольство.
Игорь, я, вообще-то руководствовался одной простой политической... (почти аксиомой), которая оправдывалась так часто - истерия в стране способствует консолидации большей части ее населения вокруг власти. Это может очень по-разному проявляться, но можно, хотя бы, вспомнить тот, немыслимый, 90%-й, рейтинг Буша сразу после событий 11 сентября. Можно и еще 2 десятка случаев привести. Вот ЕЮ (этой аксиомой) я тут и руководствовался - давала истерия в Москве повод ЕЩЕ БОЛЬШЕ подхлестнуть и так имевшуюся истерию в Тбилиси? На мой взгляд - да. Ну - так кому это выгодно???

(nerov @ 06.10.2006 - время: 12:58) (Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:41) Однако, ответьте мне - у ВАС есть БОЛЕЕ весткие основания говорить о событиях в Грузии столь уверенно?
У меня есть основания говорить о событиях в Грузии уверенно. Там у меня живёт много друзей как Русских так и Грузин. С которыми я постоянно общаюсь.
Впредь обязуюсь с бОльшим вниманием относится к Вашим сообщением, однако, свой вопрос, если не ошибаюсь, я задавал не Вам...

(Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:53) Ну, насколько я понимаю, с моей стороны была простая констатация факта в ответ на Ваше отрицание инцидента. Если он все-таки,к сожалению, имел место, не стоит так уж рьяно называть это враньем. Тем более, что о геноциде речь не шла.
Вы константировали всего лишь факт наличия статьи на Саакашвиленском сайте точнее ему подконтрольным. Я повторяю: никто грузинских детей не выгонял из школы и не закрывал им туда путь, так же никто не увольнял учителей грузинской национальности. Это было не доразумение, как следствие появление ложной информации на грузинских сайтах.

(Farg0 @ 06.10.2006 - время: 13:02) однако, свой вопрос, если не ошибаюсь, я задавал не Вам...
Извините, что вмешался. Мне право не удобно.

(Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:41) (гектор2 @ 06.10.2006 - время: 12:32) (nerov @ 06.10.2006 - время: 12:28) (Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:22) Охинея - не охинея, однако, на данный конфликт следует обратить внимание. Читайте:
"Министерство образования и науки Грузии выразило возмущение в связи с событиями, происшедшими в расположенной в Тбилиси школе №9.
Прочитал я это ещё позавчераю. Только вот эта информация полностью опровергнута. Также именно грузинские СМИ распостронили информацию об убийстве грузинского спортсмена в Москве, только и это оказалось не правдой. Это окончательный предвыборный ход сделаный Саакашвили в предверье выборов.
и этим предвыборным ходом не брезгует и Farg0 - найдет статью где плохо пишут о РФ (всякие обвинение во всех грехах) и сразу айда ее на форум - вот Вы мол какие сякие, а проверить ее на правдивость это уж увольте.... на это не способны....
Вы сегодня явно не в духе...
Естественно, что проживая за пределами Грузии я не могу сделать репортаж с места событий, с интервью и фотографиями. Однако, ответьте мне - у ВАС есть БОЛЕЕ весткие основания говорить о событиях в Грузии столь уверенно?
у меня не более Ваших - поэтому если Вы выдали статейку - которая оказалось довольно таки лживой - стоит привести извенения за эту самую ложь......

(nerov @ 06.10.2006 - время: 13:04) (Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:53) Ну, насколько я понимаю, с моей стороны была простая констатация факта в ответ на Ваше отрицание инцидента. Если он все-таки,к сожалению, имел место, не стоит так уж рьяно называть это враньем. Тем более, что о геноциде речь не шла.
Вы константировали всего лишь факт наличия статьи на Саакашвиленском сайте точнее ему подконтрольным. Я повторяю: никто грузинских детей не выгонял из школы и не закрывал им туда путь, так же никто не увольнял учителей грузинской национальности. Это было не доразумение, как следствие появление ложной информации на грузинских сайтах.
nerov, не тупи, инфа была на всех новостных сайтах:
https://www.interfax.ru/r/B/themearchive/31..._issue=11599335

Посольство РФ выясняет обстоятельства недопущения детей граждан Грузии в русские школы ГРВЗ

Тбилиси. 5 октября. ИНТЕРФАКС - В посольство РФ не поступало никакого официального приказа или устного распоряжения о недопущении детей граждан Грузии в русские школы Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ), сообщил "Интерфаксу" в четверг временный поверенный в делах России в Грузии Иван Волынкин.

По его словам, накануне в тбилисскую школу N9, состоящую на балансе ГРВЗ, не были допущены дети грузинских граждан. "Сейчас мы разбираемся, откуда пошла эта инициатива", - сказал И.Волынкин.

(Xona @ 06.10.2006 - время: 14:41) nerov, не тупи, инфа была на всех новостных сайтах:
https://www.interfax.ru/r/B/themearchive/31..._issue=11599335

Тупишь, ты. Источником этой информации стал грузинский сайт. Ты ещё не мути воду. Узнай сначало о первоисточнике.

действительно статеек всяких навалом в инете, кому верить - непонятно. Или события иак развиваются?

МНЕНИЕ ПСИХИАТРА

Михаил ВИНОГРАДОВ, психиатр-криминалист, д. м. н., профессор:

Вечный мальчик, ждущий похвалы

- Общий внешний облик Михаила Саакашвили выдает склонность к эндокринным, гормональным нарушениям. Об этом говорят рыхлость кожи, одутловатость лица, припухлость губ. Такие личности, как правило, испытывают сексуальные комплексы, которые вытесняют при помощи агрессии, в частности, своей неуемной сексуальностью и постоянной потребностью самоутверждаться.

Логическое мышление у подобных людей развито слабо, эмоции преобладают над разумом. Такие люди в политике вообще-то не редкость. Но они не идут к достижению цели поступательно, а, как правило, всплывают на гребне мутной волны. Уровень их притязаний выше уровня личностных возможностей.

Это люди ранимые и обидчивые. Будучи от природы несмелыми, в трудных ситуациях действуют импульсивно. Нередко их поступки экспансивны и не соответствуют реальной ситуации. Манера Саакашвили говорить, взгляд исподлобья выдают упрямца, не умеющего признавать ошибок. Подергивающиеся губы говорят о нервической, неуверенной в себе личности. Люди подобного типа очень зависимы от мнения других. Это инфантильная личность. Вечный мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный погладит по головке. К логическим доводам такие личности, как правило, не восприимчивы. С ними можно говорить только с позиции силы.

Как врач могу сказать, что Саакашвили не повредил бы курс психологической коррекции поведения (это не больно).

Росбалт

Любопытный материал в журнале "Эксперт":

Ответ России на провокации Грузии выглядит чудовищно топорным, а единственным его результатом может стать окончательная антироссийская консолидация грузинской нации. То есть буквально то, чего добивался Саакашвили. Такую оценку действиям российских властей дают почти все сколько-нибудь независимые обозреватели и просто умные люди.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Трудно утверждать, что у данного подхода совсем нет никаких оснований, но элементарная умственная честность требует хотя бы задаться вопросом: зачем они это делают?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Саакашвили по своему усмотрению устраивает антироссийские демарши, радикализуя обстановку, потом ситуация более или менее нормализуется, но с некоторым (а иногда весьма существенным) ослаблением российских позиций и уроном для престижа нашей страны. Через некоторое время все повторяется. Причем на каждом этапе Саакашвили удается все более укрепить антироссийский национальный консенсус и мобилизовать нацию вокруг себя.

«Умные» действия России в этой ситуации обречены на поражение, обречены быть всего лишь невнятным ответом «большого и бессильного соседа» молодой демократии. Но что если сама Россия начнет играть в радикализацию, сама Россия заявит себя как антигрузинское государство, сама выведет ситуацию в стадию предельной межгосударственной конфронтации? Это уже новая диспозиция. Грузия тогда лишается главных козырей, позволяющих ей обострять обстановку и выдавливать Россию из региона

https://expert.ru/articles/2006/10/05/smysl/

(Бесвребро @ 06.10.2006 - время: 16:04) Любопытный материал в журнале "Эксперт":


спасибо, Бесвребро, что такую статейку занимательную подкинул!

(ru.бин @ 06.10.2006 - время: 16:31) (Бесвребро @ 06.10.2006 - время: 16:04) Любопытный материал в журнале "Эксперт":


спасибо, Бесвребро, что такую статейку занимательную подкинул!
Рад стараться

(Farg0 @ 06.10.2006 - время: 12:48) Просто умилительно наблюдать за Вашим самолюбованием.
Просто грустно наблюдать за тем, как вы вновь и вновь не находите, что сказать в ответ, кроме «сам дурак». Печально.

В качестве исключения - поясню. "Опровергнуть" и "разобраться" - это есть две большие разницы.

Ага.
Разобраться – значит выяснить, откуда растут ноги у нелепого слуха об исключении грузинских детей. А именно - из того факта, что данные школы были закрыты для того, чтобы в них могли функционировать избирательные участки во время муниципальных выборов.
Опровергнуть – значит официально подтвердить, что распространяемые слухи об исключении грузинских детей ничто иное, как либо заведомая сознательная ложь, либо нелепость, раздуваемая на месте обычного недоразумения, когда автор «сенсации» не потрудился выяснить вполне прозаические причины случившегося.

(smm @ 06.10.2006 - время: 12:58) Вот ЕЮ (этой аксиомой) я тут и руководствовался - давала истерия в Москве повод ЕЩЕ БОЛЬШЕ подхлестнуть и так имевшуюся истерию в Тбилиси? На мой взгляд - да. Ну - так кому это выгодно???
Во-первых, я не могу согласиться с тем, что реакция России подпадает под определение истерии. Тем более на фоне того, что данная провокация грузинских властей далеко не первая, и рано или поздно терпение РФ должно было лопнуть.

Во-вторых, вы полагаете, что проигнорируй Россия случившееся или ответь исключительно в привычном тоне дипломатических нот, без подтверждения их убедительности какими-то реальными действиями – это способствовало бы снижению внутригрузинской истерии или росту пророссийских симпатий? Сильно в этом сомневаюсь.
Имхо, России гораздо важнее защищать свои интересы и безопасность своих граждан, чем каким-то непонятным способом (да и непонятно зачем) бороться за симпатии той части грузинского народа, что утратила эти симпатии за время существования режимов Шеварнадзе и Саакашвили, либо никогда этой симпатии к нам и не испытывало вообще. Что же касается тех грузин, что относятся к России положительно, не смотря на всю антироссийскую пропаганду последних лет пятнадцати, то, думаю, нынешняя ситуация мало повлияла на это их отношение. Скоре напротив должно бы возрасти количество тех, кто понимает, что Россия не может не реагировать на выходки нынешнего правительства Грузии.
Или вы полагаете, что ваши любимые США в аналогичной ситуации поступили бы иначе, боясь потерять чьи-то там симпатии? Скорее наоборот, они предпочли бы усиление антиамериканских настроений, но не стали бы просто так утираться. Тем более после того, как кое-кто и без того слишком долго испытывал их терпение.

Граждане! Товарищи! Господа!
Ну хорошо! России не надо было делать того, сего, в ответ на действия Грузии!
А как надо было поступить России? В первую очередь вопрос не к россиянам!
Критиковать легко, полить грязью забавно!... А что надо сделать было по-вашему? Подскажите, коль так умны! Предствьте, что ВЫ президент и правительство России! Ну и ...? Ваши действия?

(nerov @ 06.10.2006 - время: 12:38) Да ктож виноват, что привольней всех в Москве чувствует себя именно Грузинская ОПГ. Конечно мне тоже не очень нравится, что при каждом репортаже о казино слышно про Грузинских хозяев, но если так оно по большому счёту и есть, что ж теперь пусть дальше творят чего захочется.
Странно какихто пять лет назад была истерия о чеченской мафии... Неужели вся чеченская мафия уничтожена? Или она меркнет перед грузинской?

(Duhovnik @ 06.10.2006 - время: 19:50) (nerov @ 06.10.2006 - время: 12:38) Да ктож виноват, что привольней всех в Москве чувствует себя именно Грузинская ОПГ. Конечно мне тоже не очень нравится, что при каждом репортаже о казино слышно про Грузинских хозяев, но если так оно по большому счёту и есть, что ж теперь пусть дальше творят чего захочется.
Странно какихто пять лет назад была истерия о чеченской мафии... Неужели вся чеченская мафия уничтожена? Или она меркнет перед грузинской?
да нет, мафия чечни сейчас в европе отдыхает. там в некоторых странах почему-то любят ютить у себя таких головорезов. Слышал другие в эстонию ломятся. Ну а оставшиеся пока в чечне бамбук курят.
Ну а грузины, ну не срослось пока с ними, не срослось. Вот в газете труд пишут, что самолет МЧС разгрузил 150 грузин в тбилиси. Вот это они наверное и есть, наши московские соколики. Уже дома, все хорошо.