Россия vs Грузия

(...Эдельвейс... @ 04.10.2006 - время: 16:12) Я на этой ветке прослеживаю очень интересную тенденцию!
Если вчера и позавчера все россияне, как один (исключение 2чел.) твердили какие грузины "редиски", то сегодня , после (на мой взгляд) абсурдных и неумелых действий властей РФ, всё больше россиян сочувствуют грузинам! ( признаюсь это меня радует).
Какой-то у вас абсурдный и неумелый взгляд. Где вы нашли разительную перемену в отношении к грузинам? К ним как относились в большинстве своем сочувственно (вот ведь не повезло же беднягам с президентом) так и относятся до сих пор. Ну действительно не повезло людям .

Вот и докатились , что нынешнее руководство РФ осталось в одиночку с возникшей(серьёзной) проблемой!

Не понял логики. А зачем нужны какие-то там еще страны, которые бегали бы вокруг да подтяфкивали в унисон? Есть проблема. И она должна решаться. На уровне двусторонних отношений Россия-Грузия, и на международном уровне. Она и решается. А какие-то там посторонние, влезающие без спросу в чужой спор с выкриками: «мы с вами!» или «мы тоже против них!», смотрелись бы только донельзя глупо.
Собственно, именно так, т.е. глупо, и смотрится на данном форуме поведение некоторых украинцев .

Может, Вы дорогие россияне, задумаетесь над Этим, почему же так сталось? Даже к самой ненавистной стране в мире, к США, всегда рядом оказываются Великобритания и Польша

Может, вы, дорогой украинец, задумаетесь над тем, что практически все проблемы США, в отличии от проблем России, создаются искусственно и самими же США. Америка сама их себе творит. Тогда и там, когда и где ей это нужно.

Тут всё ясно, а вот во внешней политике РФ прям каламбур какой-то, ей богу!
Со всеми поссорилась, миротворческие миссии(абсолютно все развалила), СНГ, где России отводилась главенствующая роль, превратилась в Трупа без права реанимирования.

Поссорилась ? Провалила? Я, конечно, все понимаю. Но нельзя же так беззастенчиво выдавать желаемое за действительное, друг мой. Поумерьте свою зависть .

Но умные мужи РФ ради какой-то мифической наживы, плюс огромный скачок газа в цене на мировом рынке, решили повысить газ до 230$ за тысячу кубометров! Они выходят из договора в одностороннем варианте!

Плюс ко всему прочему бреду, вы еще и лжецом оказались... Либо просто жертвой пропаганды... И эти люди еще рассказывают что-то там про бревно и соринку...

(MaD_BaLL @ 04.10.2006 - время: 14:33) тебе что миносов наставить? какие налоги7 ты что все в карманы...не ты с какой планеты детко?
Наставь мне минОсов и отвали уже. Конечно, никто не платит налогов, все черный нал, вопросы решаются исключительно разборками бэндосов и словосочетание "судебный иск" и слово "переговоры" - пустая теория. А еще ты непременно станешь космонавтам.
Перешагнуть 21-летний рубеж и не знать что доходная деятельность облагается налогами. Газеты бы, чтоль, читал, а?

(igore @ 04.10.2006 - время: 20:33) 1) Какой-то у вас абсурдный и неумелый взгляд. Где вы нашли разительную перемену в отношении к грузинам? К ним как относились в большинстве своем сочувственно (вот ведь не повезло же беднягам с президентом) так и относятся до сих пор. Ну действительно не повезло людям .


2)Не понял логики. А зачем нужны какие-то там еще страны, которые бегали бы вокруг да подтяфкивали в унисон? Есть проблема. И она должна решаться. На уровне двусторонних отношений Россия-Грузия, и на международном уровне. Она и решается. А какие-то там посторонние, влезающие без спросу в чужой спор с выкриками: «мы с вами!» или «мы тоже против них!», смотрелись бы только донельзя глупо.
Собственно, именно так, т.е. глупо, и смотрится на данном форуме поведение некоторых украинцев .


3)Может, вы, дорогой украинец, задумаетесь над тем, что практически все проблемы США, в отличии от проблем России, создаются искусственно и самими же США. Америка сама их себе творит. Тогда и там, когда и где ей это нужно.


4)Поссорилась ? Провалила? Я, конечно, все понимаю. Но нельзя же так беззастенчиво выдавать желаемое за действительное, друг мой. Поумерьте свою зависть .


5)Плюс ко всему прочему бреду, вы еще и лжецом оказались... Либо просто жертвой пропаганды... И эти люди еще рассказывают что-то там про бревно и соринку...
1) Почитайте всё выше написанное и Вы поймёте смысл моих слов! Вы просто не удосужились прочитать!

2)Они просто необходимы, хотя бы для мировой общественности. Вспомните как США всех заманивала на войну с Ираком. В основном то сильные мира сего отказались от компании, но набрались второстепенные страны и США совсем неплохо смотрелось, покрайней мере могла аппелировать, что якобы её поддержало (точно не помню) 30 стран! Но это всё тонкости, а если так между нами "девочками" разобраться, это и называется , как "пыль в глаза" , хотя бы для своей общественности!

3) Я не знаю, кто творит в Приднестровье, Абхазии, Юж. Осетии???
Но не надо большим провидцем, чтоб догадаться! Ну, уж точно не Америка! Если Вы на это ответите иначе, тогда...

4) На эти ваши ухмылки я могу сказать , что Вы не видете дальше своего носа!
Как иначе можно назвать ситуацию на постсоветском пространстве, как провалом внешней политики РФ!

5) Да, цена остановилась на уровне 95$, а не 230$, с вашим замечанием я полностью согласен! Но это же благодаря туркменскому газу, плюс где-то были уступки. Но вопрос открыт и уже в январе , я уверен, что цена будет намного выше!

(igore @ 04.10.2006 - время: 20:31)
Проблема в том, что вы пока сами не потрудились ввести в своих собственных постах эти самые «измеряемые понятия» :)


Сударыня, они и так постоянно находятся на казарменном положении. У них работа такая. Тем более в условиях Грузии, где всевозможные инциденты с задержаниями российских конвоев или машин с диппредставителями происходят с завидной регулярностью. Так что переведены они были на положение повышенной боевой готовности. То есть готовности к возможным уже вооруженным провокациям со стороны грузинских властей.
Однако данная мера никак не может быть исчерпывающе адекватной, так как она по самой сути своей вообще не является мерой, призванной отразить неприятие Россией действий грузинских властей. Смысл данной меры – обезопасить российских военнослужащих и объекты российской военной инфраструктуры, находящиеся на территории Грузии, от дальнейших провокаций.

А вот уже к мерам реакции, к которым можно применять понятие адекватности или неадекватности, относятся – отзыв своего посла для консультаций, закрытие транспортного сообщения, вынесение вопроса о ситуации в Грузии на обсуждение в Совбез ООН и т.д.

О, я приму это за извинения с вашей стороны за некультурное поведение :)


Сударыня, во-первых, я никогда и ничего не выдергиваю, а отвечаю конкретно по пунктам, отталкиваясь от конкретных же цитат, представляющих из себя законченную мысль моего собеседника, на которую дается такой же законченный ответ или задается уточняющий вопрос. Я не беру в цитату больше того, на что собираюсь ответить.

Во-вторых, моя манера строить свои ответы все же существует на этом форуме несколько дольше, чем на нем существуете вы :) Так что давайте уважать друг друга и не навязывать друг другу свою манеру? Я ни от кого не требую и даже не прошу следовать моему примеру.


А кто такой этот «З.» ?

Я стараюсь приводить массу очевидных и всем известных примеров, оперируя измеряемыми понятиями, но в ответ слышу обвинения в отсутствии патриотизма и ответы, вопросы по которым я не ставила. Лажу, иными словами.

Ну а дальше-то что? Грузия уже отпустила военных и никаких действий не предпринимает, мы же из кожи вон продолжаем лезть - запрет сообщений, признание недействительными виз и разрешений, выявление нарушений в бизнесе, отзыв грузинских детей из русских школ, отказ в запланированном ранее выступлении грузинского балета, 2 доходнейших казино. Что дальше? Все "шедевры" Церетели поломаем? Перестанем покупать лавровый лист? Какой смысл во всей этой веренице санкций?

Какие извинения, окститесь.

Ваше личное право, точно такое же как мое относиться к этому положительно или отрицательно.

Добавлю свое ИМХО. Конечно, из-за нескольких офицеров такую бурю поднимать не стоило.. Но! Можно предположить, что наша разведка добыла планы Грузии в отношении Осетии и Абхазии. И эта планы с конкретными сроками операции - например 1 ноября. В этом случае упреждающий удар России очень даже к месту.

Я согласен с действиями нашего правительства. С прекращениями всяких отношений с Грузией, с закрытием казино с выявлением там нарушений, не уплату налогов. Но, меня удивляет, что до этого эти казино существовали 10 лет и никому дела не было, что там творится, как будто только вчера все нарушения там появились. Интересно хоть один чиновник из контролирующего органа наказан?

(svd @ 04.10.2006 - время: 21:38) Я согласен с действиями нашего правительства. С прекращениями всяких отношений с Грузией, с закрытием казино с выявлением там нарушений, не уплату налогов. Но, меня удивляет, что до этого эти казино существовали 10 лет и никому дела не было, что там творится, как будто только вчера все нарушения там появились. Интересно хоть один чиновник из контролирующего органа наказан?
Риторические вопросы

(Olga35 @ 04.10.2006 - время: 11:54) (Ангельский_ТигренАк @ 04.10.2006 - время: 11:36) С "Кристаллом" вообще бред. Хорошее казино было, крупное. Приносило доход владельцам и, соответственно, налоги городу.
Не смешите, игорные заведения доход приносят тем, кто их контролирует независимо от национальности, но ни как не городу. А Вы настолько богаты, что бывали в Кристале? казино и есть казино-вытягивание денег из сумашедших игроков.
a vi znaete chto kazino v gruzii platiat 5 milionov dolorov v god v budjet strani.
v rosie kuda bolshe navernoee

(Ангельский_ТигренАк @ 04.10.2006 - время: 21:27) (igore @ 04.10.2006 - время: 20:31)
Проблема в том, что вы пока сами не потрудились ввести в своих собственных постах эти самые «измеряемые понятия» :)


Сударыня, они и так постоянно находятся на казарменном положении. У них работа такая. Тем более в условиях Грузии, где всевозможные инциденты с задержаниями российских конвоев или машин с диппредставителями происходят с завидной регулярностью. Так что переведены они были на положение повышенной боевой готовности. То есть готовности к возможным уже вооруженным провокациям со стороны грузинских властей.
Однако данная мера никак не может быть исчерпывающе адекватной, так как она по самой сути своей вообще не является мерой, призванной отразить неприятие Россией действий грузинских властей. Смысл данной меры – обезопасить российских военнослужащих и объекты российской военной инфраструктуры, находящиеся на территории Грузии, от дальнейших провокаций.

А вот уже к мерам реакции, к которым можно применять понятие адекватности или неадекватности, относятся – отзыв своего посла для консультаций, закрытие транспортного сообщения, вынесение вопроса о ситуации в Грузии на обсуждение в Совбез ООН и т.д.

О, я приму это за извинения с вашей стороны за некультурное поведение :)


Сударыня, во-первых, я никогда и ничего не выдергиваю, а отвечаю конкретно по пунктам, отталкиваясь от конкретных же цитат, представляющих из себя законченную мысль моего собеседника, на которую дается такой же законченный ответ или задается уточняющий вопрос. Я не беру в цитату больше того, на что собираюсь ответить.

Во-вторых, моя манера строить свои ответы все же существует на этом форуме несколько дольше, чем на нем существуете вы :) Так что давайте уважать друг друга и не навязывать друг другу свою манеру? Я ни от кого не требую и даже не прошу следовать моему примеру.


А кто такой этот «З.» ?

Я стараюсь приводить массу очевидных и всем известных примеров, оперируя измеряемыми понятиями, но в ответ слышу обвинения в отсутствии патриотизма и ответы, вопросы по которым я не ставила. Лажу, иными словами.

Ну а дальше-то что? Грузия уже отпустила военных и никаких действий не предпринимает, мы же из кожи вон продолжаем лезть - запрет сообщений, признание недействительными виз и разрешений, выявление нарушений в бизнесе, отзыв грузинских детей из русских школ, отказ в запланированном ранее выступлении грузинского балета, 2 доходнейших казино. Что дальше? Все "шедевры" Церетели поломаем? Перестанем покупать лавровый лист? Какой смысл во всей этой веренице санкций?

Какие извинения, окститесь.

Ваше личное право, точно такое же как мое относиться к этому положительно или отрицательно.
Вы не приводите ни каких доводов, у Вас один довод-грузины хорошие, мы во всем не правы, хотя помоему это позиция, но для Вас это довод.

(berou @ 04.10.2006 - время: 21:42) (Olga35 @ 04.10.2006 - время: 11:54) (Ангельский_ТигренАк @ 04.10.2006 - время: 11:36) С "Кристаллом" вообще бред. Хорошее казино было, крупное. Приносило доход владельцам и, соответственно, налоги городу.
Не смешите, игорные заведения доход приносят тем, кто их контролирует независимо от национальности, но ни как не городу. А Вы настолько богаты, что бывали в Кристале? казино и есть казино-вытягивание денег из сумашедших игроков.
a vi znaete chto kazino v gruzii platiat 5 milionov dolorov v god v budjet strani.
v rosie kuda bolshe navernoee
Не знаю как в Грузии, меня это как-то мало интересует, в Москве намного меньше платят, наглый уход от налогов, прикрываемый конечно чиновниками из МНС.

(nerov @ 04.10.2006 - время: 12:17) (Ангельский_ТигренАк @ 04.10.2006 - время: 11:59) Я с ужасом могу себе это представить. Уж если с крошечной Чечней столько лет возились, то какие ресурсу потребуются с более сильным соперником. Нет, я категорически против войны с кем бы то ни было. Я говорила о том, что отстаивая свое мнение (без войны) перед сильным противником - мы гнемся, а в случае с маленькой Грузией - мы великая держава. Я в России живу, но уже писала, что не могу только этим фактом оправдывать абсурдные, на мой взгляд действия, наших властей.
С Чечнёй столько лет возимся из-за прежнего правительства, когда господину Ельцину нужно было избраться на второй, самым лучшим поднятием рейтинга было заключение мира в Чечне. Вот и отозвали оттуда Российскую армию, оставив Чечню и вооружение бандитским формированиям. Это не простительная ошибка прежнего президента и ныне покойного генерала Лебедя. Вторая чеченская компания очень быстро переросла в партизанскую, такую войну выйграть сложно, но мы почти справились. А абсурдность действий наших властей я вижу только в том, что до сих пор не признали Приднестровье не зависимой республикой и почему-то тянут с разрешением проблемы Абхазии, Осетии.
Почему-то президенты ранее союзных республик, лезут под Буша и обвиняют Россию в окупации во времена СССР и т.д. Орут, что они самостоятельные и всё могут, а бональное поднятие цен до уровня мировых на тот же газ Украине, был встречен визгом и соплями Украинских политиков, дорго им видители, а поздно.
Грузия же возомнила, что Осетия и Абхазия я вляется их территорией. С какой стате. Эти республики принадлежат Грузии так же как Грузия России. А конфликт у нас с Грузией по большей части из-за этих госсударств.
abxazia i osetia prenadlejit gruzii iz pokon vekov chtob vi znali a gruzia ne vashi i ne trogaite ee
nashet referenduma u vas uje proveli ego v chechne s pottosovkoi golosov chechenskii narod xotel bit svobodnim pochemu vi ne dali im nezavisimost ili chechenci ne ludi chto vi ix tak istrebliali oni toje xoteli nezavisimosti

(Olga35 @ 04.10.2006 - время: 21:48) (berou @ 04.10.2006 - время: 21:42) (Olga35 @ 04.10.2006 - время: 11:54) (Ангельский_ТигренАк @ 04.10.2006 - время: 11:36) С "Кристаллом" вообще бред. Хорошее казино было, крупное. Приносило доход владельцам и, соответственно, налоги городу.
Не смешите, игорные заведения доход приносят тем, кто их контролирует независимо от национальности, но ни как не городу. А Вы настолько богаты, что бывали в Кристале? казино и есть казино-вытягивание денег из сумашедших игроков.
a vi znaete chto kazino v gruzii platiat 5 milionov dolorov v god v budjet strani.
v rosie kuda bolshe navernoee
Не знаю как в Грузии, меня это как-то мало интересует, в Москве намного меньше платят, наглый уход от налогов, прикрываемый конечно чиновниками из МНС.
Наглый, не наглый, посчитать не сложно. Казино уровня "Кристалла" в Москве по моим подсчетам штук 20. Количество столов, минимальная и максимальная ставки, уровень и количество клиентов там приблизительно тоже схожи. Вот и считайте с каждого полединицы долларов в месяц в казну города . 10 млн. долларов ежемесячно. 120 млн. долларов ежегодно. И это только крупные казино, про сотни и тысячи залов с автоматами и электронными рулетками я не говорю - а с них тоже капают налоги. Да, возможно налоги платят не полностью, но у нас и остальные коммерческие структуры платят налоги не полностью, а не только занимающиеся игровым бизнесом. Или вы выступите в своем репертуаре? Типа не нужны нам 120 млн. в год, раз они частично укрыты. Или 300 или ни копейки? Так что ли?

Жалко мне Вас berou, в ближайшее время скорее всего произойдут серьезные военные события в Осетии или Абхазии, будете Вы стрелять в русских и ни кто Вас не спросит хотите Вы этого или нет. Когда говорят о неадекватности санкций по отношению к аресту офицеров, я думаю это отговорка, санции ведены по другому поводу, по поводу открытых приготовлений к войне со стороны Грузии, фактов свидетельствующих об этом достаточно. Так что не распинайтесь здесь в любви к русским людям, будут грузины стрелять в русских и ни куда Вы от этого не денетесь. А заложников в Грузии много и без наших офицеров, практически каждая русская семья проживающая в Грузии рискует стать заложниками.

(Olga35 @ 04.10.2006 - время: 22:11) Жалко мне Вас berou, в ближайшее время скорее всего произойдут серьезные военные события в Осетии или Абхазии, будете Вы стрелять в русских и ни кто Вас не спросит хотите Вы этого или нет. Когда говорят о неадекватности санкций по отношению к аресту офицеров, я думаю это отговорка, санции ведены по другому поводу, по поводу открытых приготовлений к войне со стороны Грузии, фактов свидетельствующих об этом достаточно. Так что не распинайтесь здесь в любви к русским людям, будут грузины стрелять в русских и ни куда Вы от этого не денетесь. А заложников в Грузии много и без наших офицеров, практически каждая русская семья проживающая в Грузии рискует стать заложниками.
А мне кажется, что они ещё не совсем самоубийцы!
Если бы хотели военного конфликта, то он бы был уже, ан нет , его мы не наблюдаем!
Значит ещё хватает мудрости. Это всего лишь игра, причём закулисная.

(...Эдельвейс... @ 04.10.2006 - время: 21:19)Почитайте всё выше написанное и Вы поймёте смысл моих слов! Вы просто не удосужились прочитать!
Да я-то прочитал, но смысла в ваших словах не уловил .

Они просто необходимы, хотя бы для мировой общественности.

Ну так для «мировой общественности» Россия и обратилась в Совбез, да еще сегодняшнее выступление Лаврова, кажется в парламентской ассамблее Европы.

Но это всё тонкости, а если так между нами "девочками"  разобраться, это и называется , как "пыль в глаза" , хотя бы для своей общественности!

Странная у вас логика. То вы пеняете нашим доморощенным «ястребам» за желание видеть вокруг себя вассалов, возмущаетесь и кипите праведным гневом... То предлагаете нам брать за образец поведение США, всюду волокущих за собою шлейф этих самых вассалов... в число которых на кой-то влезла и Украина... определились бы вы, что ли...

Я не знаю, кто творит в Приднестровье, Абхазии, Юж. Осетии???

В том-то и дело, что там никто и ничего не творит. И именно потому, что там находятся российские миротворцы. Вот если бы их там не было, то, по крайней мере в Абхазии и Осетии, твориться могло бы черти что. От господина Саакашвили чего-то умного ожидать не приходится.

Но не надо большим провидцем, чтоб догадаться! Ну, уж точно не Америка! Если Вы на это ответите иначе, тогда...

А над кем, собственно, вы смеетесь? Над самим собою :) ? Что ж, могу присоединиться. Ожидать от igore, что он обвинит Америку во всех грехах на свете... это действительно редкостная глупость ))

На эти ваши ухмылки я могу сказать , что Вы не видете дальше своего носа!
Как иначе можно назвать ситуацию на постсоветском пространстве, как провалом внешней политики РФ!

Не беспокойтесь за мое зрение. По крайней мере левый глаз у меня все еще видит отлично :)
А что до постсоветского пространства, то могу согласиться с вами лишь частично. Если говорить о провале внешней политики России 90-х гг. - то да, имеет место быть на всех фронтах. Впрочем, я бы даже и не назвал то, что имелось при Ельцине, внешней политикой.
Сегодняшняя же внешняя политика РФ куда более прагматична и направлена на достижение конкретных российских интересов. Чрезвычайно успешной ее не назовешь. Но и провальной тоже.

Да, цена остановилась на уровне 95$, а не 230$

**качает головою** Ужас. Неужели украинские СМИ действительно замалчивают ту яму, в которой оказалось их правительство при решении газового вопроса? До вас разве не доходило, что Газпром таки получает за свой газ 230$? Именно по такой цене он продается совместному предприятию Росукрэнерго. А уж Росукрэнерго, смешав его с дешевым туркменским, перепродает Нафтогазу за 95$. То есть Газпром имеет именно ту цену, на которой и настаивал.

(Ангельский_ТигренАк @ 04.10.2006 - время: 21:27) Я стараюсь приводить массу очевидных и всем известных примеров, оперируя измеряемыми понятиями, но в ответ слышу обвинения в отсутствии патриотизма и ответы, вопросы по которым я не ставила. Лажу, иными словами.
А-а-а. Ну это вы с кем-то другим )) Я от вас пока ни примеров, ни «измеряемых понятий» в вопросе о законности задержания наших офицеров не видел. И ни в чем, кроме неуважения к чужому выбору, не обвинял.

Грузия уже отпустила военных и никаких действий не предпринимает, мы же из кожи вон продолжаем лезть - запрет сообщений, признание недействительными виз и разрешений, выявление нарушений в бизнесе, отзыв грузинских детей из русских школ, отказ в запланированном ранее выступлении грузинского балета, 2 доходнейших казино.

Не надо сваливать в кучу санкции, принятые еще до того, как Грузия капитулировала (как в случае с визами и прекращением транспортного сообщения), и факты, которые пока толком не прояснены (история со школой). Последние могут оказаться настолько же «правдивыми», как и история с убийством грузинского спортсмена.
Что касается казино, то пусть разбираются правоохранители. То, что казино приносит значительный доход городу в виде налогов, еще не означает, что оно должно быть освобождено от ответственности за нарушения закона.

Какой смысл во всей этой веренице санкций?

Например, попытаться донести до грузинского руководства одну простую мысль – не надо строить России бесконечные подлянки ради самих подлянок. Это не принесет пользы самой же Грузии. С Россией вполне можно иметь дело и не пытаясь уколоть ее едва ли не ежедневно.

Какие извинения, окститесь.

Не беспокойтесь, я их уже принял ))


Ps: так все же, кто такой этот «З.»? Мне просто любопытно.

(Anenerbe @ 04.10.2006 - время: 15:02) Ребята, так и все понятно. Когда Шеварднадзе дали пенек под зад. Пришел Саракашвилли все стали думать, о молодой, умный, сейчас наведет порядок. Пык, пык, - дуля, пык, пык –дуля. Что делать, а грузины волнуются, жить то легче не стало. Надо на кого то свалить, не на Америку ведь, так на Россию. Короче внутренние дела нужно затмить внешними. Шашками на голо на Россию. Вот бред и придумывают.
Следующая акция грузинских МВД захват сортира!
Украинцы так уже давно делают, только конца не видно. Смешно было видеть, как они Кучму к Путину приписали и к Януковичу. Хотя он 10 лет своей власти бил себя в груди и говорил, что он почти украинский националист.
jit i v pravdo stalo lutshe i legche i bezopasnee

(...Эдельвейс... @ 04.10.2006 - время: 22:16) А мне кажется, что они ещё не совсем самоубийцы!
Если бы хотели военного конфликта, то он бы был уже, ан нет , его мы не наблюдаем!
Значит ещё хватает мудрости. Это всего лишь игра, причём закулисная.
Но и вполне адекватным многие действия и высказывания грузинских политиков не назовешь. Единственное, что им может мешать, это еще невыведенные военные базы РФ, но на определенном этапе и они их не остановят.

(...Эдельвейс... @ 04.10.2006 - время: 22:16) А мне кажется, что они ещё не совсем самоубийцы!
Если бы хотели военного конфликта, то он бы был уже, ан нет , его мы не наблюдаем!
Значит ещё хватает мудрости. Это всего лишь игра, причём закулисная.
Логика поистине железная. Министр обороны Грузии публично заявил, что новый год будет встречать в Осетии/Абхазии - это не желание военного конфликта? А время сейчас подходящее - курортный сезон заканчивается, но в горах еще тепло и листва на деревьях не опала...

(Olga35 @ 04.10.2006 - время: 21:44) Вы не приводите ни каких доводов, у Вас один довод-грузины хорошие, мы во всем не правы, хотя помоему это позиция, но для Вас это довод.
Я привожу и доводы и стараюсь по мере возможности приводить примеры из недавнего прошлого, которые проваливаются в никуда, потому что у многих тут довод один - слепая и безоговорочная любовь к Родине, что тоже, согласитесь, больше смахивает на позицию. Причем проявления этой любви настолько застят глаза представленным здесь патриотам, что они даже очевидные промахи наших политиков пытаются выставить достижением. Один газовый скандал с Украиной чего стоит. Про него, на мой взгляд, молчать надо в тряпочку, ибо облажались тогда с "РосУкрЭнерго" и выставили себя с нелучшей стороны. Но речь даже не об этом
В чем патриотизм до пены у рта, я понять не могу? Может на отечественных а\м тут народ ездит? По идейным, причем соображениям, а не потому что нет денег на импортную. Или отдыхает гламурненько в Сочи, имея возможность посещать Лиссабон и Вену? Или много тут работающих на российском производстве? Может быть все платят добросовестно налоги, пополняя таким образом бюджет страны? Ничего подобного нет, есть только подвывание действиям властей, потому что хочешь не хочешь , а "..славься страна, мы гордимся тобой". Даже если нечем, но надо.
..все равно его не брошу, потому что он хороший...