Российский похренизм

Если в Европе, происходит какое то политическое изменение, задевающее граждан, поднимается волна протеста и буря эмоций. Тоже самое если появляются разоблачающие или критические статьи. У нас всем все пофигу.
Выражают протест только люди входящие в какие то партии или преследующие корыстные цели. Так вот я подумал, а нужна ли нам вообще оппозиция и критика власти, если люди с удовольствием смотрят Доренко, а потом занимаются сексом и ложатся спать. Россияне разбились на несколько групп:
а) смирившиеся
б) спившиеся
в) примастившиеся

Редчайший случай, когда наши мнения совпадают. Думаю, что с полярно разных позиций, но - совпадают.. Только вывод у меня обратный - ИМЕННО ПОЭТОМУ нам нужна мощнейшая и сверхактивная оппозиция, и ЖЕСТОЧАЙШАЯ (не на уровне фигового листка типа "К барьеру", а настоящая) критика власти. В конце 80-х - начале 90-х когда многие из нас (включая меня самого) "валили советскую власть", степень политической активности - зашкаливала. Значит - можем, когда ОЧЕНЬ уж надо.. Только просыпаемся раз в сто лет...

А вообще это мне напоминает якобы имевший место диалог Плеханова с Лениным после первой русской революции:

"Плеханов: Не надо было браться за оружие.
Ленин: Надо было!! Только - более решительно и энергично!!"

В кои-то веки играю роль Ленина..

smm, в каком виде Вы видите критику россиийской власти? Приведите конкретный пример. Неужели Вы думаете, что если критики будет больше и она станет жестче, наши граждане возьмут вилы в руки и пойдут на Кремль?

При определенных обстоятельствах - конечно. Ходили же мы по всей Москве (без вил, с транспарантами, речевками, громкоговорителями и т.д) . Иногда - в огромных количествах. И ЭТО уже нельзя было игнорировать.. Марксистский закон "перехода количественных изменений в качественные".Пока выступали отдельные диссиденты - даже ослабевшая система могла стоять. когда выступать стали по одной Москве десятки (а изредка - и сотни) тысяч - вот ЭТО игнорировать стало невозможно. Я помню, как приехавшие на пленум ЦК КПСС первые секретари тогдашних среднеазиатских республик с неподдельным страхом жаловались на "многотысячные толпы людей рядом"...

А после Доренко на секс уже совсем чтоли тянуть не должно? Согласен от него иногда подташнивает, но нельзя же так принимать близко к сердцу все что показывают по телевизору тем более эту наглую рожу.
Опозиция необходима и не клоуны, а настоящая серьезная, имеющая поддержку как простого народа так и бизнеса, то бишь отражающая интересы разных слоев населения.

А зачем на кремль с вилами ходить? Все вас на революции тянет. Есть серьезные люди у власти и если у них будет внятная программа и некая поддержка определенных структур то кремлю придется властью поделиться (со временем конечно).

Есть серьезные люди у власти

Откройте занавес.

(Kennn @ 21.06.2007 - время: 14:42) Есть серьезные люди у власти
Откройте занавес.
Зачем? Чтобы вы дружно их охаяли? Да и не знаю я, но они есть. Или вы думаете во власти одни придурки?

Я думаю, что большинство все-таки очень даже \"политично\". Только природа таких познаний в политике совсем не означает политическую грамотность. Вот тут говорили о критике...да не обязательно критиковать, чтобы быть интересующимся политической ситуацией. Можно во всем поддерживать и даже не задумываться о том - правильно ты делаешь или нет. В условиях отсутствия в России свободы СМИ, практически на 99% ясно - каждый считает себя политически подкованным человеком, рассуждает о внутренней и внешней политике, при этом оставаясь политически абсолютно безграмотным, ибо - откуда?! Не откуда! И поэтому, процент политически грамотных людей, получающих разностороннюю информацию ничножно мал. И совсем необязательно, что эти люди критически настроенны к нынешней власти! Так откуда же возьмутся всенародные бунты?

Зачем? Чтобы вы дружно их охаяли? Да и не знаю я, но они есть. Или вы думаете во власти одни придурки?

Ну почему же... Я хоть буду знать за кого голосовать на надвигающихся выборах. Я же не знаю кто Вы. Может вы в министерстве в каком-нибудь работаете и знаете кто честный, а кто нет.

(Kennn @ 21.06.2007 - время: 15:51) Ну почему же... Я хоть буду знать за кого голосовать на надвигающихся выборах. Я же не знаю кто Вы. Может вы в министерстве в каком-нибудь работаете и знаете кто честный, а кто нет.
Неужели вы будете голосовать по совету незнакомого вам человека? Даже если он, допустим теоретически, разбирается в политике, в людях и приближен к власти. И неужели в министерствах больше нечем заниматься, кроме того чтобы советовать людям за кого голосовать? А с чего вы взяли что все министерские разбираются в политике и вообще в чем-то разбираются?

Соглашусь с Farg0, дело не в аполитичности или политизированости общества, дело в безграмотности, нежелании думать самостоятельно и как это ни прискорбно в недостатке информации, а чаще всего в её однобокости. Хотя и пост Smm, то же не вызывает особых споров.

Нет у нас пофигизма. Просто коррупция. Люди выходят, а что толку – их разгоняют. Навешают ярлыков...

Ну, а что в этом плохого?
У нас наконец то формируется нормальное общество, где большая часть среднего класса (а унас он растет очень быстро) плевать хотела на политику и ничего кроме потребительского бума и глянцевых газет и журналов их не интересует (при условии дальнейшего увеличения их благосостаяния). Как в любимых некоторыми здешними обитателями США. Там такая же фигня, только по размерам намного превосходит нашу. И если у них попробуют отнять любимую "жевательную резинку" (например), то они выдут на улицы с лозунгами "верните жевательную резинку", а не с "США без Буша" (Клинтона или кто там ещё будет следующий) или призывами к революции!
А вот люди думающие другими категориями принимают активное или пассивное (как я, если не видят людей способных отстаивать их взгляды) участие в политических процессах. Но таких, как вы сами понимаете, очень мало.

(batono @ 22.06.2007 - время: 06:15) Ну, а что в этом плохого?
У нас наконец то формируется нормальное общество, где большая часть среднего класса (а унас он растет очень быстро) плевать хотела на политику и ничего кроме потребительского бума и глянцевых газет и журналов их не интересует (при условии дальнейшего увеличения их благосостаяния). Как в любимых некоторыми здешними обитателями США. Там такая же фигня, только по размерам намного превосходит нашу. И если у них попробуют отнять любимую "жевательную резинку" (например), то они выдут на улицы с лозунгами "верните жевательную резинку", а не с "США без Буша" (Клинтона или кто там ещё будет следующий) или призывами к революции!
А вот люди думающие другими категориями принимают активное или пассивное (как я, если не видят людей способных отстаивать их взгляды) участие в политических процессах. Но таких, как вы сами понимаете, очень мало.
Мягко скажем - далеко от истины. А уж если про США говорить - тем более. Да, явка на выборы там невыдающаяся (на последних президентских - около 60%), но, во-первых, это побольше, чем у нас, во-вторых - любой американец с детства приучен к активной общественной деятельности (не обязательно политической, хотя весьма многие с практически детства участвкют в обзвонах избирателей, распространении листовок и прочей игформационно-политической деятельности). Уж членом 5-10 общественных организаций - от университетских содружеств до "спасения сине-зеленой бабочки" - практически каждый американец точно является. Жертвует деньги - кандидатам, организациям и т.д. И часто с таких "организаций по спасению бабочек" начинается политическая карьера человека. Крорме того, американцы, в массе своей - локалисты - они почти совсем ничего не знают о штате на другом конце Америки, но вот членов собственного городского совета или совета округа, мэров "своих" близлежащих городов и городков - их они знают назубок. Мягко скажем - ситуация диаметрально противоположная нашей. Информация, которую они могут получить по РАЗЛИЧНЫМ (в плане политической ориентации) каналам телевидения и прессы несравнима с той тупой жвачкой. которую поставляют "наши каналы" - это еще одно отличие. Система работает, а потому - на фиг революции там. А здесь, увы - "это Вам не там"..

Ну, и относительно среднего класса. Наш средний класс - меньше 10% населения. их - около 80. Почувствуйте разницу, как говорят в Одессе. Вот когда у нас будет 80, когда, как у них, судья сможет спокойно принять решение, запрещающее президенту что-то делать, и президент - подчиниться, когда политсистема у нас будет столь устойчивой от "дурака", что будет абсолютно наплевать, какой дурак является президентом (США на примере Буша это хорошо демонстрируют, ибо слишком большую дурость ему закон все равно сделать не даст) - тогда я с удовольствием "уйду на пенсию". Но не раньше.


P.S. А еще спрашиваете - почему "американская система" и "американский закон" мне нравятся во много раз больше нашего. Эх, "братья-патриоты" - и что ж тут непонятного...

о какой апполитичности можно говорить, если порог явки отменили, народ задвинули на задворки правового поля выборности? Лично мне теперь абсолютно наплевать.
Тут говорят о безграмотности: возможно и есть такое, лично себя таковым не считаю и голосую политически осознанно. Безграмотность потихоньку отходит, сейчас совсем другой класс на коне, класс стремящихся заработать, урвать свой кусок и думаю до политики им нет никакого дела. Это касается и тех, кого МЫ выбираем. А что является причиной такого положения? Бездействие и аппатия простого народа...народу больше думать не о чем, как: блин, за кого бы голоснуть...семью бы прокормить, потому как гарантии свтлого завтрашнего дня нет у подовляющего большинства.

(smm @ 22.06.2007 - время: 09:00)
Мягко скажем - далеко от истины. А уж если про США говорить - тем более. Да, явка на выборы там невыдающаяся (на последних президентских - около 60%), но, во-первых, это побольше, чем у нас, во-вторых - любой американец с детства приучен к активной общественной деятельности (не обязательно политической, хотя весьма многие с практически детства участвкют в обзвонах избирателей, распространении листовок и прочей игформационно-политической деятельности). Уж членом 5-10 общественных организаций - от университетских содружеств до "спасения сине-зеленой бабочки" - практически каждый американец точно является. Жертвует деньги - кандидатам, организациям и т.д. И часто с таких "организаций по спасению бабочек" начинается политическая карьера человека. Крорме того, американцы, в массе своей - локалисты - они почти совсем ничего не знают о штате на другом конце Америки, но вот членов собственного городского совета или совета округа, мэров "своих" близлежащих городов и городков - их они знают назубок. Мягко скажем - ситуация диаметрально противоположная нашей. Информация, которую они могут получить по РАЗЛИЧНЫМ (в плане политической ориентации) каналам телевидения и прессы несравнима с той тупой жвачкой. которую поставляют "наши каналы" - это еще одно отличие. Система работает, а потому - на фиг революции там. А здесь, увы - "это Вам не там"..

Ну, и относительно среднего класса. Наш средний класс - меньше 10% населения. их - около 80. Почувствуйте разницу, как говорят в Одессе. Вот когда у нас будет 80, когда, как у них, судья сможет спокойно принять решение, запрещающее президенту что-то делать, и президент - подчиниться, когда политсистема у нас будет столь устойчивой от "дурака", что будет абсолютно наплевать, какой дурак является президентом (США на примере Буша это хорошо демонстрируют, ибо слишком большую дурость ему закон все равно сделать не даст) - тогда я с удовольствием "уйду на пенсию". Но не раньше.


P.S. А еще спрашиваете - почему "американская система" и "американский закон" мне нравятся во много раз больше нашего. Эх, "братья-патриоты" - и что ж тут непонятного...
Большая часть среднего класса США не имеет университетского образования. Так что говорить об участии практически каждого американца в обжественно-политической или информационн-политической жизни страны - не стоит. Ну если только войти в городской совет. Правда какая в этом случае политика? Если вы знаете что такое городской совет любого американского города и какие вопросы он решает.
Большинство американских общественных организаций и содружеств у европейца вызовут только улыбку.
Не занимается средний класс США политикой и практически ничего не знает о международной политике своего государства. Знать как зовоут своего мэра и губернатора - это не значит разбираться в государственной политике. Им сказали что в террактах 11 сентября виноват Саддам и что унего есть оружие массового уничтожения и они всем скопом поддержали вторжение в Ирак, а вот не малая часть образованного населения США говорила, что это большая глупость и войдя в Ирак мы от туда не сможем выйти.
Я согласен, что американская система работает как часы. Только не нужно забывать, что любое общественное мнение граждан США по международным вопросам игнорируется высшей властью с не меньшим цинизмом (вопрос войны в Ираке и вывода американских войск, секретные тюрьмы ЦРУ в Румынии и Польше, вопрос по Гуантанамо). Поговорили немножко и продолжили делать свое дело с большим усердием! И эта тенденции хорошо просматривается последние лет десять.
То, что запрещено делать американскому президенту с большим удовольствием сделаю другие представители его славного коллектива. Благо у современной американской администрации цинизма хватает не только к другим странам, но и к своему народу.
Ну, а по поводу процента среднего класса в России над оперировать не мифическими цифрами, а как и в США по опросам населения (уровень потребления разного рода продуктов). Слово "продукты" - это не только продовольствие, но и одежда, бытовая техника, недвижимость, автотранспорт и прочие услуги.
Мы с вами представители разного поколения и вот что я хочу сказать:
У меня есть друзья детства и одноклассники с которыми я постоянно общаюсь. Дак вот, практически никого из них кроме меня не волнует политика Кремля, урезание гражданских свобод и отсутсвие свободы слова в СМИ. Да, не у всех из них есть высшее образование и в наши дни мы стали представителями разного социального класса. Но они и есть тот самый средний класс который думает не о политике или общественной деятельности, а том чтобы купить новую машину, достроить дачу, сделать ремонт, улучшить жилищные условия, купить плазменную панель или новую акустическую систему в автомобиль, съездить к теплому морю или Европу. И таких с каждым годом всё больше. Они не занимаются бизнесом и не входят в руководство крупных компаний, они работают водителями, различного рода менеджерами среднего звена, торгуют на рынках, работают на западных судах или газосварщиками.
Да, в регионах этот процесс идет медленней чем в крупных городах, но подругому быть не может, без государственой политики развития депрессивных регионов. Я надеюсь что наступит время когда власти всерьёз займутся этим вопросом.
Я в офигеном восторге о американской систему правосудия и считаю её лучшей, хоть она иногда и впадает в крайности (типа наезда на табачные компании и кучи разного рода других потребительских исков). Это правда.

Кое с чем соглашусь, кое с чем - нет. Как работет городской совет. Скажем Нью-Йорка или Лос Анджелеса- знаю в деталях, как и то, что немало местных политиков за места в этих самых советах готовы отдать, скажем, место конгрессмена (а уж за мэра - безоговорочно). так что - не так уж плохи эти должности, и решают они не так мало. Насчет членства в организациях: ну, нравится мне надпись на одном из моих любимых американских политсайтов. касающаяся американских политиков и избирателей. Примерно она звучит так:

"На последних выборах Вы наняли этих людей управлять страной. здесь мы расскажем Вам о них более подробно"

Вот этот подход к известной дихотомии 'господа-слуги" мне импонирует намного больше нашего. Они - СЛУГИ, максимум - нанятые высокооплачиваемые менеджеры корпорации "Америка", а не "царь-батющка со бояре", делающие "благодеяние народу" самим фактом своего рождения и существования, за что народ должен на них молиться и петь осанну... Пока у нас - ТАК - буду выбирать американский вариант при всех его недостатках..

Большинство россиян - истинные даосисты.
Философия жизни - умиротворённо сидеть у мутного речного потока, наблюдая течение волн и изредка вылавливая оттуда всё, что плохо плывёт...

(smm @ 22.06.2007 - время: 11:54) Вот этот подход к известной дихотомии 'господа-слуги" мне импонирует намного больше нашего. Они - СЛУГИ, максимум - нанятые высокооплачиваемые менеджеры корпорации "Америка", а не "царь-батющка со бояре", делающие "благодеяние народу" самим фактом своего рождения и существования, за что народ должен на них молиться и петь осанну... Пока у нас - ТАК - буду выбирать американский вариант при всех его недостатках..
все это так )))
Тока мне кажется, что народный "спрос" породил "предложение".
Для одних: батюшка вне какой либо партии, для тех кому уж очень хочется выбирать - две пробатюшкины партии :)
Нравится или нет, но пожалуй абсолютное большинство пипла это схавает.

Возвращаясь к теме: говорить об аполитичности населения наверное не стоит.
После определенной дозы выпитого многие говорят именно о политике, внутренней, внешней, Российской и Американской и т.д. Да и не всегда прямо особо безграмотно (хотя грамотности здорово поубавилось ). То что все эти разговоры на основе рафинированной информации из СМИ - это конечно так.
Но как бы там нибыло - это уже не аполитичность. Более того - население само часто "политизирует" многие хозяйственные вопросы. Т.ч. похренизм и аполитичность (как это попытался смешать автор темы) - очень мало пересекающиеся множества.

В обсуждении выше, форумчане не раз употребляли слово активность.
Пожалуй АПАТИЧНОСТЬ населения имеет место больше чем аполитичность.
И тут нас ждет некий облом :) - апатичная оппозиция - это как минимум - весело )))). Ну а та, активная, что есть - скорее на комиков смахивает, она политизированна еще больше, чем все остальное население, что многих раздрожает ))) Если уж авангард демократических сил страны не может объеденить усилия, то что говорить о местечково мыслящем населении ?

А может это населению и нужно ? А все сложные схемы выборов, а потом еще какие-то вторые туры и нафиг не нужны ? Колбасы и водки хватает пока. Обещают какую-то новую ядреную дубину, которую на кухне будут обсуждать, и которой Америке грозить - вроде даже появится за что гордиться )))
Оплот КПРФ уже утомился, чуть накинут пенсию - и будет щастье.
Все богатые станут чиновниками ( или наоборот, неважно). 10% (среднего класса), материалом для показательных процессов над несогласными ))), а
остальные - сытые и довольные )))
Вот он путь - Российской демократии )))

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 12:17) Большинство россиян - истинные даосисты.
Философия жизни - умиротворённо сидеть у мутного речного потока, наблюдая течение волн и изредка вылавливая оттуда всё, что плохо плывёт...
согласился бы, еслиб не постоянное чувство российских НЕДОВОЛЬСТВА и НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТИ ))).
Т.ч. тут Россия тоже своим путем )))