РЕСПУБЛИКА

(Царевна @ 12.12.2005 - время: 20:05) Ребят, я считаю так: коль народ президента выбрал, то пусть он и отвечает!!!!
Ставя подпись он на себя ответственность берет!!!

Ага, выбрали и забыли. Теперь пусть у него башка болит, а мы от этой бодяги, типа, отвязались. Нас происходящее в стране больше не касается.

(Бесвребро @ 12.12.2005 - время: 19:53) (chips @ 12.12.2005 - время: 15:22) (Канопус @ 10.12.2005 - время: 19:16) Как вы думаете, что всё-таки лучше президентская республика (как у нас) или парламентская (как в Италии или Германии)??? И что больше бы подошло бы России? Действительно ли лучше когда страной правит парламент, а президент выполняет только хозяйственные функции? Или всётаки для Росси на благо единовластие как сейчас, ведь не будем скрывать, что без подписи президента ниодин закон не вступит в силу?
Может немного путанно спрашиваю, но думаю знающие люди меня поймут.
Лучше - советская власть. А президентов, мэров и прочих свалить в одну большую яму и засыпать хлоркой - чтобы зараза не распространялась.
Макашов этот лозунг озвучил в октябре 1993 года. Цитирую дословно: "И не будет больше на нашей земле ни мэров, ни пэров, ни сэров, ни херов". В хорошую компанию ты попал, однако.
Приятно общаться с человеком, знающим первоистоичники. А в компанию не попадают, её выбирают - в здравом уме и твердой памяти.

(chips @ 13.12.2005 - время: 10:10) (Бесвребро @ 12.12.2005 - время: 19:53) (chips @ 12.12.2005 - время: 15:22) (Канопус @ 10.12.2005 - время: 19:16) Как вы думаете, что всё-таки лучше президентская республика (как у нас) или парламентская (как в Италии или Германии)??? И что больше бы подошло бы России? Действительно ли лучше когда страной правит парламент, а президент выполняет только хозяйственные функции? Или всётаки для Росси на благо единовластие как сейчас, ведь не будем скрывать, что без подписи президента ниодин закон не вступит в силу?
Может немного путанно спрашиваю, но думаю знающие люди меня поймут.
Лучше - советская власть. А президентов, мэров и прочих свалить в одну большую яму и засыпать хлоркой - чтобы зараза не распространялась.
Макашов этот лозунг озвучил в октябре 1993 года. Цитирую дословно: "И не будет больше на нашей земле ни мэров, ни пэров, ни сэров, ни херов". В хорошую компанию ты попал, однако.
Приятно общаться с человеком, знающим первоистоичники. А в компанию не попадают, её выбирают - в здравом уме и твердой памяти.
Ну, тады понятно. Точки над "Ё" ты расставил.

(Бесвребро @ 13.12.2005 - время: 09:28) (Царевна @ 12.12.2005 - время: 20:05) Ребят, я считаю так: коль народ президента выбрал, то пусть он и отвечает!!!!
Ставя подпись он на себя ответственность берет!!!

Ага, выбрали и забыли. Теперь пусть у него башка болит, а мы от этой бодяги, типа, отвязались. Нас происходящее в стране больше не касается.
А вы что-то другое предлагаете?
Все нас касается, но одними разговорами политику в стране не построишь....

(Царевна @ 13.12.2005 - время: 21:54) (Бесвребро @ 13.12.2005 - время: 09:28) (Царевна @ 12.12.2005 - время: 20:05) Ребят, я считаю так: коль народ президента выбрал, то пусть он и отвечает!!!!
Ставя подпись он на себя ответственность берет!!!

Ага, выбрали и забыли. Теперь пусть у него башка болит, а мы от этой бодяги, типа, отвязались. Нас происходящее в стране больше не касается.
А вы что-то другое предлагаете?
Все нас касается, но одними разговорами политику в стране не построишь....
А мы её и при всём желании не построим. А она нас зарпосто. В одну шеренгу. В очередь за мылом, хлебом и колбасой. Проходили. Помню.
Ну а все эти виды республик - так ведь хрен редьки не слаще. Там президент, тут Премьер-министр.... все одно. Сила и власть в одних руках, которые могут завести ой как далеко...

коль народ президента выбрал, то пусть он и отвечает!!!!
кто отвечает?
А мы её и при всём желании не построим. А она нас зарпосто
Есть такое крылатое выражение: "Каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет!"
Ну а все эти виды республик - так ведь хрен редьки не слаще. Там президент, тут Премьер-министр.... все одно. Сила и власть в одних руках, которые могут завести ой как далеко...
Ну не скажите! Вот в нашей стране вся власть действительно в одних руках! А вот взять к примеру Германию: после последних парламентских выборов вся власть отнюдь не перешла в одни руки! (Я имею ввиду фрау Ангелу Меркель и её коалиционное правительство). Попробуй она продвигать какой-нибудь дебильный закон вроде нашего "сокращение кол-ва отсрочек" - тут же бы сняли к такой-то матери! А у нас исполнительной власти стоит только что-то задумать, как Госдума тут же эту байду подписывает!

Я имела ввиду пусть презедент отвечает... Он на себя ответственность берет.

(Царевна @ 15.12.2005 - время: 19:16) Я имела ввиду пусть презедент отвечает... Он на себя ответственность берет.
Ельцин вот уже пять лет отвечает...

(first @ 15.12.2005 - время: 19:41) (Царевна @ 15.12.2005 - время: 19:16) Я имела ввиду пусть презедент отвечает... Он на себя ответственность берет.
Ельцин вот уже пять лет отвечает...
А Брежнев 18 лет отвечал. Только ответа было не разобрать - у него дикция страдала.

А вы все шутите.
Брежнев-то как раз не нарушал обязательств перед народом и партией.
А вот попался мне старый журнальчик с некрологом Черненко и речью Горбачева, где он клятвенно заверял продолжать намеченный курс партии и т д. Обманул, и никто его к ответу не привлек, если не считать что в каком-то городе ему в шнобель дали. Ну а Ельцына, как мне кажется, никто из оппонентов и в серьез не воспринимает. Или это не так?
https://rapidshare.de/files/9271779/__ueoe__.mpg.html
Пьяный Ельцын читает доклад 10Мв. Скачайте, не пожалеете.

Вот честно, наплевать мне - пьяный был Ельцин, когда читал доклад, или нет. Как уже писал много раз, я - фанат свободы. Так вот по этому моему критерию, он - вполне хорош. При нем этой свободы (и у оппозиции, достаточно вспомнить, как вольготно чувствовали себя коммунисты в Думе в этот период - и большинство имели, и даже импичмент объявить попробовали) было "хоть отбавляй". Не то, что при любимом некоторыми Брежневе, при котором несогласные либо высылались, либо в мордовских лагерях сидели. Нет уж, для меня Ельцин не просто лучше. а много лучше, если их сравнивать..

Кстати, Брежнев нарушил обещания, по крайней мере кое-какие. Хрущев от имени партии обещал молодому поколению, что оно будет жить при коммунизме. Ну и..? Брежнев хоть на миллиметр приблизил нас к выполнению этого обещания?? А пустые прилавки (даже в Москве, про другие города, где в то время побывать пришлось - типа Архангельска, уж не говорю) в конце 70-х и начале 80-х, это что - выполнение Брежневым обещания партии по "поднятию уровня жизни советского народа"?? А коорупция. при которой его зять, дочка и прочие близкие люди были замешаны в нехилые махинации - это, видимо, такая особая реализация "морального кодекса строителя коммунизма"?? Да, братцы, давненько я так от души не смеялся.. Нет уж - дайте мне лучше Горбачева и Ельцина, на самый худой конец - даже Путина, чем эту обвешанную орденами обезьяну.... Его выступления на съездах и пленумах я еще не забыл, куда там "поддавшему Ельцину"... Вот ЭТО была действительно песня...

Если рассуждать по вашему, то самый лучший президент тот, который после иннагурации скажет во всеуслышание "А теперь, господа, делайте что хотите! Да здравствует демократия и свобода!" И пропадет с экранов на 4 года. А потом появится вновь и спросит: "Хотите еще?"
Что бы такому ответили у нас, и что бы такому ответили в Америке?

А пустые прилавки (даже в Москве
Вы опять про колбасу.
А у меня бабка работала на мясокомбинате и кот мой отожрался при совке как свинья. Жаль подох он при Ельцыне, а то бы спросил у него при ком ему лучше жилось.

Так вот Вы сами и сказали все... Мне даже опровергать ничего не надо. Блат был нужен.. Хотя бы в виде "удачного" места работы.. А вот у меня на мясокомбинате никто не работал (и подозреваю, что таких большинство было..). А прилавки были пустыми. И не хочу я больше зависеть от того, есть у меня там родичи или нет

Был примерно такой президент в Америке. Недавно. Работал всего час-два в сутки. И феноменально популярен оказался. И на второй срок переизбрался, кстати. Его звали Рональд Рейган...

Так что американцы оказались за такого президента. И я - тоже. Пусть представительские функции выполняет, и на свободу не посягает - и больше мне от него абсолютно ничего не надо - ни его милостей, ни его гнева. Своей головой проживу.. И "на колбасу" сам заработаю, не буду с комбината таскать..

Блат был нужен?
Мясокомбинат находился у ст.м.Звездная в Питере на Московском шоссе 13.
Там на входе стоят два каменных быка у которых яйца с голову пионера. А еще на входе табличка висела "Требуются, требуются, требуются..." Вот вам и блат. Бабка моя не директором была, а работала сначала в убойном цеху, потом в колбасном, и наконец уборщицей. Блат охрененный. Под юбкой окорока не прятала. Был магазинчик для работников. Ну и если шоферу бутылку дать, вывезет палку колбасы. Это я про сырокопченую говорю. Докторской и в обычных магазинах навалом было.

А что касается идеального президента, тогда зачем он вообще нужен? Зачем вообще какая-либо власть нужна? Ведь любая власть обязательно накладывает хоть какие-то ограничения. АНАРХИЯ-мать порядка!

Нужен, получается. Нужно было там работать, иметь доступ в магазинчик, где "было", быть знакомым с шофером и так далее..

Ну, а насчет докторской - наврали. Хоть мне не "заливали бы". Не было колбасы месяцами в конце 70-х - начале 80-х. Ни докторской, ни любительской. Исключение - Олимпийские игры в 80-м году - тогда на 16 дней все появилось (в Москве только). А потом опять - извините..

А уж про другие города говорить не буду. Уже тогда была загадка: "Что такое длинное зеленое и пахнет колбасой?" (ответ, думаю, знаете..)

А уж про другие города говорить смешно. Зимой 1980-го был в Архангельске - не только нет колбасы, но и рыбы (это в порту) да и молоко - на час в день - ящик ставили около кассы и в руки по одной бутылке.. Это в области, которая холмогорскую породу коров дала..

А в 1984 был в Перми. Как только раздался слух, что "завезли колбасу" (а ведь дрянь, чайную) - очередь образовалась на километр

А перед Новым Годом в 78 или 79 году 4,5 часа отстаивал в ГУМе очередь за маслом...

Еще примеры нужны? Может все же врать не будем?

Может все же врать не будем?
Я не вру, а говорю то, что помню.

Так что вы думаете про Президента и власть вообще? Нужны они или нет?
Когда будет больше свободы при наличии власти или без нее?

Я же - "правый". Соответственно - сторонник минималистской власти. При развитой партийной системе предпочел бы парламентскую, при нашей - пока еще президентскую. Но с минимумом центральных функций - внешняя политика, оборона, отчасти - финансы и налоги.. Все остальное - через развитое местное самоуправление. И никакого патернализма, кроме тех случаев, где действительно необходимо - одинокие старики и все такое..

(smm @ 16.12.2005 - время: 21:28) Я же - "правый". Соответственно - сторонник минималистской власти. При развитой партийной системе предпочел бы парламентскую, при нашей - пока еще президентскую. Но с минимумом центральных функций - внешняя политика, оборона, отчасти - финансы и налоги.. Все остальное - через развитое местное самоуправление. И никакого патернализма, кроме тех случаев, где действительно необходимо - одинокие старики и все такое..
Спасибо за ответ
В общем согласен.

Спасибо за дискуссию. Когда при, в общем-то, разных, взглядах, удается найти взаимопонимание - это замечательно..

(first @ 16.12.2005 - время: 16:39) Ну а Ельцына, как мне кажется, никто из оппонентов и в серьез не воспринимает. Или это не так?

Ну, нынче уж какие у него оппоненты? - он от дел давно отошел.
А из прежних оппонентов - ну, например, бывший министр юстиции Николай Фёдоров (ныне президент Чувашии), в марте 1993 года покинувший правительство из-за несогласия с политикой, которую проводила исполнительная власть (в интервью "Московским новостям" он это охарактеризовал так: А я вдруг понял, что эта аудитория для меня абсолютно чужда. Как какое-нибудь партсобрание в колхозе, где решение принимают, опираясь не на право, а на большинство голосов - ну, и ещё много неприятных слов было им сказано).
Так вот, его характеристика Ельцина такова:
Сегодня, когда политики или чиновники собираются на каком-нибудь очередном обеде с президентом, обязательно кто-нибудь произнесет тост: "Мы все понимаем, как вам, Владимир Владимирович, тяжело, какое вы наследство получили". Ну и дальше про правильный новый курс и дальновидную политику. Меня от этого коробит. Да Ельцину было в тысячу раз тяжелее. Объективно тяжелее - распавшееся государство, нет законов, нет нормальной денежной единицы... Он начал строить практически с нуля. Разве это сопоставимо с той страной, которую он в 99-м передал Путину? К этому времени Россия как минимум была полноценным государством - с границами, валютой, бюджетом, армией...
Так что воспринимают всерьёз, получается...