РАСШИРЕНИЕ РОССИИ
slu4ayniy
Мастер
3/24/2006, 2:15:53 AM
Собственно тема напросилась сама собой в свете происходящих событий:
22 марта 2006 г., 14:52
Южная Осетия потребовала признать ее частью России на основании исторических документов. Об этом в среду заявил глава непризнанной республики Эдуард Кокойты. Власти Цхинвали намерены обратиться в российский Конституционный суд с просьбой проверить, насколько законным было отделение Южной части Осетии от России. Президент Кокойты утверждает, что по документам республика продолжает оставаться в составе России, сообщает "Интерфакс".Лидер Южной Осетии считает, что на его стороне исторические факты. Именно их он и намерен предъявить в суде. Эдуард Кокойты напомнил о том, что есть документ о вхождении единой Осетии в состав Российской империи в 1774 году. Но выход южной части Осетии не был документально подтвержден ни 200 лет назад, ни сейчас.
В Конституционном суде России готовы рассмотреть обращение Южной Осетии
Конституционный суд РФ в принципе может рассмотреть обращение Южной Осетии относительно признания ее частью России. Об ИТАР-ТАСС сообщили в канцелярии высшего органа конституционного правосудия. "Суд вправе рассматривать жалобы и обращения, в том числе иностранных граждан, и такие "прецеденты уже были", - пояснили там. Однако, как указали в канцелярии, пока запрос о признании Южной Осетии частью России в Конституционный суд не поступал. "В случая поступления такого запроса возможность принятия его к рассмотрению будет решаться в общем порядке", - пояснили в суде.
23 марта 2006 г., 14:00
Российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении Южной Осетии к России. Об этом заявил в среду вечером на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств Геннадий Букаев, помощник председателя правительства России Михаила Фрадкова. По мнению экспертов, чтобы оформить воссоединение Осетии, Россия будет опираться на прецедент Косова, выведение которого из-под суверенитета Сербии сейчас обсуждается на европейском уровне. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов также сообщил, что ему неизвестно о каких-то фактических решениях в отношении вхождения Южной Осетии в состав РФ, и посему, считает Миронов, говорить на эту тему преждевременно, сообщает "Интерфакс".
22 марта 2006 г., 14:52
Южная Осетия потребовала признать ее частью России на основании исторических документов. Об этом в среду заявил глава непризнанной республики Эдуард Кокойты. Власти Цхинвали намерены обратиться в российский Конституционный суд с просьбой проверить, насколько законным было отделение Южной части Осетии от России. Президент Кокойты утверждает, что по документам республика продолжает оставаться в составе России, сообщает "Интерфакс".Лидер Южной Осетии считает, что на его стороне исторические факты. Именно их он и намерен предъявить в суде. Эдуард Кокойты напомнил о том, что есть документ о вхождении единой Осетии в состав Российской империи в 1774 году. Но выход южной части Осетии не был документально подтвержден ни 200 лет назад, ни сейчас.
В Конституционном суде России готовы рассмотреть обращение Южной Осетии
Конституционный суд РФ в принципе может рассмотреть обращение Южной Осетии относительно признания ее частью России. Об ИТАР-ТАСС сообщили в канцелярии высшего органа конституционного правосудия. "Суд вправе рассматривать жалобы и обращения, в том числе иностранных граждан, и такие "прецеденты уже были", - пояснили там. Однако, как указали в канцелярии, пока запрос о признании Южной Осетии частью России в Конституционный суд не поступал. "В случая поступления такого запроса возможность принятия его к рассмотрению будет решаться в общем порядке", - пояснили в суде.
23 марта 2006 г., 14:00
Российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении Южной Осетии к России. Об этом заявил в среду вечером на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств Геннадий Букаев, помощник председателя правительства России Михаила Фрадкова. По мнению экспертов, чтобы оформить воссоединение Осетии, Россия будет опираться на прецедент Косова, выведение которого из-под суверенитета Сербии сейчас обсуждается на европейском уровне. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов также сообщил, что ему неизвестно о каких-то фактических решениях в отношении вхождения Южной Осетии в состав РФ, и посему, считает Миронов, говорить на эту тему преждевременно, сообщает "Интерфакс".
slu4ayniy
Мастер
3/24/2006, 2:19:00 AM
Посему, предлагаю обсудить предстоящие перспективы данного политического вопроса. Всем заинтересовавшимся, для начала, рекомендую ознакомиться с материалами, на которые даны ссылки в первом посте.
Конечно, с юридической точки зрения, по примеру Косово, в случае решения территориального вопроса указанным путём, можно предположить, что Южная Осетия и даже Приднестровье войдут в состав России, причем крайне охотно! Но с фактической точки зрения, мне кажется это невозможным.
Конечно, с юридической точки зрения, по примеру Косово, в случае решения территориального вопроса указанным путём, можно предположить, что Южная Осетия и даже Приднестровье войдут в состав России, причем крайне охотно! Но с фактической точки зрения, мне кажется это невозможным.
Воланд
Мастер
3/24/2006, 2:29:27 AM
Боюсь, как бы следующим шагом объединенной Алании не стало требование о полном суверенитете от кого-либо. А так идею воссоединения Осетии полностью поддерживаю, ибо раздел был принудительный.
Примером может служить ФРГ...
Примером может служить ФРГ...
DELETED
Акула пера
3/24/2006, 5:47:04 PM
(Воланд @ 23.03.2006 - время: 22:29) Боюсь, как бы следующим шагом объединенной Алании не стало требование о полном суверенитете от кого-либо. А так идею воссоединения Осетии полностью поддерживаю, ибо раздел был принудительный.
Примером может служить ФРГ...
Обьединение народов это святое! Даже в деклорации о правах человека такой пункт есть? И в конвенции ООН!
Но это уже меняет всю политическую карту!
Примером может служить ФРГ...
Обьединение народов это святое! Даже в деклорации о правах человека такой пункт есть? И в конвенции ООН!
Но это уже меняет всю политическую карту!
Бесвребро
Грандмастер
3/24/2006, 7:45:25 PM
(ВАЛЕТ @ 24.03.2006 - время: 14:47) (Воланд @ 23.03.2006 - время: 22:29) Боюсь, как бы следующим шагом объединенной Алании не стало требование о полном суверенитете от кого-либо. А так идею воссоединения Осетии полностью поддерживаю, ибо раздел был принудительный.
Примером может служить ФРГ...
Обьединение народов это святое! Даже в деклорации о правах человека такой пункт есть? И в конвенции ООН!
Но это уже меняет всю политическую карту!
Или приводит к резне, как на Балканах.
Примером может служить ФРГ...
Обьединение народов это святое! Даже в деклорации о правах человека такой пункт есть? И в конвенции ООН!
Но это уже меняет всю политическую карту!
Или приводит к резне, как на Балканах.
fon Rommel
Мастер
3/25/2006, 2:30:09 AM
Нашим вождям нужно думать о сохранении того, что имеем, а не о расширении... Бред како-то, честное слово. Опять на мелочных склоках пытаются отвести глаза от того бардака, который в стране творится. А такой путь - это верный способ получить несколько затяжных вялотекущих региональных конфликтов. И все бы ничего, только стрелять там будут не холостыми патронами, а боевыми...
Ли Си Цын
Мастер
3/25/2006, 2:47:54 AM
Я главного не могу понять, - Нафига нам Южная Осетия?!
Зачем южноосетинам в состав России возвращаться (по их словам) очень хорошо понимаю.
Зачем это Северной Осетии, тоже понять можно.
Но а остальным то зачем?!
Зачем, например, Кремьлю?! Бабок в Южной Осетии больших не сделаешь. Это тебе не Кувейт. В пику Грузии?! По принципу, - пусть мне будет плохо, но соседу будет еще хуже?!
Зачем южноосетинам в состав России возвращаться (по их словам) очень хорошо понимаю.
Зачем это Северной Осетии, тоже понять можно.
Но а остальным то зачем?!
Зачем, например, Кремьлю?! Бабок в Южной Осетии больших не сделаешь. Это тебе не Кувейт. В пику Грузии?! По принципу, - пусть мне будет плохо, но соседу будет еще хуже?!
DELETED
Акула пера
3/25/2006, 2:54:47 AM
Вот и я пытаюсь понять.... Крым, с его курортами - ну, тут хоть какая-то логика есть.. А это???
DELETED
Акула пера
3/25/2006, 3:26:04 AM
Нашим вождям нужно думать о сохранении того, что имеем, а не о расширении... Бред како-то, честное слово. Опять на мелочных склоках пытаются отвести глаза от того бардака, который в стране творится. А такой путь - это верный способ получить несколько затяжных вялотекущих региональных конфликтов. И все бы ничего, только стрелять там будут не холостыми патронами, а боевыми...
Согласен, что пользы от этого, кроме вреда, не будет. Еще один конфликт, не исключено, что вооруженный, и жаль, конечно, простых ребят, которым придется там служить.
Согласен, что пользы от этого, кроме вреда, не будет. Еще один конфликт, не исключено, что вооруженный, и жаль, конечно, простых ребят, которым придется там служить.
Fater
Грандмастер
3/25/2006, 9:54:17 AM
"Есть время разбрасывать камни, есть время собирать" Может это не совсем точно.
Но собирать территории надо, хотя может быть сейчас и не время ещё.
Во все века, все страны стремились приумножить свою территорию, только Россия почему-то должна отдавать.
Но собирать территории надо, хотя может быть сейчас и не время ещё.
Во все века, все страны стремились приумножить свою территорию, только Россия почему-то должна отдавать.
DELETED
Акула пера
3/25/2006, 1:37:53 PM
Только делать сие желательно бы поцивилизованнее, наживая поменьше врагов и головной боли. Не стуча сапогом, как Хрущев в ООН когда-то....
Бесвребро
Грандмастер
3/25/2006, 2:08:30 PM
(Ли Си Цын @ 24.03.2006 - время: 23:47) Я главного не могу понять, - Нафига нам Южная Осетия?!
Зачем южноосетинам в состав России возвращаться (по их словам) очень хорошо понимаю.
Зачем это Северной Осетии, тоже понять можно.
Но а остальным то зачем?!
Зачем, например, Кремьлю?! Бабок в Южной Осетии больших не сделаешь. Это тебе не Кувейт. В пику Грузии?! По принципу, - пусть мне будет плохо, но соседу будет еще хуже?!
А ты перечитай внимательно весь наш форум - и увидишь, что Кремль очень даже запросто найдёт, кому предъявить это доблестное деяние (присоединение Южной Осетии). Предъявить, чтобы поднять свой рейтинг.
Зачем южноосетинам в состав России возвращаться (по их словам) очень хорошо понимаю.
Зачем это Северной Осетии, тоже понять можно.
Но а остальным то зачем?!
Зачем, например, Кремьлю?! Бабок в Южной Осетии больших не сделаешь. Это тебе не Кувейт. В пику Грузии?! По принципу, - пусть мне будет плохо, но соседу будет еще хуже?!
А ты перечитай внимательно весь наш форум - и увидишь, что Кремль очень даже запросто найдёт, кому предъявить это доблестное деяние (присоединение Южной Осетии). Предъявить, чтобы поднять свой рейтинг.
Ли Си Цын
Мастер
3/25/2006, 2:59:51 PM
(Бесвребро @ 25.03.2006 - время: 11:08) А ты перечитай внимательно весь наш форум - и увидишь, что Кремль очень даже запросто найдёт, кому предъявить это доблестное деяние (присоединение Южной Осетии). Предъявить, чтобы поднять свой рейтинг.
Т. е. как всегда пойдем по пути превалирования политики над экономикой. Экономических выгод никаких. Политические - сомнительные. Зашибись. Опять в двадцать пятый раз на одни и теже грабли наступим...
Т. е. как всегда пойдем по пути превалирования политики над экономикой. Экономических выгод никаких. Политические - сомнительные. Зашибись. Опять в двадцать пятый раз на одни и теже грабли наступим...
DELETED
Акула пера
3/25/2006, 3:39:13 PM
Ну да - подсунь "врага", подними до предела "патриотическую истерию" - и все будет "зашибись" на некоторое время (в плане рейтингов) (давным-давно это было хорошо описано в "Верноподданном"). Правда - никаких проблем это не решит, и, как после каждой попойки, потом придет крутейший "отходняк", но кого во власти это хоть когда-либо интересовало...
Бесвребро
Грандмастер
3/25/2006, 6:01:46 PM
(Ли Си Цын @ 25.03.2006 - время: 11:59) (Бесвребро @ 25.03.2006 - время: 11:08) А ты перечитай внимательно весь наш форум - и увидишь, что Кремль очень даже запросто найдёт, кому предъявить это доблестное деяние (присоединение Южной Осетии). Предъявить, чтобы поднять свой рейтинг.
Т. е. как всегда пойдем по пути превалирования политики над экономикой. Экономических выгод никаких.
Так уже идём. "Юганскнефтегаз" огосударствили что, для пущей экономической эффективности? Как только вернулся под госуправление, так сразу снова добыча стала падать, а себестоимость барреля - расти. Тем не менее нашли же выгодным это сделать.
Т. е. как всегда пойдем по пути превалирования политики над экономикой. Экономических выгод никаких.
Так уже идём. "Юганскнефтегаз" огосударствили что, для пущей экономической эффективности? Как только вернулся под госуправление, так сразу снова добыча стала падать, а себестоимость барреля - расти. Тем не менее нашли же выгодным это сделать.
Ли Си Цын
Мастер
3/25/2006, 6:24:14 PM
(Бесвребро @ 25.03.2006 - время: 15:01) Так уже идём. "Юганскнефтегаз" огосударствили что, для пущей экономической эффективности? Как только вернулся под госуправление, так сразу снова добыча стала падать, а себестоимость барреля - расти. Тем не менее нашли же выгодным это сделать.
Хотя здесь не про это тема, но ты же великолепно понимаешь, к чему это все приведет?! Цены на нефть рано или поздно упадут. Нормальный собственник это учитывает и старается заранее снизить себестоимость и повысить производительность. В гос. комп. такой оперативности не дождешься. Отсюда все последствия.
Хотя здесь не про это тема, но ты же великолепно понимаешь, к чему это все приведет?! Цены на нефть рано или поздно упадут. Нормальный собственник это учитывает и старается заранее снизить себестоимость и повысить производительность. В гос. комп. такой оперативности не дождешься. Отсюда все последствия.
Narziss
Грандмастер
3/28/2006, 12:50:42 AM
России сейчас не до реваншев на мировой арене, но кое-какие подвижки в своей зоне влияния допустимы. Только смотря какими методами и инструментами будет оказано воздействие.
А искренне ли желание Ю. Осетии, вернее его руководства, не обычный ли это развод на бабло?!!!
А искренне ли желание Ю. Осетии, вернее его руководства, не обычный ли это развод на бабло?!!!
Волчица мать
Мастер
3/28/2006, 1:07:37 AM
Я всегда была за то, чтобы присоединить к РФ непризнанные республики. Но у РФ сейчас нет силы внешнеполитической и достаточного престижа на мировой арене! А так мне очень сильно хотелось бы видет в составе РФ: Абхазию, Ю. Осетию, Приднестровье.
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 1:48:03 AM
А так мне очень сильно хотелось бы видет в составе РФ: Абхазию, Ю. Осетию, Приднестровье.
Извините за нетактичность-но Вы с таким восторгом и одновременно разочарованием говорите об этом, словно речь идет о новой шубе или туфлях. Вы хотите посещать эти непризнанные территории для отдыха, похода по музеям или любования архитектурой? Поверьте-если Россия и присоединит эти территории, то они не будут доступны для цивилизованного человека не один год! И это не только потому, что там возможны (не дай Бог!) конфликты, но и потому, что за время своей непризнанности и, соответственно, оторванности от своих "старших братьев" там еле еле работают заводы и вообще любое производство. А о культурной инфраструктуре вообще речи нет! И этих людей можно понять-они просто обязаны выживать как во времена холодной войны.
Может я и утрирую, но в общем ситуация представляется именно такой.
Извините за нетактичность-но Вы с таким восторгом и одновременно разочарованием говорите об этом, словно речь идет о новой шубе или туфлях. Вы хотите посещать эти непризнанные территории для отдыха, похода по музеям или любования архитектурой? Поверьте-если Россия и присоединит эти территории, то они не будут доступны для цивилизованного человека не один год! И это не только потому, что там возможны (не дай Бог!) конфликты, но и потому, что за время своей непризнанности и, соответственно, оторванности от своих "старших братьев" там еле еле работают заводы и вообще любое производство. А о культурной инфраструктуре вообще речи нет! И этих людей можно понять-они просто обязаны выживать как во времена холодной войны.
Может я и утрирую, но в общем ситуация представляется именно такой.
Format C
Грандмастер
3/28/2006, 11:21:01 AM
(Fater @ 24.03.2006 - время: 22:54) Во все века, все страны стремились приумножить свою территорию, только Россия почему-то должна отдавать.
... что хорошо видно на так называемом распаде колониальных держав в 60-е годы прошлого века, когда Британия и другие цивилизованные страны чуть-ли не насильно "дарили" треьему миру политическую независимость...
... что хорошо видно на так называемом распаде колониальных держав в 60-е годы прошлого века, когда Британия и другие цивилизованные страны чуть-ли не насильно "дарили" треьему миру политическую независимость...