Рамсфелд включил Россию в ось зла
Wolkodav
Мастер
6/4/2006, 6:52:41 PM
Я думаю что поиск США новых и старых врагов больше продиктован тем, что Евро Союз начал понемногу не одобрять агресивной политики США, вот светлые головы в Белом Доме и решили заново отиграть сценарий холодной войны дабы европа убоялась и стала всецело потдерживать внешнюю политику Белого Дома
DELETED
Акула пера
6/4/2006, 7:04:08 PM
2 Канопус И ровно такова же российская политика. И взгляды мнгогих здесь на Форуме ровно такие же.. В общем - параллель с Америкой мощнейшая..
2 lenlesbum Наверняка же слыхали о таком понятии. как "сдержки и противовесы". Кстати, именно эту систему считаю одним из основных американских вкладов в систему политического управления. Вот она и помогает избегать ситуаций типа описанной Вами..
2 lenlesbum Наверняка же слыхали о таком понятии. как "сдержки и противовесы". Кстати, именно эту систему считаю одним из основных американских вкладов в систему политического управления. Вот она и помогает избегать ситуаций типа описанной Вами..
Utile dulci
Специалист
6/5/2006, 12:52:16 AM
Тоже прочитал про очередные выпады Рамсфельда...посмеялся (чисто американский тупизм). Кстати, с америнцами общался довольно много, умом нация точно не наделена....
Но у меня другой вопрос...А что отвел МИД РФ??? Или наши, как всегда, отмалчиваются???
Но у меня другой вопрос...А что отвел МИД РФ??? Или наши, как всегда, отмалчиваются???
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 1:10:14 AM
Всё дело в том, что американское руководство пребывает в полной уверенности, что они вправе распоряжаться миром как посчитают нужной..В основу положена доктрина под названием "Последний суверен на распутье"..нетрудно догадаться, кто этот "последний суверен". Отсюда - полное пренебрежение к нормам международного права, обход СовБеза ООН, непризнание легитимно избранных государственных органов, то есть фактически нарушение национального права некоторых государств...
Так что это, по моему мнению, ещё не предел..
Но, как сказал президент Французской Республики Жак Ширак, "должна утвердиться сила права, а не право силы в международных отношениях". К сожалению, пока господствует как раз право силы.
Так что это, по моему мнению, ещё не предел..
Но, как сказал президент Французской Республики Жак Ширак, "должна утвердиться сила права, а не право силы в международных отношениях". К сожалению, пока господствует как раз право силы.
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 3:42:28 AM
(smm @ 04.06.2006 - время: 15:04) "сдержки и противовесы"
И какие-же "сдержки и противовесы" позволяют беспощадно бомбить всех направо и налево? Внутри своего государства-да. А на всех остальных, как было грамотно замечено "чихали они с высоооооокой колокольни"!
Демократия называется. Свой народ- он лучший самый, а другим мы пошлем подарки! На ракетах и бомбардировщиках!
И какие-же "сдержки и противовесы" позволяют беспощадно бомбить всех направо и налево? Внутри своего государства-да. А на всех остальных, как было грамотно замечено "чихали они с высоооооокой колокольни"!
Демократия называется. Свой народ- он лучший самый, а другим мы пошлем подарки! На ракетах и бомбардировщиках!
Рэш
Мастер
6/5/2006, 3:49:29 AM
lenlesbum
Ага, и ради их блага. И во имя процветания демократии свободы и независимости!
Ага, и ради их блага. И во имя процветания демократии свободы и независимости!
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 3:55:03 AM
(Рэш @ 04.06.2006 - время: 23:49) Ага, и ради их блага. И во имя процветания демократии свободы и независимости!
Я понимаю, что мы прежде всего заботимся о себе, но не мешало бы и учитывать все таки и другие голоса. Получается демократия внутри страны- все здорово, но в масштабах всего мира- это уже тирания, и создание новой Империи, против которой Вы и выступаете! Интересно провести референдум и узнать, сколько Иракцев были против, чтобы их бомбили!
Я понимаю, что мы прежде всего заботимся о себе, но не мешало бы и учитывать все таки и другие голоса. Получается демократия внутри страны- все здорово, но в масштабах всего мира- это уже тирания, и создание новой Империи, против которой Вы и выступаете! Интересно провести референдум и узнать, сколько Иракцев были против, чтобы их бомбили!
Рэш
Мастер
6/5/2006, 4:10:42 AM
lenlesbum
Поверь, их демократия в нутри страны, это чума.
Поверь, их демократия в нутри страны, это чума.
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 4:15:43 AM
(Рэш @ 05.06.2006 - время: 00:10) lenlesbum
Поверь, их демократия в нутри страны, это чума.
Внутри страны- не спорю! Всем бы так. Но вот вне... Собственно, чем они и занимаются- несут демократию по миру:))) Как мило... На самом деле, они очень добрые и милые, эти люди на танках и с автоматами.
Их демократия внутри страны- это здорово, еще раз повторюсь, но, это их личное дело. И какая бы ни была демократия, они не должны лезть в дела, к ним вообще не относящиеся!
Поверь, их демократия в нутри страны, это чума.
Внутри страны- не спорю! Всем бы так. Но вот вне... Собственно, чем они и занимаются- несут демократию по миру:))) Как мило... На самом деле, они очень добрые и милые, эти люди на танках и с автоматами.
Их демократия внутри страны- это здорово, еще раз повторюсь, но, это их личное дело. И какая бы ни была демократия, они не должны лезть в дела, к ним вообще не относящиеся!
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 3:36:06 PM
(smm @ 03.06.2006 - время: 23:27) А чего кто-то хочет от Рамсфелда???Ч еловека, воспитанного на "холодной войне" (он был конгрессменом еще в 60-е годы) и абсолютно не умеющего мыслить иначе, чем ее категориями. Это то же самое, как если бы у нас Суслова сейчас с того света вернули.. Подобное просто мимо ушей пропускать надо.. Рамсфелд сейчас в самой Америке - посмешище почти как Форрестер в 50-е..
Он-бы был посмешишем если был-бы просто Сенатором(губернатором) А раз министр обороны, значит излогает не только своё мнение!
Он-бы был посмешишем если был-бы просто Сенатором(губернатором) А раз министр обороны, значит излогает не только своё мнение!
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 4:00:01 PM
(ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 11:36) Он-бы был посмешишем если был-бы просто Сенатором(губернатором) А раз министр обороны, значит излогает не только своё мнение!
Учитывая то, что я выше написал- он излагает мнение большинства Американского народа. Что, на мой взгляд, не идет в плюс этому народу!
Учитывая то, что я выше написал- он излагает мнение большинства Американского народа. Что, на мой взгляд, не идет в плюс этому народу!
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 4:25:56 PM
Никак не народа. Ставить знак равенства между администрацией Буша и американским народром - такая же ошибка, как уравнивать Брежнева с советским народом... Мы это уже проходили..
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 4:31:08 PM
(smm @ 05.06.2006 - время: 12:25) Никак не народа. Ставить знак равенства между администрацией Буша и американским народром - такая же ошибка, как уравнивать Брежнева с советским народом... Мы это уже проходили..
Но в Совестком Союзе не было демократии, системы сдержек и противовесов, и прочего. Это было тоталитарное государство, где всем правил один человек по сути.
Если Буша выбрали большинство Американцев (во второй раз, между прочим!!!), значит, они должны одобрять его политику, а значит, и одобрять членов его администрации.
Но в Совестком Союзе не было демократии, системы сдержек и противовесов, и прочего. Это было тоталитарное государство, где всем правил один человек по сути.
Если Буша выбрали большинство Американцев (во второй раз, между прочим!!!), значит, они должны одобрять его политику, а значит, и одобрять членов его администрации.
Utile dulci
Специалист
6/5/2006, 4:34:26 PM
(lenlesbum @ 05.06.2006 - время: 16:31)
Если Буша выбрали большинство Американцев (во второй раз, между прочим!!!), значит, они должны одобрять его политику, а значит, и одобрять членов его администрации.
Насчет выбора....
У меня сестра в штатах уже 10 лет живет, когда Буша выбрали второй раз, она как раз была в России...
Я спросил, почему и разве его любят???
Она ответила, что его политика никому не нравиться, но у него очень хорошая PR - команда, а большинство америкосов умом не наделены и верят сказкам...
Если Буша выбрали большинство Американцев (во второй раз, между прочим!!!), значит, они должны одобрять его политику, а значит, и одобрять членов его администрации.
Насчет выбора....
У меня сестра в штатах уже 10 лет живет, когда Буша выбрали второй раз, она как раз была в России...
Я спросил, почему и разве его любят???
Она ответила, что его политика никому не нравиться, но у него очень хорошая PR - команда, а большинство америкосов умом не наделены и верят сказкам...
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 4:35:08 PM
Напомнить рейтинг Буша? В 2004 году ситуация была несколько другой. Не говоря уж о том, что достаточное число народа голосовало "Против Керри", а не за Буша. Да и вообще - победа в 51,5% голосов - еще далеко не мандат. Ну, а, повторяюсь, про нынешний рейтинг и говорить не приходится..
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 4:48:13 PM
(Utile dulci @ 05.06.2006 - время: 12:34) большинство америкосов умом не наделены и верят сказкам...
Так как же человек, умом не наделенный, может принимать участие в управлении страной? Я опять же говорю, что запудривание мозгов PR-командами- это не демократия! Получается, что власть то она народная, но народ думает так, как власть захочет!
Насчет Рамсфелда. В таком случае, зачем такое, пардон, Г. творить? Это, по-моему низко.
Ну и следущее: если рейтинг Буша НАСТОЛЬКО низок, что почти 2/3 его не одобряют, то какая же это власть народа?
Я понимаю, что президент избирается на 4 года. Но если он уже давно не отражает мнения американцев? Как Вы говорите, голосовали против Керри. Ачто, других претендентов на звание президента не нашлось? Понятно, что тока 2е могут учавствовать, но опять же, а если большинство хочет видеть других?
Так как же человек, умом не наделенный, может принимать участие в управлении страной? Я опять же говорю, что запудривание мозгов PR-командами- это не демократия! Получается, что власть то она народная, но народ думает так, как власть захочет!
Насчет Рамсфелда. В таком случае, зачем такое, пардон, Г. творить? Это, по-моему низко.
Ну и следущее: если рейтинг Буша НАСТОЛЬКО низок, что почти 2/3 его не одобряют, то какая же это власть народа?
Я понимаю, что президент избирается на 4 года. Но если он уже давно не отражает мнения американцев? Как Вы говорите, голосовали против Керри. Ачто, других претендентов на звание президента не нашлось? Понятно, что тока 2е могут учавствовать, но опять же, а если большинство хочет видеть других?
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 5:29:55 PM
2 lenlesbum А на то и "праймери" - сначала из целой кучи возможных кандидатов определяется два. По одному из ведущих политических партий. Есть, конечно, еще куча мелких партий, но их влияние несравнимо, а финансовые возможности - тем более. У Демократов в 2004 году сначала было около 10 кандидатов, в конце концов - остался Керри. Но это не значит, что все Демократы были от него в восторге, а уж "независимые" - тем более.. Могу прочитать краткий ликбез по американской политической системе - и будет сразу понятно, что "третьей силе" там пробиться почти невозможно...
Кроме того - это сейчас у Буша такой рейтинг. По последним опросам, если бы выборы были сейчас - он проиграл бы и Керри, и Гору, двум кандидатам, у которых он фактически выиграл. А тогда ситуация была несколько иной. В сентябре 2001-го, после известных событий, у Буша вообще был 90%-й рейтинг
Кроме того - это сейчас у Буша такой рейтинг. По последним опросам, если бы выборы были сейчас - он проиграл бы и Керри, и Гору, двум кандидатам, у которых он фактически выиграл. А тогда ситуация была несколько иной. В сентябре 2001-го, после известных событий, у Буша вообще был 90%-й рейтинг
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 5:41:06 PM
(smm @ 05.06.2006 - время: 13:29) Могу прочитать краткий ликбез по американской политической системе
Да знаю я вкратце их политическую систему, изучали мы в курсе сначала права, а потом и в курсе политологии. Все равно- голосование не за, а против другого, это не демократия. Это ограниченность выбора.
Да и вообще, в каждой политической системе есть и минусы, и плюсы. Американская- самая, ну по крайней мере, одна из самых, эффективных.
И что она- основа для многих демократий, в том числе и Российской (хотели, как лучше, а получили, как всегда:))
Но это не дает им право сеять ее по всему миру! Тем более такими варварскими етодами!
Да знаю я вкратце их политическую систему, изучали мы в курсе сначала права, а потом и в курсе политологии. Все равно- голосование не за, а против другого, это не демократия. Это ограниченность выбора.
Да и вообще, в каждой политической системе есть и минусы, и плюсы. Американская- самая, ну по крайней мере, одна из самых, эффективных.
И что она- основа для многих демократий, в том числе и Российской (хотели, как лучше, а получили, как всегда:))
Но это не дает им право сеять ее по всему миру! Тем более такими варварскими етодами!
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 5:55:59 PM
Они сейчас, по факту, единственная "сверхдержава". А это - кружит голову. И очень сильно...
lenlesbum
Профессионал
6/5/2006, 6:12:47 PM
(smm @ 05.06.2006 - время: 13:55) Они сейчас, по факту, единственная "сверхдержава". А это - кружит голову. И очень сильно...
Что правда, то правда. За СССР тоже такие "грешки " были. Но вот тогда, кстати, и была система сдерживания. А сейчас- что хотят американцы, то и творят... И никто им не может помешать.
Что правда, то правда. За СССР тоже такие "грешки " были. Но вот тогда, кстати, и была система сдерживания. А сейчас- что хотят американцы, то и творят... И никто им не может помешать.