ПВО в Чехии и Польше

Мишенью он может стать только для российских ракет.
Ну Иранские ракеты это совсем из области фантастики
И только в том случае, если Россия рассматривает ПРО как угрозу своей безопасности.
Будут рассматривать или нет(отдельный вопрос), но подобный объект превращается в мишень в силу своего существования! (на всякий случай )

ну и последнее, на закуску. Даже если предположить что у России когда либо останется 200МБР всего, то это всего лишь в 10 раз выше китайского потенциала СЯС :)


На конец 2005 г
НОАК
DF-3A - 18 штук
DF-21A - 20 штук
DF-4 - 22 штуки
DF-5А - 20 штук

ВМФ
ПЛАРБ тип "Ся" 12 БР "Цзюйлан-1" - 1 шт
ПЛАРБ тип "Дацынгуй" 16 БР "Цзюйлан-2" - 1шт (1 в постройке)

Мне кажется Вы недооцениваете СЯС КНР....

Без американцев мы бы не оказались в числе стран-победительниц во Второй мировой войне. Американцы внесли свою лепту в крушение железного занавеса. Их заслуга и в том, что сегодня мы можем свободно обсуждать проблему каких-то там радаров. Мы привыкли все время чего-то просить у Америки и что-то от нее получать.

А если без лозунгов... Вы беретесь все вышесказанное подтвердить фактами?
За исключением "лепты в крушение железного занавеса"... Впрочем... зачем рушить один и создавать другой?

(Русиван @ 08.10.2007 - время: 16:26) А если без лозунгов... Вы беретесь все вышесказанное подтвердить фактами?
Вряд ли Вацлав Гавел сможет Вам ответить.

Вряд ли Вацлав Гавел сможет Вам ответить. 

Простите... бес попутал....

(Русиван @ 08.10.2007 - время: 16:16) ну и последнее, на закуску. Даже если предположить что у России когда либо останется 200МБР всего, то это всего лишь в 10 раз выше китайского потенциала СЯС :)


На конец 2005 г
НОАК
DF-3A - 18 штук
DF-21A - 20 штук
DF-4 - 22 штуки
DF-5А - 20 штук

ВМФ
ПЛАРБ тип "Ся" 12 БР "Цзюйлан-1" - 1 шт
ПЛАРБ тип "Дацынгуй" 16 БР "Цзюйлан-2" - 1шт (1 в постройке)

Мне кажется Вы недооцениваете СЯС КНР....
Не недооцениваю ни капли.

Потому как для адекватной оценки необходимо учитывать не только формальное количество носителей, но и такие параметры как Дальность/количество/мощность боевых блоков/длительность подготовки к старту.. могу продолжить...

По оценкам Пентагона из всего китайского арсенала до США могут долететь 28 ракет всего (дальность позволяет)... вот с ними, возможно и справится их ПРО... и то вряд ли.


Цзюйлан-1 с ее дальностью в 3000 км и надежностью на уровне дешевого китайского мопеда =вообще н может считаться полноценным оружием. она более опасна для самой ПЛАРБ, чем для противника, чему подтверждением служат три катастрофы при ее запуске... причем один раз, ракета упала прямо на АПЛ :)

ну и по таким параметрам как скрытность, маневренность китайские АПЛ не в какое приближение не идут не то что к Российским или Американским, но даже и к Французским с Английскими.

Потому как для адекватной оценки необходимо учитывать не только формальное количество носителей, но и такие параметры как Дальность/количество/мощность боевых блоков/длительность подготовки к старту..
Согласен! РВСН Китая находятся на достаточно примитивном уровне...

По оценкам Пентагона из всего китайского арсенала до США могут долететь 28 ракет всего (дальность позволяет)...

Ну оценки Пентагона - вещь достаточно скользкая...
По данным печати:
Могут нанести удар по территории США :
1. DF-5A - 20 шт (половина с 4-мя блоками по 350кт)
2. DF-31 - 15-20 шт (половина с 3-мя блоками по 100кт)
3. "Цзюйлан - 2" - 16 шт. (морской вариант DF-31)

Итого мы имеем минимум 50 ракет с 100 боеголовок покрывающих 75% территории США...

Мишенью он может стать только для российских ракет. И только в том случае, если Россия рассматривает ПРО как угрозу своей безопасности.

В том то и дело, что прямой угрозы РФ нет... Lina права... От залпа российской группировки не спасет никакое ПРО...
Другое дело, раннее предупреждение...
Определение траектории с помощью РЛС возможно только после окончание активного участка - грубое определение района падения боеголовок с точностью плюс-минус 200-400 км, пока не отработала платформа разведения. После разведения боеголовок (это происходит примерно через 5 минут полета, и ракета ещё видна из Чехии) возможно точное определение параметров траектории каждой цели.
Инфракрасные спутники раннего предупреждения на геостационаре фиксируют только сам факт пуска и примерное направление ракет, грубо говоря - в Северную или Южную Америку стреляют.
В принципе заменить наземный радар в Чехии спутниками с РЛС можно. Спутнику даже и не понадобится такая же мощность, как наземной РЛС, если он будет пролетать над районами базирования ракет. Но для того, чтобы над районами базирования посотоянно пролетал хотя бы один спутник, их должно быть несколько десятков. Причем это будут тяжелые и дорогие спутники, не меньше Лакросса (даже Лакросс-1 стоил дороже миллиарда). Дешевле построить наземный радар.

Русиван я полностью согласен с этим
От залпа российской группировки не спасет никакое ПРО...
Но есть одно маленькое но, как то в одном серьезном Американском журнале обсуждалось состояние наших РВСН. И обсуждалась возможность уничтожения наших РВСН На настоящий момент это маловероятно, но согласитесь любой нормальный нач. штаба обязан учесть возможные и ........ риски!
Уничтожить современную МБР после отделения платформы это из области чуда , а вот на разгонном этапе есть шанс! Вопрос соотношения этих рисков!

Но есть одно маленькое но, как то в одном серьезном Американском журнале обсуждалось состояние наших РВСН. И обсуждалась возможность уничтожения наших РВСН

Если в России всё будет идти так, как сейчас идёт, без разработки новых типов ракет и модернизации завода в Воткине, где сейчас мотают по 6-7 Тополей в год, в перспективе РВСН России - это около 150 Тополей-М. Пусть они даже будут оснащены РГЧ по типу РС-24. Кстати сейчас моноблочный Тополь несет очень много (для такой лекой ракеты) средств преодоления ПРО - больше чем американская МХ (всё-таки забрасываемый вес Тополя-М 1,2 тонны, а одна боеголовка больше 300-400 кг не потянет). А вот при оснащении Тополя РГЧ с 6 боеголовками малой мощности запаса массы на средства преодоления ПРО практически не остается.
Подводных ракетоносцев в России будет максимум 6-7 штук, из них на боевом дежурстве - не более 2-3. Учитывая какие у США противолодочные силы, вполне могу представить, что с этими лодками будет установлен контакт, и они будут утоплены - собственно с этого и начнуться боевые действия, американцы не начнут, пока не будут знать местонахождения наших АПЛ. Остальные лодки уничтожат через пару часов прямо у причалов. Учитывая что сейчас более 50% воздушного пространства России не контролируется радарным полем, массированный удар КР с подлодок в Ледовитом океане вполне возможен. Когда КР будут на подлете к своим целям, стартуют баллистические ракеты с американских подлодок в Северном и Средиземном море - до европейской части России у них очень малое подлетное время.
Таким образом большая часть нашего ядерного потенциала будет уничтожена ещё на земле.
А с тем, что взлетит, справится американская ПРО. В перспективе американцы могут развернуть до 7 районов ПРО, в каждом до 100 антиракет. Причем они разрабатывают антиракету с РГЧ, от 8 до 20 перехватчиков на одной ракете.
Так что в перспективе их ПРО сможет сбить до 7000 целей (ложных и реальных), считая по 2 перехватчика на цель.
На своих эсминцах они тоже планируют развернуть элементы ПРО, чтобы сбивать наши ракеты над океаном. Например такой системой можно подстраховать охоту за нашими АПЛ - держать несколько эсминцев в районе патрулирования наших РПКСН, если даже 1-2 наших лодки успеет выпустить ракеты - сбить их на активном участке, до разведения боеголовок.

Понятно что этот апокалиптический сценарий очень маловероятен. Для его реализации нужно во-первых резкое обострение российско-американских отношений относительно нынешнего уровня (что вполне возможно, учитывая современные политические тенденции). Во-вторых, уничтожение российских СЯС возможно только если Россия не предпримет действий по модернизации производственной базы МБР, разработке новых типов тяжелых МБР в дополнение к Тополям, качественной модернизации и количественному усилению ПВО территории страны.

(Русиван @ 09.10.2007 - время: 20:27) В принципе заменить наземный радар в Чехии спутниками с РЛС можно. Спутнику даже и не понадобится такая же мощность, как наземной РЛС, если он будет пролетать над районами базирования ракет. Но для того, чтобы над районами базирования посотоянно пролетал хотя бы один спутник, их должно быть несколько десятков. Причем это будут тяжелые и дорогие спутники, не меньше Лакросса (даже Лакросс-1 стоил дороже миллиарда). Дешевле построить наземный радар.
Не только дешевле посторить, но и низзя-никак!

Низзя... потому как замечательно и очень давно известен способ борьбы с "нежелательными космическими аппаратами" на геостационарной орбите. Одним щелчком, за 30 мин "вырубается" вся спутниковая группировка. Правда и своим аппаратам достается, но это в условиях Ядерного Апокалипсиса уже не так важно.
Тут вариант только один - насмердить самому так, чтоб потом чихать некому было на планете :)

Вариант простой и весьма сердитый. Очень серьезно учитываемый всеми сторонами гонки, и потому никто не делает ставку исключительно на спутниковую группировку.

Предположим, с космодрома Плесецк (ну или с мыса Канаверал - неважно кто из "лидеров" сбрендил) стартует очередная ракета для вывода ИСЗ. В соответствии со всеми договорами международными - время старта, расчетная траектория и т.п. - известны противоположной стороне.
Но, "что-то" случается и на высоте, ну скажем, км.100-150 она.. взрывается... вместе с бомбочкой водородной мегатонн этак в 5.
В результате - группировки ИСЗ над этой половиной земного шара - нет в принципе через пару секунд. Нету и радиорелейной, тропосферной и прочих видов дальней беспроводной связи... над всем полушарием...и не один час соответственно, ПЛАРБ противника не в состоянии получить оперативно получить приказ на старт...
еще через минут 5-10 следует массированный запуск ракет по противоположному полушарию.

И организатор подобной операции сможет наслаждаться славой последнего Мега-Герострата Цивилизации... до конца своих дней... возможно даже около полугода... хотя с 99% вероятности - примерно часа 2.

напомню, что американцам тогда будет несколько хуже, чем нам.. потому как
а) их воздушная и морская компненты СЯС существенно выше российских в процентном отношении и соответственно им труднее будет нанести скоординированный ответный удар (правда он неминуем и даже нескоординированный будет более тяжел по последствиям ... но Герострату то оно уже не важно!)
б) американским ПЛАРБ для обеспечения точного запуска - требуется выйти в особо промаркированную ближайшую "стартовую зону" и там отфикситься.. (а это дополнительные минут 5-10 срока поплясать джиггу в президентском бункере)
в) Российские МБР ориентируются в пространстве с помощью систем астронавигации на Полярную Звезду (чего кокосы только-только учатся до конца делать, а так у них системы чисто инерциальные.. соб-но, поэтому и нужны "стартовые зоны" для их ПЛАРБ) и куда менее электронизированны...

(Русиван @ 09.10.2007 - время: 21:38) Но есть одно маленькое но, как то в одном серьезном Американском журнале обсуждалось состояние наших РВСН. И обсуждалась возможность уничтожения наших РВСН

Если в России всё будет идти так, как сейчас идёт, без разработки новых типов ракет и модернизации завода в Воткине, где сейчас мотают по 6-7 Тополей в год, в перспективе РВСН России - это около 150 Тополей-М. Пусть они даже будут оснащены РГЧ по типу РС-24. Кстати сейчас моноблочный Тополь несет очень много (для такой лекой ракеты) средств преодоления ПРО - больше чем американская МХ (всё-таки забрасываемый вес Тополя-М 1,2 тонны, а одна боеголовка больше 300-400 кг не потянет). А вот при оснащении Тополя РГЧ с 6 боеголовками малой мощности запаса массы на средства преодоления ПРО практически не остается.
Подводных ракетоносцев в России будет максимум 6-7 штук, из них на боевом дежурстве - не более 2-3. Учитывая какие у США противолодочные силы, вполне могу представить, что с этими лодками будет установлен контакт, и они будут утоплены - собственно с этого и начнуться боевые действия, американцы не начнут, пока не будут знать местонахождения наших АПЛ. Остальные лодки уничтожат через пару часов прямо у причалов. Учитывая что сейчас более 50% воздушного пространства России не контролируется радарным полем, массированный удар КР с подлодок в Ледовитом океане вполне возможен. Когда КР будут на подлете к своим целям, стартуют баллистические ракеты с американских подлодок в Северном и Средиземном море - до европейской части России у них очень малое подлетное время.
Таким образом большая часть нашего ядерного потенциала будет уничтожена ещё на земле.
А с тем, что взлетит, справится американская ПРО. В перспективе американцы могут развернуть до 7 районов ПРО, в каждом до 100 антиракет. Причем они разрабатывают антиракету с РГЧ, от 8 до 20 перехватчиков на одной ракете.
Так что в перспективе их ПРО сможет сбить до 7000 целей (ложных и реальных), считая по 2 перехватчика на цель.
На своих эсминцах они тоже планируют развернуть элементы ПРО, чтобы сбивать наши ракеты над океаном. Например такой системой можно подстраховать охоту за нашими АПЛ - держать несколько эсминцев в районе патрулирования наших РПКСН, если даже 1-2 наших лодки успеет выпустить ракеты - сбить их на активном участке, до разведения боеголовок.

Понятно что этот апокалиптический сценарий очень маловероятен. Для его реализации нужно во-первых резкое обострение российско-американских отношений относительно нынешнего уровня (что вполне возможно, учитывая современные политические тенденции). Во-вторых, уничтожение российских СЯС возможно только если Россия не предпримет действий по модернизации производственной базы МБР, разработке новых типов тяжелых МБР в дополнение к Тополям, качественной модернизации и количественному усилению ПВО территории страны.
Сомневаюсь в реализуемости подобного сценария.

Потому как:
а) для того, чтобы пустить КР в условиях Северного Ледовитого Океана - надо всплыть в 95% случаев. А это, сорри - не остаетсянезамеченным ни для спутниковой группировки,. ни что еще важнее - для гидрофонной сети слежения за АПЛ.
б) Базы АПЛ как раз таки - надежнее всего прикрыты современными средствами ПВО, для которых КР - вполне себе "по зубам" цель. С учетом их скорости полета - КР будет обнаружена существующими средствами ПВО примерно за 30 мин. Соответственно есть время для реакции.
в) ПЛАРБ может стрельнуть и не выходя в моря... хоть прямо от причальной стенки (в подобной патовой ситуации это все равно уже.. свои потери неминуемы, да и не так велики будут... от последствий старта )
г) сбивать баллистическую ракету на этапе старта - практически невозможно. потому как:
- время реакции маловато,
- позиции эсинца ПРО могут быть невыгодными для перехвата зачастую. При том, что необходимого преимущества в скорости в 2-3 раза и мега-дальности, чтоб "догнать" стартовавшую БР их анти-ракета не может иметь в принципе.. по массо-габаритным характеристикам носителя Пока что можно надеятся на успех только при запуске противоракеты навстречу, в переднюю полусферу.. что, соответсвенно
- диктует приближение позиционных районов ПРО к защищаемому объекту а не к гипотетическом месту старта угрожающих ракет

Вариант простой и весьма сердитый. Очень серьезно учитываемый всеми сторонами гонки, и потому никто не делает ставку исключительно на спутниковую группировку.


Для реализации этого варианта нужно произвести хотя бы один боевой пуск...
Что приведет в действие ПРО...

Давайте послушаем авторитета:
Об авторе: Владимир Семенович Белоус - ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН, генерал-майор в отставке.
Успех борьбы с атакующими ракетами на АУТ во многом зависит от возможностей космической информационно-разведывательной системы, обеспечивающей фиксацию старта ракеты, пролонгирование траектории ее полета и наведения перехватчика. Для выдачи первичной информации затрачивается около 45-50 сек. Специалисты США полагают, что такие функции сможет выполнить разрабатываемая система SBJRS Hjgh. Существующая в настоящее время система спутников DSP также сможет решать подобные задачи, однако потребует для этого дополнительно 30 секунд. Это означает, что ее функционирование может быть эффективным только по отношению к перехвату жидкотопливных ракет.
США уже в настоящее время предпринимают практические шаги по размещению радиолокационных станций вблизи границ России, которые будут способны фиксировать старт ракет и осуществлять целеуказание средствам перехвата. Об этом свидетельствует развертывание на территории Норвегии РЛС "Хэв Стэйр". В Заявлении официального представителя МИД РФ от 18 апреля 2000 г. по этому поводу прямо указывается, что станция "предназначена для обнаружения пусков ракет и до перемещения ее в Норвегию из США использовалась при испытаниях американской стратегической ПРО". Летом 2002 г. появились сообщения о согласии Польши на размещение на ее территории объектов будущей американской ПРО, в том числе РЛС и ракет-перехватчиков. В том случае, если тактико-технические характеристики этих РЛС будут примерно такими же, как и у "Хэв Стэйр", то под их контролем окажется практически вся территория России до Урала. Однако это только начало и расширение возможностей системы ПРО вряд ли будет ограничено.

К сожалению. мнения экспертов не совпадающие с Путинским в России вы больше не прочитаете... :( А кремлевскому карлику нужна - истерия...

Я Вам написала, что БОЕВОЙ пуск для этого не нужен. Ставим 5мт боеголовку в типовой гражданский "Протон", "Союз", "Рокот", "Шаттл", "Дельта", "Ариан"... любую гражданскую тяжелую РН.

И запускаем как - гражданскую... когда боеголовка в космосе рванет - будет поздно.. спутниковой группировки просто не будет больше :)

И кто тогда будет выдавать целеуказание для ПРО???
Будут "струлять вслепую"???

Вот вам и ответ, почему ни одна страна мира не ставит исключительно на спутники.
Кстати, то что написал "эксперт" с некоей точки зрения является бредом :)
и могу пояснить с какой. спутник обнаруживает запуск МБР по факелу двигателя. Разница в активной фазе первой разгонной (когда собс-но он и сечет ракету) - это 5 мин для ЖТ- и 3-4 мин для ТТ-ракеты.

А на дальнейших этапах разница между ними будет снивелирована... потому как обнаружение на остальных этапах идет уже не по ИК-параметрам, а по радиолокационным. Тут играет не вид топлива ракеты, а ЭПР частей и боевых блоков, возможноть двигаться к цели по "кусту" траекторий и т.п. ...

(LinaKreiger @ 08.10.2007 - время: 20:15) Цзюйлан-1 с ее дальностью в 3000 км и надежностью на уровне дешевого китайского мопеда =вообще н может считаться полноценным оружием. она более опасна для самой ПЛАРБ, чем для противника, чему подтверждением служат три катастрофы при ее запуске... причем один раз, ракета упала прямо на АПЛ :)
А зачем вообще стрелять далеко, куда-то попадать? Достаточно посмотреть на розу ветров и взорвать с десяток ядерных зарядов где-нибудь над Тихим океаном. Или над Атлантическим. США уже мало не покажется! И никакая ПВО не справится с радиоактивными облаками и радиоактивными осадками, после которых придется снимать и захоранивать весь верхний слой почвы на значительных территориях.

Я к тому, что любые планы по поводу ядерных ударов - это полное безумие! Не может быть, чтобы США этого не понимали. Не понимали того, что от ядерного оружия вообще нет никакой адекватной защиты, потому что применение этого оружия всегда будет иметь глобальные последствия! Именно поэтому я не верю в наличие каких бы то ни было агрессивных ядерных планов США против кого-либо вообще. Несмотря на всю эту клоунаду вокруг ПВО в Чехии и Польше...

(Плепорций @ 11.10.2007 - время: 10:53) А зачем вообще стрелять далеко, куда-то попадать? Достаточно посмотреть на розу ветров и взорвать с десяток ядерных зарядов где-нибудь над Тихим океаном. Или над Атлантическим. США уже мало не покажется! И никакая ПВО не справится с радиоактивными облаками и радиоактивными осадками, после которых придется снимать и захоранивать весь верхний слой почвы на значительных территориях.

Я к тому, что любые планы по поводу ядерных ударов - это полное безумие! Не может быть, чтобы США этого не понимали. Не понимали того, что от ядерного оружия вообще нет никакой адекватной защиты, потому что применение этого оружия всегда будет иметь глобальные последствия! Именно поэтому я не верю в наличие каких бы то ни было агрессивных ядерных планов США против кого-либо вообще. Несмотря на всю эту клоунаду вокруг ПВО в Чехии и Польше...
А это все замкнутый круг, ни кто не верит, но все готовятся ибо если кто-то один расслабится, могут быть неприятности. СССР "расслабился", неприятности с войнами организованными США в Европе, на ближнем Востоке. А ПРО в Европе это геополитика помноженная на бизнес. США показывают европейцам, что ЕС в Европе ни что и России показывает кто самый крутой. Правда у крутого штаны трещат в одном месте ... вот это есть самый опасный момент, когда политикам белого дома, уже нечего будет терять.

А зачем вообще стрелять далеко, куда-то попадать? Достаточно посмотреть на розу ветров и взорвать с десяток ядерных зарядов где-нибудь над Тихим океаном.

Мне кажется, Вы преувеличиваете возможности ядерного оружия...

А ПРО в Европе это геополитика помноженная на бизнес.

А что там множить? Геополитика - это всегда бизнес...

США показывают европейцам, что ЕС в Европе ни что и России показывает кто самый крутой. Правда у крутого штаны трещат в одном месте ...

Итак... Зачем амерам РЛС в Чехии? Про ракеты в Польше говорить не имеет смысла...
а) Психологическое давление на политическое руководство РФ
б) Контроль над теоретическим пространством будущего ТВД (Украина, Белорусь, Кавказ)
в) Первый шаг по созданию глобальной ПРО.

Про Иран не писал... бред, по моему..
Может кто еще предложит?

(Русиван @ 11.10.2007 - время: 11:21) а) Психологическое давление на политическое руководство РФ

А цель этого давления какая?
Кроме того, что это слишком хлопотное (учитывая настроения в самой Чехии) и дорогое давление получается.

А цель этого давления какая?


"Сахалин - 1" 2, 3 и т. д.

(Русиван @ 11.10.2007 - время: 11:21) Итак... Зачем амерам РЛС в Чехии? Про ракеты в Польше говорить не имеет смысла...
а) Психологическое давление на политическое руководство РФ
б) Контроль над теоретическим пространством будущего ТВД (Украина, Белорусь, Кавказ)
в) Первый шаг по созданию глобальной ПРО.

Про Иран не писал... бред, по моему..
Может кто еще предложит?
а) возможно.
Особенно с учетом мнительности и недалекости Вечного Президента РФ. В результате он и так не умен. и совершает немало ошибок, а будет совершать в раздражении еще больше. Одновременно его попытки истерически угрожать соседям приводят только к тому, что они еще больше приближаются к США :)
Тут Радар выступает таким архимедовым рычагом... немного пугает карлика, а тот уже от с трона дергает всю российскую государственную глыбу... в необходимом тем же американцам направлении

б) вряд ли.
Потому как не имеет смысл.
-Это не станции радиоразветки и перехвата.. конечно, определенные функции выполнять могут, но не более...
-Для контроля над этими регионами лучше бы 2-3 объекта меньшей мощности и строимости. В результате боевая устойчивость системы повысится
-В случае действительно полноценного конфликта выведение этой РЛС из строя дело кратчайшего времени.

Да и ТВД этот давно уже изучен, как говориться по косточкам.

в) возможно. И было бы неплохо для всех кроме кремлевского карлика (ну как он будет дураков сплачивать вокруг, когда мир сабилен и из сортира никто не грозит? )

кстати "глобальная ПРО" идея столь ненавидимого многими Ельцина. Об эволюции этой идеи - мы тут уже писали :)

p/s/ мне вот интересно, деньги на содание специальных рдионепрозрачных защитных трусов для Путина уже в бюджет российский заложили, или нет?
а то вдруг коварные американцы с помощью радара - решат выбить из дела его брандсбойт?