Путин и Путинка-есть ли связь?

Путин и сок есть ли связь? ИМХО конечно, ну вылитый молодой Путин.

Вот у половины народа-свой ответ. Но какой -не пишут. Секретятся 


Да нет! Просто если высказатся о сути спора... боюсь бан неизбежен...

(jakellf @ 28.10.2007 - время: 14:39) У меня нет столько денег и Ген прокурора в родственниках. Сам я не юрист, да мы и не в суде. Но если б жил в Штатах где куда как более правовое государство, в аналогичной ситуации замутил бы такое судебное расследование против Буша. И что характерно-демократы меня немедленно бы поддержали Поэтом в америке нет водки Бушевки(от слова буш-рот по французски, кажется, или буш-вид африканского ландшафта) а у нас повывели демократов-чтоб не мешали
Насчет водки не знаю, но в Штатах есть марка оптических прицелов, дальномеров, биноклей Bushnell, есть марка автоматических винтовок Bushmaster, но пока про громкие судебные процессы не слышно, может демократы недемократичные))
А в честь кого или чего водка названа мне параллельно, водку не пью, за ВВП не голосую, в путине не участвую

(Madmaks3000 @ 30.10.2007 - время: 17:34) Не боюсь! Там нет ответа который бы меня устроил. Я не голосовал!
Чем Вас "Свой ответ" не устроил Сформулировать не можете Не верю-вроде человек вполне грамотный и мыслящий(хоть и не так, как я) Значит ботесь все же. А?

(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 23:43) (jakellf @ 28.10.2007 - время: 14:39) У меня нет столько денег и Ген прокурора в родственниках. Сам я не юрист, да мы и не в суде. Но если б жил в Штатах где куда как более правовое государство, в аналогичной ситуации замутил бы такое судебное расследование против Буша. И что характерно-демократы меня немедленно  бы поддержали Поэтом  в америке нет водки Бушевки(от слова буш-рот по французски, кажется, или буш-вид африканского ландшафта) а у нас повывели демократов-чтоб не мешали
Насчет водки не знаю, но в Штатах есть марка оптических прицелов, дальномеров, биноклей Bushnell, есть марка автоматических винтовок Bushmaster, но пока про громкие судебные процессы не слышно, может демократы недемократичные))
А в честь кого или чего водка названа мне параллельно, водку не пью, за ВВП не голосую, в путине не участвую
А я разве о процессах, хотя уверен, что экономических связей между производителями этих продуктов и Бушем нет-журналисты и оппозиция немедленно раскопали бы и такой Уотергейт бы устроили-Бушу бы небо с овчинку показалось. Я читал, что про Клинтона раскопали, когда он был президентом, что в бытность кандидатом он сдал свои ношенные трусы в благотворительный фонд оценив их в 100 долларов или чтото типа. Позору было на всю Америку. А у нашего гаранта не биография, а легенда. Профессионал А уж теперешняя его жизнь(я не о теле) и вовсе защищена всей вертикалью от посягательств вредной оппозиции(кстати, она еще жива?) и независмых журналистов(говорят в прошлом году одного такого видели под Ростовом, пытались изловить для помещения в ....Красную книгу,но он отбился при помощи мата и авторучки и скрылся в лесах. Если там найдет самку того же вида-может и не вымрет)

Так вот, я не о процессах, а о морали. Или термин не знаком и нуждается в толковании?

Интересный поворот. Нашелся некто, кто ассоциирует Путинку с путиной. Он не отписался, поэтому личность загадочная , но я обращаюсь к нему(или к ней )с вопросом.
Почему на этикетке водки присутствует корона, а на рекламном плакате-триколор-это атрибуты путины?

Водка и Россия навека едины
С "Путинкой" мы крепко держим шаткий строй
Выпив грамов двести - мы не победимы
Разнесём на клочья мы режим любой!

(ufl @ 30.10.2007 - время: 17:52) (jakellf @ 30.10.2007 - время: 00:29) Ufl так я ответа не получил-вы до сих пор уверены , что
между фамилией и названием водки нет связи?
jakellf, а зачем лукавить? У вас в опросе написано не с фамилией, а с ВВП, то есть с человеком. Это разница.
Думаю у нас с вами только один общеизвестный человек с фамилией Путин-Путин Владимир Владимирович, Президент России, он же ВВП, он же гарант Конституции, он же президент, он же гарант. Больше вопросов о лукавстве нет? Я здесь все время писал о нем применяя разные всем понятные наименования из соображений избежания тавтологии и утяжеления текста. Но вы не поняли. Бывает. Так кого имели в виду вы?

(jakellf @ 31.10.2007 - время: 18:49) (srg2003 @ 30.10.2007 - время: 23:43) (jakellf @ 28.10.2007 - время: 14:39) У меня нет столько денег и Ген прокурора в родственниках. Сам я не юрист, да мы и не в суде. Но если б жил в Штатах где куда как более правовое государство, в аналогичной ситуации замутил бы такое судебное расследование против Буша. И что характерно-демократы меня немедленно  бы поддержали Поэтом  в америке нет водки Бушевки(от слова буш-рот по французски, кажется, или буш-вид африканского ландшафта) а у нас повывели демократов-чтоб не мешали
Насчет водки не знаю, но в Штатах есть марка оптических прицелов, дальномеров, биноклей Bushnell, есть марка автоматических винтовок Bushmaster, но пока про громкие судебные процессы не слышно, может демократы недемократичные))
А в честь кого или чего водка названа мне параллельно, водку не пью, за ВВП не голосую, в путине не участвую
А я разве о процессах, хотя уверен, что экономических связей между производителями этих продуктов и Бушем нет-журналисты и оппозиция немедленно раскопали бы и такой Уотергейт бы устроили-Бушу бы небо с овчинку показалось. Я читал, что про Клинтона раскопали, когда он был президентом, что в бытность кандидатом он сдал свои ношенные трусы в благотворительный фонд оценив их в 100 долларов или чтото типа. Позору было на всю Америку. А у нашего гаранта не биография, а легенда. Профессионал А уж теперешняя его жизнь(я не о теле) и вовсе защищена всей вертикалью от посягательств вредной оппозиции(кстати, она еще жива?) и независмых журналистов(говорят в прошлом году одного такого видели под Ростовом, пытались изловить для помещения в ....Красную книгу,но он отбился при помощи мата и авторучки и скрылся в лесах. Если там найдет самку того же вида-может и не вымрет)

Так вот, я не о процессах, а о морали. Или термин не знаком и нуждается в толковании?

Интересный поворот. Нашелся некто, кто ассоциирует Путинку с путиной. Он не отписался, поэтому личность загадочная vampire.gif , но я обращаюсь к нему(или к ней 0090.gif )с вопросом.
Почему на этикетке водки присутствует корона, а на рекламном плакате-триколор-это атрибуты путины? blink.gif
Вы именно о процессах-специально оставил цитирование. Вы говорили о марках товаров содержащих слово Буш- пожалуйста, вот вам примеры, но нито Буша почему-то не обвиняет. Что касается морали, то непонятно почему водка путинка аморальна, а винтовка бушмастер с прицелом бушнел, не аморальна, к тому же имхо аморально обвинять в чем -то человека не приводя абсолютно никаких доказательств, а только домыслы.
Что касается путины, то личность я совершенно не загадочная, т.к. хотя не рыбак, а охотник, но небольшой опыт в рыбалке есть, поэтому слово путина мне известна.
что касается избражений на водке- боюсь ничем не могу Вам помочь, водку не пью, и что на путинке изображено не знаю

(jakellf @ 31.10.2007 - время: 20:13) Больше вопросов о лукавстве нет? Я здесь все время писал о нем применяя разные всем понятные наименования из соображений избежания тавтологии и утяжеления текста. Но вы не поняли. Бывает. Так кого имели в виду вы?
Я имел ввиду тоже, что и вы.
хотя уверен, что экономических связей между производителями этих продуктов и Бушем нет
Связано с человеком – человек в этом задействован.
Связано с фамилией – человек ни при чём. Использовали фамилию. Приём не нов. Сигареты «Уинстон» у вас с чем ассоциируются? Особенно с учётом того, что тот же «Филипп Морис» выпускает «Мальборо»? Но вы по прежнему не слышите меня. Ещё раз.
Предложите ЗАКОННЫЙ путь запрета названия.

Насчет аморальности-пару вопросов.
1 Товары ,включающие слово буш, во время президенства Буша появились?
2 Если да, считаете ли вы морально оправданным соглашаться на присвоение
оптическому прицелу имени президента страны, в которой преступления , связанные с применением огнестрельного оружия -национальное бедствие, подобное нашему алкоголизму?
3 Буш в Америке обладает ли такой же властью, как Путинв России. Может ли он разорить одну из крупнейших корпораций, финансирующих предвыборную
компанию, а ее президента, претендующего на президентский пост отправить шить перчатки на, скажем, Аляску? Я о том, может ли Буш запретить называть как то товар, производящийся на предприятии, большая часть акций и решающий голос на которой принадлежит американскому государству?

А по поводу этикетки и рекламы-я выкладывал выше. Интересно-сохранятся ли ваши ассоциации после знакомства с предметом .

(jakellf @ 31.10.2007 - время: 23:50) 2 Если да, считаете ли вы морально оправданным соглашаться на присвоение

jakellf, вы так и не поняли, что согласия никто не спрашивал. Это не «совок». Это тогда, назови кто-нибудь презерватив «Ленин», тут же схлопотал бы срок. Сейчас доказать, что презерватив «Ленин» имеет отношение к Ульянову невозможно. Законным путём запретить нельзя.

(ufl @ 31.10.2007 - время: 23:00) (jakellf @ 31.10.2007 - время: 20:13) Больше вопросов  о лукавстве нет? Я здесь все время писал о нем  применяя разные  всем понятные наименования из соображений избежания тавтологии и утяжеления текста. Но вы не поняли. Бывает. Так кого имели в виду вы?
Я имел ввиду тоже, что и вы.
хотя уверен, что экономических связей между производителями этих продуктов и Бушем нет
Связано с человеком – человек в этом задействован.
Связано с фамилией – человек ни при чём. Использовали фамилию. Приём не нов. Сигареты «Уинстон» у вас с чем ассоциируются? Особенно с учётом того, что тот же «Филипп Морис» выпускает «Мальборо»? Но вы по прежнему не слышите меня. Ещё раз.
Предложите ЗАКОННЫЙ путь запрета названия.
Я имел ввиду тоже, что и вы.
Опять консенсус.

уверен, что экономических связей между производителями этих продуктов и Бушем нет

Я думаю, что это так, но быть уверенным не могу-нет данных

Связано с человеком – человек в этом задействован.
Спорный тезис. Я взял газету-в ней чья-то фотография-он с ней связан. Я использовал газету......ну мне было надо Хоть и не очень гигиенично-но это жизнь, вы понимаете Но тот, на фотографии в этом не задействован, хотя связь, пардон, на лице

Связано с фамилией – человек ни при чём. Использовали фамилию. Приём не нов. Сигареты «Уинстон» у вас с чем ассоциируются? Особенно с учётом того, что тот же «Филипп Морис» выпускает «Мальборо»? Но вы по прежнему не слышите меня.

Простой человек ни при чем. Но ведь и не называют водку ни моей, ни , смею предположить, Вашей фамилией,хотя моя, например, может вызвать куда более интересные ассоциации, чем путИна.

А предложенные Вами примеры я бы изучил поподробнее.

Winston, которые и поныне изготавливаются на основе 100-процентной натуральной табачной мешки. Названием же своим сигареты обязаны местечку Winston-Salem в штате Северная Каролина — историческому центру переработки табачного листа, где в 1875 году Ричард Джошуа Рейнолдс основал табачную фабрику.

президента с фамилией Винстон я не знаю , а если Вы намекаете на Черчилля-так он был в Англии и в 1945 проиграл выборы. Связи никакой.

2002 marked the 100-year anniversary of our company; Philip Morris & Co., Ltd. incorporated as a small tobacco company in New York City in 1902. In 1960, Philip Morris was the smallest among the six major tobacco companies in the United States. By 1983, PM USA had become the largest cigarette company in the country.

К кому из действовавших президентов это имеет отношение-понятия не имею.

В 1902 году фирма Phillip Morris открывает свое представительство в Нью-Йорке, эта фирма была основана еще в 1847 году. Phillip Morris начинает активно заниматься маркетингом и выпускает сигареты Marlboro.

Уинстон Черчилль был сыном герцога Мальборо, но , в момент выпуска сигарт не был не толко президентом США, но и Англии. Я думаю названы сигареты были не в его честь, а в честь либо герцогов Мальборо, прославившихся ранее, либо в честь замка Мальборо-одного из известнейших в Старом свете.

Пример опять неудачен-Черчиль курил сигары, как паровоз и о вреде курения не думал, да и вред курения для Англии не сопоставим с вредом от алкоголя для современной России.

Короче удачных сравнений не вижу, ситуация с Бушем куда более интересна для разбора.

Предложите ЗАКОННЫЙ путь запрета названия.
Уже предлагал два. Вы не заметили?
Повторю-
1.Звонок из администрации президента(или факс) с просьбой не называть водку ТАК-вполне законный путь. Редкий Директор госпредприятия не прислушается, а если САМ позвонит с просьбой-кто ж откажет Всенародно избранному?
2 Подать в суд на дискредитацию президента с аргументом-в доме повешенного не говорят о веревке. Выигрыш или проигрыш процесса-не суть, но путь-законный.
3 Дать поручение кабмину остановить дискредитацию имени президента законными методами. Кабмин поручает министру пищевику, а тот госпредставителю напредприятии(у государства-контрольный пакет акций и право решающего голоса-собирает правление-вопрос решен. По закону.

jakellf вы же вроде демократ?

1.Звонок из администрации президента(или факс) с просьбой не называть водку ТАК-вполне законный путь. Редкий Директор госпредприятия не прислушается, а если САМ позвонит с просьбой-кто ж откажет Всенародно избранному?

jakellf, вы так и не поняли, что согласия никто не спрашивал. Это не «совок». Это тогда, назови кто-нибудь презерватив «Ленин», тут же схлопотал бы срок. Сейчас доказать, что презерватив «Ленин» имеет отношение к Ульянову невозможно. Законным путём запретить нельзя.

Все я понял. Просто, ИМХО, наивность Ваша не знает границ. просто неловко, знаете ли, спорить с Вами. Я Вам приводил просто законные способы, вы не замечаете.

Но я на всякий случай приведу еще один законый-если и его Вам будет мало тогда я уж и не знаю.

Итак, директору Кристалла звонит г-н Сечин или сам ВВП и опять же нижайше просят не называть водку так, что она дискредитирует гаранта. Затем интересуются производственными успехами, семейными делами, видами на цены на спирт и МЕЖДУ ДЕЛОМ сообщают, что у нас провал в отрасли ПОШИВА ПЕРЧАТОК и несмотря на то, что на укрепление отрасли брошены ЛУЧШИЕ БИЗНЕСМЕНЫ СТРАНЫ прорыв еще не ликвидирован. И все. Абсолютно ничего незаконного. Но я абсолютно уверен, что прсьба будет удовлетворена-я знаю лично г-на Романова, бывшего директором "кристалла" на момент начала выпуска Путинки. Нюх у него потрясающий. Засим откланиваюсь

(jakellf @ 31.10.2007 - время: 23:50) Насчет аморальности-пару вопросов.
1 Товары ,включающие слово буш, во время президенства Буша появились?
2 Если да, считаете ли вы морально оправданным соглашаться на присвоение
оптическому прицелу имени президента страны, в которой преступления , связанные с применением огнестрельного оружия -национальное бедствие, подобное нашему алкоголизму?
3 Буш в Америке обладает ли такой же властью, как Путинв России. Может ли он разорить одну из крупнейших корпораций, финансирующих предвыборную
компанию, а ее президента, претендующего на президентский пост отправить шить перчатки на, скажем, Аляску? Я о том, может ли Буш запретить называть как то товар, производящийся на предприятии, большая часть акций и решающий голос на которой принадлежит американскому государству?

А по поводу этикетки и рекламы-я выкладывал выше. Интересно-сохранятся ли ваши ассоциации после знакомства с предметом .


1. в том числе и при нем, а что?
2. А кто-то господина Буша спрашивал??? и с чего Вы взяли, что в США "преступления , связанные с применением огнестрельного оружия -национальное бедствие, подобное нашему алкоголизму?"??? сами придумали?
3. Вы знаете , но в 2006 году в США произошел аналогичный случай, только в более крупных масштабах нефтяная ТНК Энрон разорилась , а ее руководство оказалось в тюрьме.
Посмотрел рекламу - корона, три цвета в хаотичном виде, колосья и что?

(srg2003 @ 01.11.2007 - время: 21:43) (jakellf @ 31.10.2007 - время: 23:50) Насчет аморальности-пару вопросов.
1 Товары ,включающие слово буш, во время президенства Буша появились?
2 Если да, считаете ли вы морально оправданным соглашаться на присвоение
оптическому прицелу имени президента страны, в которой преступления , связанные с применением огнестрельного оружия -национальное бедствие, подобное нашему алкоголизму?
3 Буш в Америке обладает ли такой же властью, как Путинв России. Может ли он разорить одну из крупнейших корпораций, финансирующих предвыборную
компанию, а ее президента, претендующего на президентский пост отправить шить перчатки на, скажем, Аляску? Я о том, может ли Буш запретить называть как то товар, производящийся на предприятии, большая часть акций и решающий голос на которой принадлежит американскому государству?

А по поводу этикетки и рекламы-я выкладывал выше. Интересно-сохранятся ли ваши ассоциации после знакомства с предметом .


1. в том числе и при нем, а что?
2. А кто-то господина Буша спрашивал??? и с чего Вы взяли, что в США "преступления , связанные с применением огнестрельного оружия -национальное бедствие, подобное нашему алкоголизму?"??? сами придумали?
3. Вы знаете , но в 2006 году в США произошел аналогичный случай, только в более крупных масштабах нефтяная ТНК Энрон разорилась , а ее руководство оказалось в тюрьме.
Посмотрел рекламу - корона, три цвета в хаотичном виде, колосья и что?
1 Ничего. Если его там так презирают, как это пишется у нас-это антиреклама
2Читал . . Так, в Соединенных Штатах Америки пистолеты (относительно небольшое оружие, его легко спрятать и стрелять из него можно одной рукой) составляют одну треть из общего количества имеющегося на руках у американцев огнестрельного оружия, достигающего, по некоторым оценкам, от 120 до 150 млн. единиц. При этом пистолеты используются в 75% убийств и более чем в 80% ограблений с применением огнестрельного оружия. Винтовки и охотничьи ружья при совершении насильственных преступлений используются в среднем в семь раз реже, чем пистолеты. В тех штатах и городах США, где были приняты специальные меры, направленные на сокращение количества имеющихся на руках пистолетов, главная проблема все же связана с незаконным владением пистолетами, а не длинноствольным оружием. По данным Национальной службы криминальной информации США, примерно 40% ограблений совершается с применением огнестрельного оружия. Таким образом, американскими исследователями был сделан однозначный вывод о том, что количество преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия в том или ином районе США, в процентном отношении связано с относительным числом владельцев огнестрельного оружия в этом районе. “Чем более доступно огнестрельное оружие для гражданского населения, тем большее его количество может использоваться в ущерб людям,” — так считает криминолог Чикагского университета Ф. Э. Зимринг. При этом ученый указывает на большую опасность такого вида огнестрельного оружия, как пистолеты, находящиеся у граждан и в законном и в незаконном обороте, при совершении так называемых “уличных” преступлений10Оружие в США

Также вотбойня в университете

Школьник
Новый Орлеан

и тд и тп

Ничего удивительного при 150 миллионах стволов на руках


3. Корона, триколор и колоски продолжают у Вас ассоциироваться с путиной? Да вы оригинал, батенька На редкость нестандартное мышление

(jakellf @ 01.11.2007 - время: 22:51) 1 Ничего. Если его там так презирают, как это пишется у нас-это антиреклама
2Читал . . Таким образом, американскими исследователями был сделан однозначный вывод о том, что количество преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия в том или ином районе США, в процентном отношении связано с относительным числом владельцев огнестрельного оружия в этом районе. “Чем более доступно огнестрельное оружие для гражданского населения, тем большее его количество может использоваться в ущерб людям,” — так считает криминолог Чикагского университета Ф. Э. Зимринг. При этом ученый указывает на большую опасность такого вида огнестрельного оружия, как пистолеты, находящиеся у граждан и в законном и в незаконном обороте, при совершении так называемых “уличных” преступлений10Оружие в США

Также вотбойня в университете

Школьник
Новый Орлеан

и тд и тп

Ничего удивительного при 150 миллионах стволов на руках


3. Корона, триколор и колоски продолжают у Вас ассоциироваться с путиной? Да вы оригинал, батенька На редкость нестандартное мышление
1. ну почему же? владельцы оружия как правило симпатизируют республиканцам, а не демократам(оружейный вопрос является одним из важнейших разногласий между ослами и слонами). Вот если бы демократ бы -другое дело, антреклама.
2. Ваш источник либо лукавит, либо бредит связь есть, но она обратная, зайтите на www.fbi.gov самый высокий уровень убийств в Округе Колумбия, где существует полный запрет на пистоеты для граждан -33 на 100.000 человек, в либеральном в отношении оружия Техасе 7 на 100.000 человек. К тому же в США с 200 миллионами единиц гражданского оружия уровень убийств в 4 !!! раза НИЖЕ, чем в России с 5 миллионами единиц гражданского оружия. Так что лучше основываться не на агитках, а на официальных данных. Хотите оружейный вопрос обсудить подробнее-здесь оффтопить не будем, подробные данные выкладывал в оружейных темах в политике и оружейке.
3. с Путиным тоже не ассоциируются. Колос с водкой, триколор, что производитель российский, корона- с дешевыми понтами

(srg2003 @ 02.11.2007 - время: 18:52) (jakellf @ 01.11.2007 - время: 22:51) 1 Ничего. Если его там так презирают, как это пишется у нас-это антиреклама
2Читал . . Таким образом, американскими исследователями был сделан однозначный вывод о том, что количество преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия в том или ином районе США, в процентном отношении связано с относительным числом владельцев огнестрельного оружия в этом районе. “Чем более доступно огнестрельное оружие для гражданского населения, тем большее его количество может использоваться в ущерб людям,” — так считает криминолог Чикагского университета Ф. Э. Зимринг. При этом ученый указывает на большую опасность такого вида огнестрельного оружия, как пистолеты, находящиеся у граждан и в законном и в незаконном обороте, при совершении так называемых “уличных” преступлений10Оружие в США

Также вотбойня в университете

Школьник
Новый Орлеан

и тд и тп

Ничего удивительного при 150 миллионах стволов на руках


3. Корона, триколор и колоски продолжают у Вас ассоциироваться с путиной? Да вы оригинал, батенька На редкость нестандартное мышление
1. ну почему же? владельцы оружия как правило симпатизируют республиканцам, а не демократам(оружейный вопрос является одним из важнейших разногласий между ослами и слонами). Вот если бы демократ бы -другое дело, антреклама.
2. Ваш источник либо лукавит, либо бредит связь есть, но она обратная, зайтите на www.fbi.gov самый высокий уровень убийств в Округе Колумбия, где существует полный запрет на пистоеты для граждан -33 на 100.000 человек, в либеральном в отношении оружия Техасе 7 на 100.000 человек. К тому же в США с 200 миллионами единиц гражданского оружия уровень убийств в 4 !!! раза НИЖЕ, чем в России с 5 миллионами единиц гражданского оружия. Так что лучше основываться не на агитках, а на официальных данных. Хотите оружейный вопрос обсудить подробнее-здесь оффтопить не будем, подробные данные выкладывал в оружейных темах в политике и оружейке.
3. с Путиным тоже не ассоциируются. Колос с водкой, триколор, что производитель российский, корона- с дешевыми понтами
С Америкой-ладно, они просто пишут, что там где оружие запрещено-часто используют незарегистрированное.Да и ваши источники могут лукавить-оружейное лобби настолько сильно. что заказать статью или исследование, снимающее обвинения с их бизнеса-дело плевое.

А на Ваши ассоциации я не покушаюсь-ассоциируется у Вас корона с дешевыми понтами-и на здоровье. Я.кстати , готов присоединится-с Гарантом и его дешевыми понтами

Надо сперва истопить баньку, хорошенько напариться, отдохнуь,пригласить хороших друзей, порезать колбаски,сапа, капусты квашеной(я обычно делаю с клюквой),грибочков солёных,лучку порезать в капусту и грибы (от них запах ушедшего лета),полить их немного маслом подсолнечным,от картошечки идёт пар...достаём из холодильника запотевшую путинку с хрустом сворачиваем пробку разливаем...
первая вторая третья теперь можно расслабиться и поспорить аморально это или нет...