Православные дружины!

Парутчик Ржевский
11/26/2008, 9:05:05 PM
(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 17:54) (imisan @ 26.11.2008 - время: 17:26) А РПЦ сильна твердой консолидацией с любой правящей верхушкой.
В этом, пожалуй, корень-то всех несуразиц и кроется. Одно непонятно, что власти перепадает от такой консолидации? Надеятся и небесное царствие к рукам прибрать?
Перепадает верная паства biggrin.gif
i9o8
11/26/2008, 9:16:32 PM
(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 17:54) (imisan @ 26.11.2008 - время: 17:26) А РПЦ сильна твердой консолидацией с любой правящей верхушкой.
В этом, пожалуй, корень-то всех несуразиц и кроется. Одно непонятно, что власти перепадает от такой консолидации? Надеятся и небесное царствие к рукам прибрать?
Думаю, причина в другом. Корни у большинства из тех, кто у власти, славянские. И потому к РПЦ они тянутся на генном уровне. Еще вариант. Я писал, что у меня есть друг-мусульманин. Чем больше он мне говорит про ислам, тем больше я его сторонюсь. Думаю, у властьимущих есть схожие ситуации.
imisan
11/26/2008, 10:00:46 PM
(Парутчик Ржевский @ 26.11.2008 - время: 17:05) (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 17:54) (imisan @ 26.11.2008 - время: 17:26) А РПЦ сильна твердой консолидацией с любой правящей верхушкой.
В этом, пожалуй, корень-то всех несуразиц и кроется. Одно непонятно, что власти перепадает от такой консолидации? Надеятся и небесное царствие к рукам прибрать?
Перепадает верная паства biggrin.gif
Законы бизнеса: у нас в цене православный брэнд - под кришнаитским у политика в России шансов никаких,будь ты святее всех святых,а под православным уже можно что хочешь "мутить" - хоть дружины,хоть опричнину gun_rifle.gif
...остается ждать появления Малюты devil_2.gif
i9o8
11/26/2008, 10:07:58 PM
(imisan @ 26.11.2008 - время: 19:00)
...остается ждать появления Малюты devil_2.gif
Других вариантов нет? И что будет с теми, кто не согласен с этим?
JFK2006
11/26/2008, 10:16:36 PM
Такой бренд в стране, где верующих 10 % - мало, что даёт.
imisan
11/26/2008, 10:23:34 PM
(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 18:16) Такой бренд в стране, где верующих 10 % - мало, что даёт.
Ну 10 % это пока,но хорошие бизнесмены смотрят вперед вот введут обязательный Закон Божий,промоют мозги поколению и...да и брэнд этот не столько для практикующих,сколько для инертной массы,которая слышала,что православие - это хорошо.
i9o8
11/26/2008, 10:40:00 PM
(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 19:16) Такой бренд в стране, где верующих 10 % - мало, что даёт.
В очередной раз мы с Вами убеждаемся, насколько оно абсурдно...
посетитель-74
11/27/2008, 1:50:24 PM
(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 22:41) МВД одобряет создание православных народных дружин
МВД готово рассмотреть инициативу Русской православной церкви о создании для охраны общественного порядка специальных православных народных дружин. Как передает Интерфакс, в министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий.

"МВД заинтересовано в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка в российских населенных пунктах", - заявил начальник управления общественных связей МВД Валерий Грибакин.

...

20.11.2008 19:56
Грани.ру

А я где-то читал, что у нас церковь отделена от государства...
Я офигеваю. А если бы Грани.ру написали, что с 01 апреля по всей территории России вводится с 18.00 до 7.00. комендатнский час, сейчас бы тоже обсуждали наше гадкое правительство, которое нарушает права своих граждан?
На сайт МВД кто-нибудь заходил? Судя по нему по всей стране действует не один десяток ДНД. И кто туда только не входит. И студенты, и рабочие, и молодёжь, и казаки. Не говоря уж об Общественных советах.
Написано же "МВД заинтересовано в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка в российских населенных пунктах", - заявил начальник управления общественных связей МВД Валерий Грибакин.

Другое дело, что я лично в принципе против подобных дружин.
Общественные советы, да. Нужное дело.
Спортивные парни в униформе или пожилые тётечки со старичками с повязками - глупость. Не нужная и далеко небезопасная. Как для членов ДНД, так и для окружающих. Опять же закон под них придётся писать или переписывать.
Есть только одна форма участия граждан в охране порядка. Патрулировать улицы. Но не вмешиваться, не проверять документы, не призывать к соблюдению порядка. Если уж только ситуация крайняя и гражданская или человеческая совесть не позволит мимо пройти. А так только наблюдение и в случае выявления нарушения сигнал. В дежурную часть и в свой штаб. Потом сверить сколько сигналов было и на сколько наши славные органы охраны порядка отреагировали. С соответсвующими выводами.

Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
"...И здесь, я считаю, православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это - навести порядок и во всей России", - сказал Чаплин в эфире радио "Радонеж".
Если их в Дагестане мало, то значит и дружин не будет.

Некоторое время назад мне на глаза попалась заметка о том, как в Великобритании были преданы гласности списки членов одной из националистических партий. Там оказалось несколько полицейских. Их попросили с работы, т.к. пребывание в рядах националистической партии нарушает этические нормы - эти сотрудники не смогли бы относиться непредвзято к "цветным" правонарушителям. Понимаете, о чём я?
Я лично нет. Вы предлагаете всех членов каких-либо религиозных конфессий уволить из МВД?
Кстати, если участие в политической партии для английских полицейских прямо не запрещено законом, то это откровенный беспредел. Если запрещено, то вопрос, а полицейские члены лейбористской партии или других были уволены?

Парутчик Ржевский
А зачем это подчеркивать? В смысле, то, что дружины будут именно "православные". Именно отстутствие этого прилагательного является причиной неэффективности правоохранительных органов и добровольных народных дружин?
А добровольные атеистические дружины будут? Меня вот(да и не меня одного), например, вероисповедание ни с кем не объединяет. А как насчет шариатских народных дружин? Такое религиозное направление имеет место быть в некоторых регионах России. Тоже привлечем к охране общественного порядка? Вот только патрулей религиозных фанатиков различного толка на наших улицах нехватало для полного счастья.
ИМХО, РПЦ последнее время везде пытается сунуть свой нос и пропиариться. Каким-то средневековым мракобесием несет: сначала обязалово с изучением основ православной культуры в школах, потом церковные патрули на улицах. Нафиг-нафиг.
Ну, пишут же в названиях других подобных объединений: молодёжные, рабочие, студенческие, ветеранов и т.п. Можно подумать, что рабочие ДНД будут ловить на улицах богато одетых граждан, молодёжные избивать стариков, студенческие задерживать неграмотных, а ветераны всех кто не воевал.

JFK2006
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?
Можно подумать, что если к скинам подойдёт нешариатская дружина, будет иначе.
Вон антифа с помощью своих боевых дружин пытается наци прижать. В СМИ не пишут, но слышал, что они скинов калечат и режут не хуже чем те их. И СМ, иногда, достаётся.
Повторюсь. Я в приниципе против любых ДНД.

Я посмотрел, есть ли в мире подобные образования с религиозным уклоном.
Ещё в Израиле хассиды смотрят, чтобы в субботу никто не работал. Насчёт законных ограничений не помню уже, но выставить пикет у дверей упрямца могут запросто. Сам слышал от знакомого ныне живущего там.
jakellf
11/27/2008, 7:04:40 PM
(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 17:54) (imisan @ 26.11.2008 - время: 17:26) А РПЦ сильна твердой консолидацией с любой правящей верхушкой.
В этом, пожалуй, корень-то всех несуразиц и кроется. Одно непонятно, что власти перепадает от такой консолидации? Надеятся и небесное царствие к рукам прибрать?
О-о! Масса всего вкусного!
Во-первых подобие моральной госдоктрины для прикрытия не очень благовидного имиджа власти.
Во-вторых голоса паствы в нужное время и задешево(ну подумаешь, дали право митрополитам сигаретами без пошлины торговать)
В- третьих некое моральное право считаться Третьим или четвертым Римом для
всех православных(а они не только в России живут ) Это дает как бы позицию столь любимого Старшего брата по отношению к тем, кто нас не любит, но..
Ну и такие мелочи, как тайна исповеди и тд. Нельзя забывать о тесном сотрудничестве религиозных деятелей с Царской охранкой, потом с ГПУ-КГБ(после отстрела не склонных к такой деятельности). Думаю и сейчас такие связи есть wink.gif
JFK2006
11/28/2008, 1:19:45 AM
(jakellf @ 27.11.2008 - время: 16:04) Во-первых подобие моральной госдоктрины для прикрытия не очень благовидного имиджа власти.

Неужели всякая власть от Бога?!
i9o8
11/28/2008, 12:17:17 PM
(JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 22:19) (jakellf @ 27.11.2008 - время: 16:04) Во-первых подобие моральной госдоктрины для прикрытия не очень благовидного имиджа власти.

Неужели всякая власть от Бога?!
Лично мне бы хотелось в это верить. biggrin.gif
Ufl
11/28/2008, 1:18:39 PM
(Anenerbe @ 20.11.2008 - время: 22:49) Это защитники Веры Православной. Они могут за свою веру даже убить.
А это плохо?
i9o8
По многим церковным несовпадение к тому же.По каким церковным несовпадение? Если по многим, то назвать пару вам не составит труда. Я надеюсь. rolleyes.gif
Абсолютно не согласен. Церковь отделена от гос-ва и потому нельзя говорить, что Россия является православным государством.Простите, но отделение Церкви от государства более чем словесная уловка. Во всём мире. В России в том числе. Не может быть отделена Церковь от государства по определению
Думаю, причина в другом. Корни у большинства из тех, кто у власти, славянские. И потому к РПЦ они тянутся на генном уровне.А вот ещё в Эфиопии говорят Восточная Церковь преобладает. Там тоже славянская генетика? blink.gif Кстати, а какой ген отвечает за славянство и за принадлежность к Православию?
JFK2006
Интересно, а одобрит МВД создание мусульманских народных дружин?Да.
Это не самый худший вариант. Были времена, когда безбожников отправляли на костёр.Правда? blink.gif Вы фамилии отправленных на костёр за атеизм назвать сможете? Хотя бы парочку.
i9o8
11/28/2008, 1:39:42 PM
Не получится возлюбить ближнего, как себя самого. Не получится не сотворить себе кумира. Вот хотя бы это.
Ufl
11/28/2008, 1:58:50 PM
(i9o8 @ 28.11.2008 - время: 10:39) Не получится возлюбить ближнего, как себя самого.
Христианская любовь к ближнему подразумевает в первую очередь противление злу. Вы не знали?
Не получится не сотворить себе кумира. Вот хотя бы это.
А это тут при чём? blink.gif
Каким образом создание дружины противоречит заповеди второй?

imisan
11/28/2008, 3:06:01 PM
Браво,Ufl 0098.gif ..хотя после таких перлов проходить мимо церви буду не иначе как выпив валерьянки и с таблеткой валидола под языком ...как представлю,что там толпа готовых убить за веру gun_rifle.gif - просто страшная секта - blink.gif - Аль-Каида какая-то! Хотя,согласен с вами - по моим впечатлениям, многие верующие убивали бы со священным удовольствием(чем и занимались на протяжении веков)...Правда эта христианская заповедь:"Не убий" - дезориентирует отдельных слабых элементов..,но это такая мелочь!-ведь для того и существует наука логики,чтобы неудобные элементы интерпретировать в нужном русле.- Вот вы, Ufl,гениально это сделали! wink.gif
Христианская любовь к ближнему подразумеваетв первую очередь   противление злу. Вы не знали? - браво! Вы забыли добавить:"и в последнюю"(для завершенности) - так и напрашивается вывод,что идеальный верующий - это огромный лохматый цепной пёс
devil_2.gif - вот где готовность убивать,терзать и бороться со ЗЛОМ - ведь чтобы с ним бороться нужно быть ещё ЗЛЕЕ этого ЗЛА(главное пёсику правильно втолковать,что и кто есть ЗЛО...Продолжая вашу логику,нарушать за веру второстепенные заповеди(утрированно - красть,грабить,насиловать) - раз плюнуть для истинно верующего. biggrin.gif
Ну а ваше утверждение : Не может быть отделена Церковь от государства по определению - вообще не подлежит сомнению...(раз вы так сказали - вашего авторитета,думаю длля всезх достаточно).
biggrin.gif
Спасибо Вам!
Ufl
11/28/2008, 4:09:40 PM
(imisan @ 28.11.2008 - время: 12:06) Браво,Ufl 0098.gif ..хотя после таких перлов проходить мимо церви буду не иначе как выпив валерьянки и с таблеткой валидола под языком
А вы вообще мимо не ходите. Зачем на лекарства тратится и собственную ксенофобию тешить?
- браво! Вы забыли добавить:"и в последнюю"(для завершенности) - так и напрашивается вывод,что идеальный верующий - это огромный лохматый цепной пёс
Сильно напрашивается?
Может приведёте логическую цепочку по которой он напросился?
- вот где готовность убивать,терзать и бороться со ЗЛОМ - ведь чтобы с ним бороться нужно быть ещё ЗЛЕЕ этого ЗЛА(главное пёсику правильно втолковать,что и кто есть ЗЛО...Продолжая вашу логику,нарушать за веру второстепенные заповеди(утрированно - красть,грабить,насиловать) - раз плюнуть для истинно верующего.
Так же как для истинно неверующего, истинно слабоверующего и для неистинно верующего/неверующего тоже.
- вообще не подлежит сомнению...(раз вы так сказали - вашего авторитета,думаю длля всезх достаточно).

Спасибо Вам!
Пустое. Не за что. Я же не виноват, что логика вам не знакома, вот и просвещаю.
Это логика говорит, что Церковь и государство не отделимы по определению. Ну что тут поделаешь?
посетитель-74
11/28/2008, 8:07:36 PM
И всё таки почему никто не боится, что рабочие ДНД будут ловить бездельников, молодёжные геноцидить стариков, студенческие ликвидировать с помощью стрелкового оружия неграмотность и лишь от православных ждут, что они будут огнём и мечом второй раз крестить Русь?
Ufl
11/28/2008, 8:29:47 PM
(посетитель-74 @ 28.11.2008 - время: 17:07) и лишь от православных ждут, что они будут огнём и мечом второй раз крестить Русь?
Ну надо же когда-нибудь начинать огнём и мечём.
Оправдать миф так сказать.

i9o8
11/28/2008, 8:29:50 PM
А разве Русь была крещена огнем и мечом? Вы не путаете с крестоносцами?
Ufl
11/28/2008, 9:00:31 PM
(i9o8 @ 28.11.2008 - время: 17:29) А разве Русь была крещена огнем и мечом? Вы не путаете с крестоносцами?
Русь приняла Крещение достаточно мирно. Исключение Новгород. Меч и огонь это про новгородцев. Путята крестил мечем, а Добрыня огнем говорилось о Новгороде как упрёк в неразумном упрямстве.
Но это офтоп.
Так что там с нарушением канонов при создании дружины? В чём грех против заповеди второй?
А то Сергий Радонежский иноков то Александра и Андрея в дружину отдал.
Может не прав был? Александр то первый выступил. Ну вы помните.