Православные дружины!

(Парутчик Ржевский @ 24.11.2008 - время: 00:21) А зачем это подчеркивать? ...
А добровольные атеистические дружины будут? Меня вот(да и не меня одного), например, вероисповедание ни с кем не объединяет. А как насчет шариатских народных дружин? Такое религиозное направление имеет место быть в некоторых регионах России. Тоже привлечем к охране общественного порядка? Вот только патрулей религиозных фанатиков различного толка на наших улицах нехватало для полного счастья.

Я об этом пишу с самого начала. Но все это почему-то пропускают мимо ушей, напирая на "техническую" сторону вопроса.

(i9o8 @ 24.11.2008 - время: 00:28) А оружие и газовое, и гладкоствольное регистрируются на частное лицо?


Да.
И может ли в законном порядке быть произведена передача "своего" оружия т.н. "соратнику"?Нет.


На самом деле это вопрос десятый. Они будут официально ходить без оружия. Не в этом же дело.
Я одного батюшку знаю, который ружжо купил на законных основаниях для охраны храма. Ради Бога!

Но создавать в России ещё один очаг напряжённости... глупо...

И вдвойне глупо его создавать на Базе Церкви. Неслучайно, скинкхедов сюда вплели. Но ужасен сам факт, что батюшка купил ружье для охраны своего Прихода. Получается, не на кого положиться в данном вопросе?

(i9o8 @ 24.11.2008 - время: 00:39) И вдвойне глупо его создавать на Базе Церкви.
Тут на самом деле видимо руководству РПЦ неймётся. Вместо хождения в народ с молитвой, пойдут с дружиной...
Но ужасен сам факт, что батюшка купил ружье для охраны своего Прихода.Это было в лихие 90-е...

JFK2006
Вижу. Вижу, что Вы на главный вопрос не отвечаете.

Некоторое время назад мне на глаза попалась заметка о том, как в Великобритании были преданы гласности списки членов одной из националистических партий. Там оказалось несколько полицейских. Их попросили с работы, т.к. пребывание в рядах националистической партии нарушает этические нормы - эти сотрудники не смогли бы относиться непредвзято к "цветным" правонарушителям. Понимаете, о чём я?

Вопрос мне свой задать в третий раз? Или так ответите?
да понимаю я к чему вы клоните, повторюсь- у этих дружин нет никаких властных полномочий, соответственно принцип отделения церкви от государства имхо не нарушен
"Православные формирования" можно зарегистрировать как общественное объединение. Речь-то не об этом, а о типе ДНД "по религиозному признаку". Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.
почему попустительствует? гладкоствольным оружием пусть вооружаются и ходят...дома, т.к. ношение гладкоствольного оружия самообороны запрещено. газовое пусть носят, с учетом ограничений установленных законом об оружии- кроме митингов, демонстраций, и т.д. У этих дружинников права такие же как у гражданина, ни больше, ни меньше

Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.
ахха, любая религиозная организация может создать дочерний ЧОП с лицензиями, оружием и т.д.

(i9o8 @ 24.11.2008 - время: 00:39) Но ужасен сам факт, что батюшка купил ружье для охраны своего Прихода. Получается, не на кого положиться в данном вопросе?
чем ужасен? спасение утопающих дело рук самих утопающих, милиция не может и не обязана защищать каждого-пару лет назад сожгли заживо священника с семьей в доме

(srg2003 @ 24.11.2008 - время: 00:59) да понимаю я к чему вы клоните, повторюсь- у этих дружин нет никаких властных полномочий, соответственно принцип отделения церкви от государства имхо не нарушен
Это я понял!!!
Я вопрос задал - Вы на него отвечать не хотите! Неудобный вопрос, понимаю!
Давайте вопрос попроще задам:
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:23)
Давайте вопрос попроще задам:
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?
В лучшем случае -- перебранкой с использованием неормативной лексики.

Резнёй это всё закончится. На религиозной почве.

Короче говоря, предложение Чаплина, как ни крути, является абсурдом.

Это не его предложение, а руководства РПЦ. Чаплин лишь озвучил всё, как ответственный за работу с прессой.

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 20:41) Это не его предложение, а руководства РПЦ. Чаплин лишь озвучил всё, как ответственный за работу с прессой.
Хорошо. Предложение руководства РПЦ является абсурдным.

Хорошего в этом мало. Политически вредное решение...

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 23:04) Хорошего в этом мало. Политически вредное решение...
И не только политически. Это компрометирует РПЦ. Представители других конфессий могут этим воспользоваться. Я от друга-татарина все время слышу, что ислам зажимают в России.

В РПЦ услышали "призыв" правозащитницы: в народные дружины приглашают буддистов, мусульман и иудеев

Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин расширил свое предложение о создании в России православных народных дружин, он приглашает представителей других конфессий принять участие в их создании. "Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы сделать народные дружины межрелигиозными, по крайней мере там, где последователи других религий будут реально готовы в них участвовать. Это бы дружины сильно укрепило", - заявил накануне Чаплин порталу "Интерфакс-Религия".

Не секрет, что "православные люди долго запрягают, а потом иногда никуда не едут, и вообще они порой чрезмерно добрые", отметил он.

"Вот мусульмане - люди весьма решительные, настоящие воины. Их наверняка всерьез испугаются торговцы паленым алкоголем и наркотиками, те, кто спаивает и скуривает молодежь. Евреи - это вообще круто. ЦАХАЛ, "Моссад", "Бейтар" - от одного упоминания этих слов скинхеды должны попрятаться по углам и начать отращивать если не пейсы, то уж пацифистский "хаир" непременно", - сказал замглавы ОВЦС МП.

"Ну, а уж слава буддийских боевых искусств вселяет уверенность: от одного взгляда буддийского дружинника любой хулиган сразу впадет в транс", - считает он.
Напомним, что на прошлой неделе Всеволод Чаплин предложил создать в России православные народные дружины, которые следили бы за порядком.

"У нас немало людей и группировок, которые сегодня буквально порабощают жизнь улицы, района, маленького города, села, и здесь, я считаю, православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это - навести порядок и во всей России", - сказал тогда он.

Между тем российские правозащитники считают, что для наведения порядка на улицах православные дружины не нужны. "Создать такие дружины - значит расписаться в том, что правоохранительные органы отказываются следить за порядком на улицах", - заявил в понедельник "Интерфаксу" один из ветеранов российского правозащитного сообщества, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.

Он отметил, что в светском демократическом государстве за общественный порядок по законодательству должны отвечать правоохранительные органы. "То, что разговоры о каких-то православных народных дружинах ведутся публично и не вызывают реакции со стороны органов власти, тревожит", - сказал Пономарев.

Глава правозащитного комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина также скептически относится к перспективе создания народных дружин на религиозной базе. "Лучше уж тогда начать с создания буддистских народных дружин. Они более мирные и очень симпатичные. В них нет агрессии", - сказала агентству Ганнушкина.

"Если серьезно, то пусть священники объясняют своей пастве, как должны себя вести люди, что каждый отвечает за то, что происходит на улицах его города. Создание народных дружин для этого не требуется", - сказала она, отметив, что в истории современной России есть много примеров нарушений прав человека со стороны народных дружинников.

А вот в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ) поддержали инициативу РПЦ создать в России православные народные дружины. "Инициатива хорошая, почему нет? Безмерно раздувать штат милиции, мне кажется, занятие бессмысленное", - сказал в понедельник "Интерфаксу" лидер ДПНИ Александр Белов.

При этом он сомневается, что Церкви по силам создать православные народные дружины. "Я сам православный человек и заинтересован, чтобы больше людей приходили в храмы. Но, по официальной статистике, в Москве на прошлую рождественскую службу в храмы пришли менее 1% жителей города. О какой можно говорить массовой мобилизации православных людей для участия в народных дружинах? Я сомневаюсь, но само по себе предложение хорошее", - сказал Белов.

Лидер ДПНИ также высказал мнение, что полномочия дружинников следует расширить. "Полномочия современных дружинников ограничены. Фактически, дружинники ничего без милиционера сделать не могут. При конфликтной ситуации дружинник может быть признан виновным, его могут наказать за самоуправство", - пояснил он.

В МВД России выразили готовность рассмотреть инициативу Русской православной церкви о создании для охраны общественного порядка специальных православных народных дружин. В министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий.

https://newsru.com/religy/24nov2008/chaplin.html



А не провокация ли это, столкнуть лбами религиозные конфессии?

(<Дирижер> @ 25.11.2008 - время: 00:16) А не провокация ли это, столкнуть лбами религиозные конфессии?
Думаю, нет. Просто спохватились задним числом и пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.

Милиция не хочет принимать православие 
Религиозные народные дружины не нравятся ни ГУВД, ни правозащитникам

С резкой критикой идеи создания православных народных дружин, которые якобы с 1 декабря должны появиться на улицах Москвы, выступили правозащитники. По их словам, православные дружинники не столько помогут правоохранительным органам следить за порядком, сколько создадут повод для межнациональных конфликтов.

Например, правозащитник Лев Понамарев считает, что создание православных дружин приведет к массовым беспорядкам:

— Ответственные люди в патриархии делают безответственные заявления. Они все — патриоты. Только работают на развал России. Представляете, что будет, если эти православные дружины появятся в регионах, где проживает немало людей других религий?

Эти дружины — самые настоящие штурмовые отряды. В самой патриархии заявляли, что в их состав войдут спортивные молодые люди, а не старики какие-нибудь. Я помню, как они разгромили выставку “Осторожно, религия” в Сахаровском центре. Просто я их сам видел. Если они выйдут на улицы — мало не покажется.

Лучше возродить нашу милицию. Если бы они у себя повесили икону Николая-угодника, может, в милиции снизился бы уровень коррупции. Толку было бы больше.

По словам правозащитницы Людмилы Алексеевой, появление православных дружинников — повод для “ксенофобских выходок”:

— Боже упаси! Лучше бы они больным и неимущим помогали. В нашем обществе православие воспринимается как русский национализм. Организация таких дружин может привести к ксенофобским выходкам. Как это, к примеру, было в Сахаровском центре. Если бы от меня что-то зависело, я бы не разрешила формировать такие дружины. Хотя, поймите меня правильно, я не имею ничего против самого православия.

Правозащитница Ольга Костина считает, что дружинники обязаны хорошо изучить закон, прежде чем выходить на улицы:

— Любое разумное гражданское дело имеет смысл. Но нужно быть уверенным, что люди, которые выйдут на улицы, будут знать закон и сами его не нарушат. В противном случае при столкновении с преступниками они сами могут пополнить ряды нарушителей закона. Насколько мне известно, ДПНИ уже предложило свою помощь, что сразу придало этой идее окраску экстремистского толка.

Вся деятельность этих дружин должна быть согласована с милицией. Пусть будет общий проект с правоохранительными органами.
Впрочем, как выяснилось, правоохранительные органы не намерены сотрудничать с православными активистами.
Как заявили “МК” в ГУВД по Москве, “сегодня “помогать” милиции пришли православные, завтра придут мусульмане. Это неправильно. Так что отдельные дружины создаваться не будут”.
Правда, как добавили в правоохранительных органах, любой россиянин может вступить в добровольную народную дружину, независимо от вероисповедания.
https://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/11/25/mk-daily/382859/

(<Дирижер> @ 25.11.2008 - время: 00:16) А не провокация ли это, столкнуть лбами религиозные конфессии?
Похоже они это и сама начинают понимать, пытаясь перелицевать идею в "межрелигиозные дружины"... Весело. А куда девать атеистов?!
Нужно в таком случае организовывать межрелигиозно-атеистические народные дружины!

(JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 00:25) Нужно в таком случае организовывать межрелигиозно-атеистические народные дружины!
ИмХО, и в этом "варианте" выпячивается абсурд РПЦ. Зачем тогда приставка "религиозно-атеистические"? Тогда уж просто ДНД. Вы не знаете, в годы советской власти у ДНД полномочия были как-то закреплены законодательно? Или они были на "птичьих правах"?

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:23) Это я понял!!!
Я вопрос задал - Вы на него отвечать не хотите! Неудобный вопрос, понимаю!
Давайте вопрос попроще задам:
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?
на вопрос как наводить порядок будут - отвечу на вашем конкретном примере, без сопровождения СМ пойдут туда, куда будут посланы, т.к. в данном конкретном примере оснований для освобождения от уголовной ответственности при применении силы не будут или позовут милиционера