Православные дружины!
JFK2006
Акула пера
11/23/2008, 6:51:31 PM
(srg2003 @ 22.11.2008 - время: 23:11) (Dissi @ 22.11.2008 - время: 16:11) Все естественно.Россия-православное государство.А все остальные-это просто сопувствующие.
Россия светское государство))
Если так, то в России (тем более, что наша страна - многоконфессиональное государство!) не может быть православных, мусульманских или буддистских дружин.
Могут быть лишь добровольные народные дружины.
Выделение государством кого-то по признаку религии - путь к разжиганию розни.
Россия светское государство))
Если так, то в России (тем более, что наша страна - многоконфессиональное государство!) не может быть православных, мусульманских или буддистских дружин.
Могут быть лишь добровольные народные дружины.
Выделение государством кого-то по признаку религии - путь к разжиганию розни.
i9o8
Грандмастер
11/23/2008, 7:07:38 PM
(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 22:41) я считаю, православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это - навести порядок и во всей России", - сказал Чаплин в эфире радио "Радонеж".
Неслучайно выделил именно это. Получается, православные дружины берутся за то, с чем не может справиться МВД?
Неслучайно выделил именно это. Получается, православные дружины берутся за то, с чем не может справиться МВД?
JFK2006
Акула пера
11/23/2008, 7:12:01 PM
Во-первых, это конечно болтовня. Хотя бы потому, что "навести порядок по всей России", означает - навести порядок в Ингушетии, Дагестане, Кабардино-Балкарии, Калмыкии и далее по списку. Что будет, если православные дружины туда сунутся? Религиозная война в России. Таких в России, пожалуй, ещё не было. Каким местом думает этот Чаплин?
srg2003
supermoderator
11/23/2008, 7:43:26 PM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 15:51) Если так, то в России (тем более, что наша страна - многоконфессиональное государство!) не может быть православных, мусульманских или буддистских дружин.
Могут быть лишь добровольные народные дружины.
Выделение государством кого-то по признаку религии - путь к разжиганию розни.
почему не может? закон не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни кружку любителей кактусов осуществлять функции ДНД, правда член ДНД имеет не больше прав, чем обычный прохоий
Могут быть лишь добровольные народные дружины.
Выделение государством кого-то по признаку религии - путь к разжиганию розни.
почему не может? закон не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни кружку любителей кактусов осуществлять функции ДНД, правда член ДНД имеет не больше прав, чем обычный прохоий
i9o8
Грандмастер
11/23/2008, 7:56:38 PM
Думаю, что у ДНД полномочий все-таки побольше, у простого прохожего. Но гораздо важней мысль нашего уважаемого JFK2006 насчет действий православных на территориях мусульманских республик.
srg2003
supermoderator
11/23/2008, 9:02:39 PM
(i9o8 @ 23.11.2008 - время: 16:56) Думаю, что у ДНД полномочий все-таки побольше, у простого прохожего. Но гораздо важней мысль нашего уважаемого JFK2006 насчет действий православных на территориях мусульманских республик.
нет, не больше
нет, не больше
JFK2006
Акула пера
11/23/2008, 9:11:25 PM
(srg2003 @ 23.11.2008 - время: 16:43) почему не может?
Почему не может, я написал в цитируемом Вами сообщении.
Могу повторить ещё раз. Страна у нас многоконфессиональная. Религия де-юре отделена от государства. Поэтому политические акции РПЦ в таком ракурсе неуместны.
Почему акция политическая? Потому, что поддержка движений "наши" ДПНИ придаёт ей политический оттенок.
И это не просто случай, когда прихожане объединились и решили следить за порядком в своём районе. Это иное - тут сначала руководство РПЦ договорилось с государством в лице МВД... Да ещё и обещают навести порядок на всей территории.
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
Почему не может, я написал в цитируемом Вами сообщении.
Могу повторить ещё раз. Страна у нас многоконфессиональная. Религия де-юре отделена от государства. Поэтому политические акции РПЦ в таком ракурсе неуместны.
Почему акция политическая? Потому, что поддержка движений "наши" ДПНИ придаёт ей политический оттенок.
И это не просто случай, когда прихожане объединились и решили следить за порядком в своём районе. Это иное - тут сначала руководство РПЦ договорилось с государством в лице МВД... Да ещё и обещают навести порядок на всей территории.
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
i9o8
Грандмастер
11/23/2008, 10:40:41 PM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 18:11) Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
И какими законными методами, с соблюдением не только Законодательства РФ, но и Православных Канонов они это будут делать?
И какими законными методами, с соблюдением не только Законодательства РФ, но и Православных Канонов они это будут делать?
rattus
Удален 11/23/2008, 10:47:51 PM
Говорят, что скинхеды перед своими акциями часто в церковь ходят....
JFK2006
Акула пера
11/23/2008, 11:22:54 PM
Опять Вы про своих скинхедов... В церковь ходить каждый может. Это не означает, что церковь разделяет взгляды каждого.
i9o8
Грандмастер
11/24/2008, 1:19:22 AM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:22) Опять Вы про своих скинхедов... В церковь ходить каждый может. Это не означает, что церковь разделяет взгляды каждого.
Даже если они и ходят, то это совсем ничего не значит. Действительно, зайти может каждый, даже некрещеный. Но вот только на исповеди, если скинхед скажет правду, просто так отпущения грехов не будет. И, раз уж об этом речь зашла, скинхеды тогда не имеют права трогать грузин и армян, т.к. они одной веры с русскими.
Даже если они и ходят, то это совсем ничего не значит. Действительно, зайти может каждый, даже некрещеный. Но вот только на исповеди, если скинхед скажет правду, просто так отпущения грехов не будет. И, раз уж об этом речь зашла, скинхеды тогда не имеют права трогать грузин и армян, т.к. они одной веры с русскими.
srg2003
supermoderator
11/24/2008, 1:44:14 AM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 18:11) Почему не может, я написал в цитируемом Вами сообщении.
Могу повторить ещё раз. Страна у нас многоконфессиональная. Религия де-юре отделена от государства. Поэтому политические акции РПЦ в таком ракурсе неуместны.
Почему акция политическая? Потому, что поддержка движений "наши" ДПНИ придаёт ей политический оттенок.
И это не просто случай, когда прихожане объединились и решили следить за порядком в своём районе. Это иное - тут сначала руководство РПЦ договорилось с государством в лице МВД... Да ещё и обещают навести порядок на всей территории.
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
видите ли ничто не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни кружку любителей кактусов. ни лично мне и Вам поддерживать на улице общественный порядок, без властных полномочий естественно.
Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования
Могу повторить ещё раз. Страна у нас многоконфессиональная. Религия де-юре отделена от государства. Поэтому политические акции РПЦ в таком ракурсе неуместны.
Почему акция политическая? Потому, что поддержка движений "наши" ДПНИ придаёт ей политический оттенок.
И это не просто случай, когда прихожане объединились и решили следить за порядком в своём районе. Это иное - тут сначала руководство РПЦ договорилось с государством в лице МВД... Да ещё и обещают навести порядок на всей территории.
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
видите ли ничто не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни кружку любителей кактусов. ни лично мне и Вам поддерживать на улице общественный порядок, без властных полномочий естественно.
Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования
i9o8
Грандмастер
11/24/2008, 1:50:54 AM
(srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:44)
Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования
Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?
Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования
Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?
JFK2006
Акула пера
11/24/2008, 2:09:23 AM
(srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:44) видите ли ничто не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни ...
Вижу. Вижу, что Вы на главный вопрос не отвечаете.
Некоторое время назад мне на глаза попалась заметка о том, как в Великобритании были преданы гласности списки членов одной из националистических партий. Там оказалось несколько полицейских. Их попросили с работы, т.к. пребывание в рядах националистической партии нарушает этические нормы - эти сотрудники не смогли бы относиться непредвзято к "цветным" правонарушителям. Понимаете, о чём я?
Вопрос мне свой задать в третий раз? Или так ответите?
Вижу. Вижу, что Вы на главный вопрос не отвечаете.
Некоторое время назад мне на глаза попалась заметка о том, как в Великобритании были преданы гласности списки членов одной из националистических партий. Там оказалось несколько полицейских. Их попросили с работы, т.к. пребывание в рядах националистической партии нарушает этические нормы - эти сотрудники не смогли бы относиться непредвзято к "цветным" правонарушителям. Понимаете, о чём я?
Вопрос мне свой задать в третий раз? Или так ответите?
JFK2006
Акула пера
11/24/2008, 2:10:47 AM
(i9o8 @ 23.11.2008 - время: 22:50) Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?
Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.
Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.
i9o8
Грандмастер
11/24/2008, 2:29:51 AM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:10) (i9o8 @ 23.11.2008 - время: 22:50) Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?
Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.
А можно ли тогда законным путем зарегистрировать "православные формирования"? Думаю, можно. Но понятие "Православные вооруженные формирования" -- ИМХО, это ужасно.
Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.
А можно ли тогда законным путем зарегистрировать "православные формирования"? Думаю, можно. Но понятие "Православные вооруженные формирования" -- ИМХО, это ужасно.
JFK2006
Акула пера
11/24/2008, 2:57:03 AM
"Православные формирования" можно зарегистрировать как общественное объединение. Речь-то не об этом, а о типе ДНД "по религиозному признаку". Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.
Джонни Мнемоник
Мастер
11/24/2008, 3:20:41 AM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:57) "Православные формирования" можно зарегистрировать как общественное объединение. Речь-то не об этом, а о типе ДНД "по религиозному признаку". Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Я думаю что это и есть ответ на ваш вопрос.
а то при прочтении ваших предыдуших постов, у меня сложилось впечатление, что вы представляете православные дружины в виде православных батюшек, служек и монахов, шествующих стройными колоннами под хоругвями, и наказываюих правонарушителей ударами крестов и кадил
Я думаю что это и есть ответ на ваш вопрос.
а то при прочтении ваших предыдуших постов, у меня сложилось впечатление, что вы представляете православные дружины в виде православных батюшек, служек и монахов, шествующих стройными колоннами под хоругвями, и наказываюих правонарушителей ударами крестов и кадил
Парутчик Ржевский
Мастер
11/24/2008, 3:21:10 AM
(Джонни Мнемоник @ 23.11.2008 - время: 01:49) А чем проблема то, в прилагательном "православные"?
так ведь не батюшки с монахами будут улицы патрулировать, а простые граждане, обьединенные общим вероисповеданием, а "православные", "мусульманские", "иудаисткие" или "дзен-буддисткие", это уже вторично.
А зачем это подчеркивать? В смысле, то, что дружины будут именно "православные". Именно отстутствие этого прилагательного является причиной неэффективности правоохранительных органов и добровольных народных дружин?
А добровольные атеистические дружины будут? Меня вот(да и не меня одного), например, вероисповедание ни с кем не объединяет. А как насчет шариатских народных дружин? Такое религиозное направление имеет место быть в некоторых регионах России. Тоже привлечем к охране общественного порядка? Вот только патрулей религиозных фанатиков различного толка на наших улицах нехватало для полного счастья.
ИМХО, РПЦ последнее время везде пытается сунуть свой нос и пропиариться. Каким-то средневековым мракобесием несет: сначала обязалово с изучением основ православной культуры в школах, потом церковные патрули на улицах. Нафиг-нафиг.
так ведь не батюшки с монахами будут улицы патрулировать, а простые граждане, обьединенные общим вероисповеданием, а "православные", "мусульманские", "иудаисткие" или "дзен-буддисткие", это уже вторично.
А зачем это подчеркивать? В смысле, то, что дружины будут именно "православные". Именно отстутствие этого прилагательного является причиной неэффективности правоохранительных органов и добровольных народных дружин?
А добровольные атеистические дружины будут? Меня вот(да и не меня одного), например, вероисповедание ни с кем не объединяет. А как насчет шариатских народных дружин? Такое религиозное направление имеет место быть в некоторых регионах России. Тоже привлечем к охране общественного порядка? Вот только патрулей религиозных фанатиков различного толка на наших улицах нехватало для полного счастья.
ИМХО, РПЦ последнее время везде пытается сунуть свой нос и пропиариться. Каким-то средневековым мракобесием несет: сначала обязалово с изучением основ православной культуры в школах, потом церковные патрули на улицах. Нафиг-нафиг.
i9o8
Грандмастер
11/24/2008, 3:28:14 AM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:57) Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.
А оружие и газовое, и гладкоствольное регистрируются на частное лицо? И может ли в законном порядке быть произведена передача "своего" оружия т.н. "соратнику"?
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.
А оружие и газовое, и гладкоствольное регистрируются на частное лицо? И может ли в законном порядке быть произведена передача "своего" оружия т.н. "соратнику"?