Правда о коррупции

(jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна?
Хорошо то как jakellf. Я так понимаю, что у вас рецепт вырисовывается?
Дескать платить надо больше. Вот у судей в РФ неплохая ЗП. https://www.zarplata.ru/n-id-11356.html И жизнью они не рискуют.
Что у нас с корупцией в правосудии?

(Ufl @ 13.10.2009 - время: 18:23) (jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна?
Хорошо то как jakellf. Я так понимаю, что у вас рецепт вырисовывается?
Дескать платить надо больше. Вот у судей в РФ неплохая ЗП. https://www.zarplata.ru/n-id-11356.html И жизнью они не рискуют.
Что у нас с корупцией в правосудии?
С судами у нас ситуация куда менее для меня понятная, чем с ГИБДД.
Когда судили Ходорковского, было ясно, что он суду заплатить может-но ведь засудили же! Значит ли это, что суд неподкупный? Вопрос интересный. Предлагаю его обсудить в следующей теме-с цифрами здесь еще хуже.

(jakellf @ 13.10.2009 - время: 19:04) С судами у нас ситуация куда менее для меня понятная, чем с ГИБДД.
Когда судили Ходорковского, было ясно, что он суду заплатить может-но ведь засудили же! Значит ли это, что суд неподкупный? Вопрос интересный. Предлагаю его обсудить в следующей теме-с цифрами здесь еще хуже.
Так есть корупция? По идее не должно быть. При ЗП в три с лишним куска зелени. Да ещё в каком-нибудь районном городишке в регионе. Или есть?
Но тогда размер ЗП ни при чём.

(jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) (jakellf @ 03.10.2009 - время: 19:26) Уважаемый посетитель-74 на соседней ветке считает, если я его правильно понял, что нарушающие закон , так называемые"оборотни в погонах" среди блюстителей закона редкость.

Тогда укажите место, где я написал, что "оборотни в погонах" редкость.

Своё понимание приплетать не надо. Если Некто напишет, что понял Вас будто Вы боретесь за легализацию наркомании, Вы либо потребуете от него объяснений, что именно из его слов дало ему повод так думать, либо перестанете считать его вменяемым собеседником.


А насчет болезней роста-у Вас есть надежные данные, что это болезнь , которая проходит, а не имманентное свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна?
Наверное у Вас есть надёжные данные какую надо платить зарплату, чтобы представитель власти перестал брать взятки и злоупотреблять служебным положением?

Между прочим вопреки распространённому мнению - работа в полиции далеко не самая высокооплачиваемая в странах Зап.Европы или США, скорее, наоборот. Видимо одной высокой зарплаты недостаточно, чтобы сделать гос.чиновников честными.

Я лично склонен полагать, что должен быть баланс. С одной стороны представитель власти должен получать за исполнение своих обязанностей может не самый высокий (платить автоинспектору или чиновнику из горкомзема оклады сопоставимый с министерским никто и никогда не будет, давайте смотреть правде в глаза), но достаточно обеспечивающий его доход, а главное ряд благ (служебное жильё, пенсия по выходе в отставку, мед.обслуживание и т.п.), которые напрямую зависели от его принадлжености данной структуре и честной службы. С другой стороны должна быть достаточно эффективная система, которая бы если не на 100%, то с высокой долей вероятности гаратнировала бы ему, что даже за единочный более-менее серьёзный проступок, пусть и не уголовнонаказуемый, он лишиться всего: зарплаты, квартиры, пенсии.
А что сейчас рискует потерять госчиновник не самого высокого ранга? Несамый маленький, но и не бог весть какой оклад? Недополучит три рубля к пенсии в старости? Очередь за гос.жильём, где он за номером 33333-ий? Зато поступившись совестью и интересами службы он может заполучить к окладу, ещё и серьёзный приработок, который ему и старость обеспечит, и жильё. Правда, сейчас я бы уже не сказал, что при минимуме попасться. Насчёт "госверхов" говорить не буду, а "госнизы", те с которыми приходится часто общаться, прессуются нещадно. Правда, всё равно берут. Видимо одного кнута мало.

Конечно есть! Да что там у меня-можете сами почитать в инете. Если верить тому, что лично я знаю-а я не истина в последней инстанции ессно, в Майами полицейский получает около 2 штук зелени в месяц. Вообще по штатам-до 3 тысяч кажись. В Швеции при приеме в полицию-2 с половиной штуки. Правда налоги почти 40% Но важнее другое. Кроме зарплаты полицейские имеют серьезные социальные льготы, приличную пенсию и , несмотря на ужасы, которые показывает ящик, в Штатах работа в полиции не входит в 10 самых опасных профессий.

Что каксается стрттопика-могу ли я считать, что неверно Вас понял и Вы разделяете мое мнение, что подавляющее большинство наших законоохранителей сами нарушают закон? И что это опасно и для народа и для государства? И что такое положение дел не случайность, а закономерный итог существующей системы?

(jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна?
А может весь "секрет системы" в отсутствии наличности у граждан? Ведь пластиковыми карточками особо взяток не раздашь.
А насчёт опасностей, которые подстерегают мужественных любителей лёгких денег, не согласен.

Есть ещё профессии монтажников-высотников, шахтёров, шофёров-дальнобойщиков и гидроэнергетиков (с некоторых пор).

Если ментовская душа делает свой выбор и идёт на данную работу за данную зарплату, то нехрен потом сопли размазывать. Надо было идти в комбайнёры или слесаря.

берут в 99% случаев, поэтому голосовал за 2-й пункт

позавчера на объездной В.Новгорода остановили гиббдешники, у них прибор выставлен километра за два на штативчике, показывают фотку, там чуть ли не моя физиономия в деталях, рядышком скорость зафиксирована 137 км/ч, на сколько, спрашиваю, разогнался? он грит полторы тыщи, спрашиваю - а штуки хватит? он соглашается
стараются подолгу не разговаривать, иба время - деньги... за аренду прибора начальничку тож отстегнуть надо

вопрос конечно интересный: если гаишник штраф прикарманил это коррупция а если водила провёз людей или левый груз и не заплатил с этого налоги тогда как хулиганство? Это простое перераспределение доходов. А настоящую коррупцю нада искать в другом месте. А насчет оплаты штрафов по карточкам ваще думаю проблем нету любой пост станционарнный оборудовать можно. Неохота только...

(jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:01) Конечно есть!  Да что там у меня-можете сами почитать в инете. Если верить тому, что лично я знаю-а я не истина в последней инстанции ессно, в Майами полицейский получает около 2 штук  зелени в месяц. Вообще по штатам-до 3 тысяч кажись. В Швеции при приеме в полицию-2 с половиной штуки. Правда налоги почти 40% Но важнее другое. Кроме зарплаты полицейские имеют серьезные социальные льготы, приличную пенсию и , несмотря на ужасы, которые показывает ящик, в Штатах работа в полиции не входит в 10 самых опасных профессий.




Ну, так это для России 2 тысячи зеленью огромные деньги, а в самих штатах зарплата в $2 000, это всего лишь в два раза больше "минималки", $12 168 в год (https://www.survival-ru.org/node/99) и между прочим в 2006 году средний доход средней американской семьи составлял $3 700 в месяц (по данным МК). Т.е. чтобы соответствовать этому уровню, з/п полицейского явно не хватит.
Так, что в штатах полицейские получают достаточно неплохую, но отнюдь не самую высокую зарплату (медсёстры и учителя получают поболее. $3 000 и выше.).
Следовательно размер з/п это немаловажный, но не единственный способ борьбы с коррупцией. Вот льготы, которые они получают, это да.
Кстати, в советское время сотрудники МВД, работали не столько за зарплату, сколько за льготы. Квартиры, проднаборы, санатории и т.д.

Что каксается стрттопика-могу ли я считать, что неверно Вас понял и Вы разделяете мое мнение, что подавляющее большинство наших законоохранителей сами нарушают закон?
Да, я разделяю это мнение и могу сам немало примеров накидать.

И что это опасно и для народа и для государства?
Это, как минимум, наносит вред гос. устройству, экономике и благосостоянию населения, а может привести и к развалу гос-ва.

И что такое положение дел не случайность, а закономерный итог существующей системы?
Это система.
Мы лишь расходимся во взглядах, где эта система существует. Вы, если утрировать, считаете, что виноват Путин, который поощеряет коррупцию, потому, что его министры приносят ему конверты с "данью", которую они в свою очередь собирают от своих замов, те от начальников управлений и так до рядовых милиционеров и клерков.
Я же склонен считать, что система эта укоренилась в наших головах и сравниваю ВВП с водителем машины, которая гремит, дребезжит, едет очень с низкой скоростью и везёт минимум груза, портит атмосферу выхлопными газами, чрезмерно расходует ГСМ, но едет и поэтому он не производит капитального ремонта, ибо, пока едет - не чини. Насколько он прав - это второй вопрос.
Больно ему нужны сотки и пятихатки, которые собирают гайцы или пэпэсники, когда у него целый бюджет страны под руками. И уволить он может любого, без всякого компромата. Другой вопрос, что у этого любого есть своя куча сторонников и ставленников, которые не обязательно пойдут на баррикады, но засабботируют любой вопрос и любое начинание.
В своё время поезд Николая II попал в аварию, которая могла закончится гибелью его лично и его семьи. Разъярённый самодержец приказал организовать комиссию, чтобы разобраться кто довёл железные дороги до такого состояния и кого надо уволить, а то и посадить. И сам же через какое-то время распустил эту комиссию, написав в своём указе, что даже он не в состоянии преодолеть косность, забюрократизированность и круговую поруку своих же чиновников.

(Уча @ 22.10.2009 - время: 21:46) берут в 99% случаев, поэтому голосовал за 2-й пункт

позавчера на объездной В.Новгорода остановили гиббдешники, у них прибор выставлен километра за два на штативчике, показывают фотку, там чуть ли не моя физиономия в деталях, рядышком скорость зафиксирована 137 км/ч, на сколько, спрашиваю, разогнался? он грит полторы тыщи, спрашиваю - а штуки хватит? он соглашается
стараются подолгу не разговаривать, иба время - деньги... за аренду прибора начальничку тож отстегнуть надо
Раз на каждого берущего гаишника приходится по одному дающему водителю, то значит коррумпированность рядовых граждан, тоже достигает 99%.

(посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 10:05)

Что каксается стрттопика-могу ли я считать, что неверно Вас понял и Вы разделяете мое мнение, что подавляющее большинство наших законоохранителей сами нарушают закон?
Да, я разделяю это мнение и могу сам немало примеров накидать.

И что это опасно и для народа и для государства?
Это, как минимум, наносит вред гос. устройству, экономике и благосостоянию населения, а может привести и к развалу гос-ва.

И что такое положение дел не случайность, а закономерный итог существующей системы?
Это система.

Ну что ж, консенсус наметился.

Поехали дальше. Эту систему построила власть под чутким руководством бывшего президента и продолжает строить тандемом президента и премьера, того бывшего президента. И кивать на то, что силовые органы коррумпировали Гайдар с Чубайсом смешно-одним из основных побудительных мотивов народа на выборах в руководство силовикоа-уж он то порядок наведет. Ну вот, навел. Его гордость-силовики-коррумпированы, судя по данному просу, очень прилично. Согласны?

(jakellf @ 28.10.2009 - время: 18:49) Ну вот, навел.
Совершенно научно! Так и было задумано.
Просто в их понимании "порядок" - это, когда правоохранительные органы и суды по первому требованию ьесприкословно выполняют любое указание власти. А за это им их вотчины отданы на разграбление.

Не на разграбление а на прокорм.

Власть не хочет вникать, не хочет не то что решать, но и вообще видеть проблему. Я всегда с пониманием и сочувствием относился к руководству ГИБДД страны, но недавно имел встречу с генерал-полковником МВД г-ном Кирьяновым в его кабинете:

— …Пятьдесят миллионов протоколов на нарушителей! — почти кричал он. — Пятьдесят миллионов!! А на следующий год будет 60 миллионов!

— А знаете ли вы, Виктор Николаевич, что от 7 до 10 процентов этих протоколов сфальсифицированы?! — заорал я в ответ. — Знаете ли вы, как ваши инспекторы делают из невиновных водителей виноватых, чтобы набить свои карманы?!

— Сколько?! Каких 10 процентов?! Откуда ты взял эти цифры? Да, бывают СЛУЧАИ…

— Да не случаи, Виктор Николаевич, — это сис-те-ма!! Это — раковая опухоль под названием «инспекторские разводки», ее метастазы уже давно охватили всю страну!

— Ерунду говоришь, это вот вы, журналисты… Это вот такие журналисты, как ты!..
— Как жаль, Виктор Николаевич, что вы не владеете истинной ситуацией в своем ведомстве!

Я ушел, и мне было горько: столько статей, столько фактов, столько на эту тему понаписано и… СЛУЧАИ!

А министр! Вы читали в недавнем номере еженедельной «Российской газеты» (№ 185 от 01.10.2009г.) его статью «От Петра до Петровки»? Я сначала искал фамилию журналиста-интервьюера — нет ее, Нургалиев сам написал — авторская статья министра о сегодняшней ситуации в МВД и о его завтрашнем дне. Это Рашид Гумарович по примеру президента, видимо, решил издать свои «октябрьские тезисы» типа «Вперед, МВД!»

Жаль, что эта важная публикация прошла практически незамеченной моими коллегами-журналистами, общественностью, которая уже в ближайшие годы ждет катастрофы страны от разложения МВД. Потому что в статье министра внутренних дел России — сплошные фанфары! Одни подзаголовки чего стоят: «Чистые руки», «Битва интеллектов», «Кадры решают», «Улицы без разбитых фонарей».

У Медведева хоть какое-то осознание незавидного сегодняшнего дня страны в статье «Вперед, Россия!» есть. А у Нургалиева, чье ведомство насквозь прогнило, коррумпировано сверху донизу, где бродят толпы евсюковых, а контрабандой занимаются уже министры, написана в статье такая розовая галиматья! Типа: «…Изучение и обобщение уроков прошлого позволили сделать важные выводы: дальнейшее развитие МВД России должно основываться на трех главных составляющих — законность, правопорядок и безопасность…»

Ну почему «должно основываться», г-н министр? Да это и без вас знает каждый школьник, что «должно» — а на чем оно сейчас основывается? А заканчивает министр так: «Разумеется, отсюда и уверенность в завтрашнем дне».

У кого уверенность? У вас уверенность?

Совершенно очевидно, что и министр внутренних дел не владеет истинной ситуацией в своем ведомстве, не знает всей ее катастрофичности. Не хочет знать!

И было бы логично (но страшно) такое «незнание» экстраполировать и на премьера, на президента…

Я к чему все это? К тому, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих: никто нам, автомобилистам, кроме нас самих, не поможет. Объединяться надо.

Юрий Гейко
обозреватель «Новой»

Да в курсе Нургалиев по всем этим вопросам. Незачем Гейке так удивляться.

Нургалиев - это, который приказал за месяц коррупцию истрибить? Этот -да. Этот знает!

(jakellf @ 28.10.2009 - время: 18:49) Поехали дальше. Эту систему построила власть под чутким руководством бывшего президента и продолжает строить тандемом президента и премьера, того бывшего президента. И кивать на то, что силовые органы коррумпировали Гайдар с Чубайсом смешно-одним из основных побудительных мотивов народа на выборах в руководство силовикоа-уж он то порядок наведет. Ну вот, навел. Его гордость-силовики-коррумпированы, судя по данному просу, очень прилично. Согласны?
Если на то пошло, то не бывшего, а преведущего бывшего.
Силовики коррумпированы? А при Ельцине они не были коррумпированы?
Я помню времена, при Ельцине, когда любой СМ мог отобрать у водителя нашей спецтехники права и отдать их только после того как пробурит ему скважину или привезёт стройматериалы на дачу. Как хватали на улицах людей с мобильными телефонами и волокли в отделение, где эти телефоны изымали под тем предлогом, что человек не может доказать его происхождение. Тоже при Борис Николаиче. Как в районной налоговой мне отвечали в лицо: нам указ президента - не указ. Между прочим взяточничество в среде налоговиков не извели под корень, но снизили капитально. Рейдерство вспомнили? Это серьёзное преступление, но я помню времена, когда бандиты просто выкидывали и из квартир, и из предприятий их собственников. Это похлеще любого рейда будет.
Состояние нынешней правоохранительной и судебной системы меня также не устраивает и оставляет желать лучшего. Но на мой взгляд прогресс налицо. Хотя и не идёт не то, что семимильными, а семиметровыми шагами.

(JFK2006 @ 06.10.2009 - время: 23:21) (Mamont @ 06.10.2009 - время: 23:17) Раз политика надо идти даиьше, например идёшь к начальнику ГИБДД, платишь бабки, берёш абонемент на год и спокойно нарушаешь правила . Оптовым покупателям - скидки!
А такое было уже в средние века. Индульгенция называется.
а есть...авто с тонированными стёклами и номерами из одинаковых цифр...узнали?

Мало того, что берут, так некоторые ещё и торговаться стали. Безусловно, правила никто не отменял, но такое впечатление, что иногда у нас расставляют знаки чисто для ГАИшной халтуры. Я лично в этом году сдала в фонд ГИБДД 4500 рублей и только одна ситуация была однозначная (превышение на 30 км\ч), не поспоришь.

(Monella @ 22.12.2009 - время: 21:04) Мало того, что берут, так некоторые ещё и торговаться стали. Безусловно, правила никто не отменял, но такое впечатление, что иногда у нас расставляют знаки чисто для ГАИшной халтуры.
Почему стали? Ещё со времён СССР. А постоянным клиентам скидки...древний анекдот в тему:
Приходит гаец к начальнику. Товарищ полковник, у меня сын родился!
- Молодец! Поздравляю! Иди в кассу, получи 1000 р. -Ну сын же.-2000 р
- Сын всё таки, вырастет инспектором будет!
- Ну чёрт с тобой возьми знак 'Остановка запрещена' и ставь где хочешь.