Послание Медведева
тот же посетитель
Мастер
12/23/2011, 4:47:30 AM
да, Деда-чот ты отжог! примем, что ты стебался
dedO"K
Акула пера
12/23/2011, 5:31:22 AM
(Laura McGrough @ 23.12.2011 - время: 01:38) Тут много юристов с дипломами не последних ВУЗов, и никого не ломает обращение по имени.)) Если он ведет себя как Дима, а не как Дмитрий Анатольевич, это его проблема, а не пользователей форума.
Ну нафига вы это сочиняли, время свое драгоценное тратили?))) Назначили мальчика для битья на 4 года, за которого всей стране стыдно, что ни слово- то позор, либо на всю страну, либо на весь мир. Какие четыре партии? Кого там выбирали?))) На компромате, кстати, много интересного написано про "правильную стратегию" и "выгодные договора", можете поинтересоваться на досуге.)
Не аргумент. Гитлер и ЕБН тоже много чего прошли.
То, что не произошло революции, не заслуга Медведева, ему тупо повезло, что народ инертен, и, кстати, еще не факт, повезло ли.) Поживем-увидим. Никого он не устраивал (кроме индивидов, по одним им понятным причинам, возлагавших на этого человека какие-то надежды, наслушавшись очередной маниловщины), как не устраивал ЕБН, как не устраивает Путин.
Держава- великая, спору нет. Только Дима тут при чем?
Он вёл себя, как президент своей страны и выполнял свои обязанности. Если у кого-то свои понятия, каким должен быть президент и какие чудеса должен творить, пусть станет президентом и покажет пример.
То же касается и других, занимаемых им должностей.
Кстати, а что Гитлер, не пользовался уважением в своём народе? Или не подмял под себя Европу? Да и Ельцин ушёл из обкома не банкрота, а вполне обеспеченной области...
Дмитрий Анатольевич- действующий президент страны. Понимаете? И если ктото думает, что живёт уже четыре года под властью марионетки или некоего димы, который никому не нравится и вообще никто, в бессилии раболепствуя перед ним и подчиняясь его воле, пусть и с недовольным ропотом, так это более неуважение к себе, как к гражданину, и к собственной стране. Потому как каждый живёт во власти того, чего заслуживает.
Ну нафига вы это сочиняли, время свое драгоценное тратили?))) Назначили мальчика для битья на 4 года, за которого всей стране стыдно, что ни слово- то позор, либо на всю страну, либо на весь мир. Какие четыре партии? Кого там выбирали?))) На компромате, кстати, много интересного написано про "правильную стратегию" и "выгодные договора", можете поинтересоваться на досуге.)
Не аргумент. Гитлер и ЕБН тоже много чего прошли.
То, что не произошло революции, не заслуга Медведева, ему тупо повезло, что народ инертен, и, кстати, еще не факт, повезло ли.) Поживем-увидим. Никого он не устраивал (кроме индивидов, по одним им понятным причинам, возлагавших на этого человека какие-то надежды, наслушавшись очередной маниловщины), как не устраивал ЕБН, как не устраивает Путин.
Держава- великая, спору нет. Только Дима тут при чем?
Он вёл себя, как президент своей страны и выполнял свои обязанности. Если у кого-то свои понятия, каким должен быть президент и какие чудеса должен творить, пусть станет президентом и покажет пример.
То же касается и других, занимаемых им должностей.
Кстати, а что Гитлер, не пользовался уважением в своём народе? Или не подмял под себя Европу? Да и Ельцин ушёл из обкома не банкрота, а вполне обеспеченной области...
Дмитрий Анатольевич- действующий президент страны. Понимаете? И если ктото думает, что живёт уже четыре года под властью марионетки или некоего димы, который никому не нравится и вообще никто, в бессилии раболепствуя перед ним и подчиняясь его воле, пусть и с недовольным ропотом, так это более неуважение к себе, как к гражданину, и к собственной стране. Потому как каждый живёт во власти того, чего заслуживает.
Marinw
Акула пера
12/23/2011, 8:51:27 AM
Наивно думала, что голосование по партийным спискам выгодно только Единой России. Оказалось, что и оппозиция это вполне устраивает. Лишнее подтверждение, что партийные бонзы не хотят думать и работать.
Тень Путина в реформах Медведева
В послании Федеральному собранию Дмитрий Медведев заявил о том, что нужно реализовать многое из того, что озвучивали оппозиционные партии. Однако, услышав о выборности губернаторов и расширении представительства партий в избиркомах, борцы с линией властей раскритиковали реформу Кремля.
Владимира Жириновского задел вопрос о возврате к мажоритарной системе. Лидер ЛДПР готов спорить с президентом, что при этом необходимо сделать привязку к партийным спискам, иначе произойдет просто возврат к одномандатным округам и в результате к власти могут прийти «лужковцы» и «Кущевка».
Лидер КПРФ Зюганов также заговорил об опасности возвращения «денежных мешков или бандитов» к участию в выборах, что, по его словам, может произойти в случае пропорционального представительства в Госдуме по 225 избирательным округам.
А первый вице-спикер Госдумы от коммунистов Иван Мельников считает, что возвращение выборов по округам на выборах в Думу выгоднее для «Единой России»: «Их бренд опустошен, он не приносит успеха, они желают сделать ставку на округа, имея финансовые и административные преимущества для более успешного участия в таких выборах».
Лидер незарегистрированной партии «Другая Россия» Эдуард Лимонов не готов верить предложениям президента Медведева, указывая, что реализовывать обещанное придется другому главе государства, скорее всего Владимиру Путину, который когда-то прямые выборы губернаторов как раз и отменил, а в то, что у людей меняются взгляды и способы работы, Лимонов сделал вид, что не верит.
Предложения президента хороши, но и оппозицию понять можно, говорят эксперты. «Отношения внутри общества определяет понятие доверия оппозиции к власти, оппозиция в России власти не доверяет, — указывает политолог Алексей Макаркин. — Непарламентскую оппозицию кандидат в президенты Владимир Путин недавно назвал бандерлогами. А что касается парламентской, то они могут быть довольны и в то же время недовольны. Например, парламентская оппозиция не может быть рада наметившемуся расширению партий, в этом случае она не будет союзником власти».
Кроме того, пока неизвестно, каковы будут подробности проектов. Например, большой вопрос, будет ли президентский фильтр при выборности губернаторов, на каких условиях будет строиться общественное телевидение, и если акции такой компании отдадут бизнесу, то будут ли это «прикормленные» властью бизнесмены. Ничего не сказал Медведев о выборности Совета Федерации.
https://news.rambler.ru/12238998/
Тень Путина в реформах Медведева
В послании Федеральному собранию Дмитрий Медведев заявил о том, что нужно реализовать многое из того, что озвучивали оппозиционные партии. Однако, услышав о выборности губернаторов и расширении представительства партий в избиркомах, борцы с линией властей раскритиковали реформу Кремля.
Владимира Жириновского задел вопрос о возврате к мажоритарной системе. Лидер ЛДПР готов спорить с президентом, что при этом необходимо сделать привязку к партийным спискам, иначе произойдет просто возврат к одномандатным округам и в результате к власти могут прийти «лужковцы» и «Кущевка».
Лидер КПРФ Зюганов также заговорил об опасности возвращения «денежных мешков или бандитов» к участию в выборах, что, по его словам, может произойти в случае пропорционального представительства в Госдуме по 225 избирательным округам.
А первый вице-спикер Госдумы от коммунистов Иван Мельников считает, что возвращение выборов по округам на выборах в Думу выгоднее для «Единой России»: «Их бренд опустошен, он не приносит успеха, они желают сделать ставку на округа, имея финансовые и административные преимущества для более успешного участия в таких выборах».
Лидер незарегистрированной партии «Другая Россия» Эдуард Лимонов не готов верить предложениям президента Медведева, указывая, что реализовывать обещанное придется другому главе государства, скорее всего Владимиру Путину, который когда-то прямые выборы губернаторов как раз и отменил, а в то, что у людей меняются взгляды и способы работы, Лимонов сделал вид, что не верит.
Предложения президента хороши, но и оппозицию понять можно, говорят эксперты. «Отношения внутри общества определяет понятие доверия оппозиции к власти, оппозиция в России власти не доверяет, — указывает политолог Алексей Макаркин. — Непарламентскую оппозицию кандидат в президенты Владимир Путин недавно назвал бандерлогами. А что касается парламентской, то они могут быть довольны и в то же время недовольны. Например, парламентская оппозиция не может быть рада наметившемуся расширению партий, в этом случае она не будет союзником власти».
Кроме того, пока неизвестно, каковы будут подробности проектов. Например, большой вопрос, будет ли президентский фильтр при выборности губернаторов, на каких условиях будет строиться общественное телевидение, и если акции такой компании отдадут бизнесу, то будут ли это «прикормленные» властью бизнесмены. Ничего не сказал Медведев о выборности Совета Федерации.
https://news.rambler.ru/12238998/
Marinw
Акула пера
12/23/2011, 9:49:05 AM
(dedO'K @ 23.12.2011 - время: 01:31) Дмитрий Анатольевич- действующий президент страны. Понимаете? И если ктото думает, что живёт уже четыре года под властью марионетки или некоего димы, который никому не нравится и вообще никто, в бессилии раболепствуя перед ним и подчиняясь его воле, пусть и с недовольным ропотом, так это более неуважение к себе, как к гражданину, и к собственной стране. Потому как каждый живёт во власти того, чего заслуживает.
Начнем с малого - человека уважают за ум или за дела.
Какие качества позволили Медведеву стать президентом РФ? Если помните, еще летом 2007 года СМИ гадали - кого Путин назначит президентом России? И Даже была шутка, что если Путин назовет своего колли, то его и выберут.
Во вторых. Чиновники очень хорошо понимали, кто в стране главный. А лакмусовая бумажка - портреты в кабинетах чиновника. Сменился царь, генсек или президент, сразу меняется портрет в кабинете руководителя любого ранга. А что было после избрания Медведева? В кабинетах стали висеть два портрета или двойной портрет.
В третьих, может ли уважающий себя человек обманывать окружающих? А Медведев четыре года на вопрос (как внутри страны, так и за рубежом) отвечал - Я подумаю. Оказалось, что это неправда, Еще четыре года назад, он уже обещал Путину, что баллотироваться на новый срок не будет.
В четвертых, решения принимаемые им никогда не были продуманы и просчитаны. Возьмем переименование милиции в полицию. Объяснение Медведева на вопрос зачем это надо? - Иностранцы же не знают, что такое милиция. Так они и не знают, что такое УЛИЦА, может начнет называть теперь их стритами и штрассе, чтобы иностранцам было легче? При этом он даже не задумался в какую сумму обойдется смена вывесок, печатей, бланков, удостоверений и т.п. То же самое и расширение границы Москвы принималось без какой-либо проработки и хотя бы примерных расчетов.
Он юрист. Но многие его предложения по изменению законов, кодексов и т.п. вызывает недоумение у основной массы юристов. Одно предложение - отказаться от понятых - свидетельствует о том, что человек не знает цену такого вопроса. Причем тут цена выражается не в затратах, а в том что его предложение будет только помогать нечестным на руку оборотням в погонах.
И последнее - услужливый дурак опаснее врага.
Начнем с малого - человека уважают за ум или за дела.
Какие качества позволили Медведеву стать президентом РФ? Если помните, еще летом 2007 года СМИ гадали - кого Путин назначит президентом России? И Даже была шутка, что если Путин назовет своего колли, то его и выберут.
Во вторых. Чиновники очень хорошо понимали, кто в стране главный. А лакмусовая бумажка - портреты в кабинетах чиновника. Сменился царь, генсек или президент, сразу меняется портрет в кабинете руководителя любого ранга. А что было после избрания Медведева? В кабинетах стали висеть два портрета или двойной портрет.
В третьих, может ли уважающий себя человек обманывать окружающих? А Медведев четыре года на вопрос (как внутри страны, так и за рубежом) отвечал - Я подумаю. Оказалось, что это неправда, Еще четыре года назад, он уже обещал Путину, что баллотироваться на новый срок не будет.
В четвертых, решения принимаемые им никогда не были продуманы и просчитаны. Возьмем переименование милиции в полицию. Объяснение Медведева на вопрос зачем это надо? - Иностранцы же не знают, что такое милиция. Так они и не знают, что такое УЛИЦА, может начнет называть теперь их стритами и штрассе, чтобы иностранцам было легче? При этом он даже не задумался в какую сумму обойдется смена вывесок, печатей, бланков, удостоверений и т.п. То же самое и расширение границы Москвы принималось без какой-либо проработки и хотя бы примерных расчетов.
Он юрист. Но многие его предложения по изменению законов, кодексов и т.п. вызывает недоумение у основной массы юристов. Одно предложение - отказаться от понятых - свидетельствует о том, что человек не знает цену такого вопроса. Причем тут цена выражается не в затратах, а в том что его предложение будет только помогать нечестным на руку оборотням в погонах.
И последнее - услужливый дурак опаснее врага.
тот же посетитель
Мастер
12/23/2011, 1:28:52 PM
Он вёл себя, как президент своей страны и выполнял свои обязанности. Если у кого-то свои понятия, каким должен быть президент и какие чудеса должен творить, пусть станет президентом и покажет пример. То же касается и других, занимаемых им должностей. Кстати, а что Гитлер, не пользовался уважением в своём народе? Или не подмял под себя Европу? Да и Ельцин ушёл из обкома не банкрота, а вполне обеспеченной области... Дмитрий Анатольевич- действующий президент страны. Понимаете? И если ктото думает, что живёт уже четыре года под властью марионетки или некоего димы, который никому не нравится и вообще никто, в бессилии раболепствуя перед ним и подчиняясь его воле, пусть и с недовольным ропотом, так это более неуважение к себе, как к гражданину, и к собственной стране. Потому как каждый живёт во власти того, чего заслуживает.
прогиб засчитан! м-даа,Деда, лизнул-так лизнул! походу ты уже-в золотой сотне-кадровом резерве президента.
прогиб засчитан! м-даа,Деда, лизнул-так лизнул! походу ты уже-в золотой сотне-кадровом резерве президента.
dedO"K
Акула пера
12/23/2011, 5:34:02 PM
(тот же посетитель @ 23.12.2011 - время: 10:28) прогиб засчитан! м-даа,Деда, лизнул-так лизнул! походу ты уже-в золотой сотне-кадровом резерве президента.
А вы как думали? Вот так вот в люди и выбиваются: ни ума не надо, ни души к делу прилагать, лижи и лижи, пролагай путь к олимпу...
А вы как думали? Вот так вот в люди и выбиваются: ни ума не надо, ни души к делу прилагать, лижи и лижи, пролагай путь к олимпу...
Sinnerbi
Акула пера
12/23/2011, 7:10:01 PM
А я вот не въезжаю в этот сыр бор с выборами мэров и губернаторов. Какая разница народу назначат их или выберут? Механизмы выборов давно отлажены. Ну полезут опять олигархи местного разлива во власть, чтоб дербанить бюджет губернии. А так президент посадит на кормление своего, который также снюхается с этими же и обеспечит с их помощью себе безбедную жизнь после отставки. Налоги в центр они будут слать исправно в любом случае, а то ведь у местных олигархов тоже рыльце то в пушку и упрятать за решетку можно любого на вполне законных основаниях. А народу то какая разница? Действенного механизма обратной связи то нет. Если уж выбрали губернатором дальше можешь хоть ноги вытирать об свой народишко - он в рамках системы никаких рычагов воздействия на своего избранника не имеет. Попрет на улицу, так на это есть ОМОН с дубиналами - враз втолкует что такое демократия. Без установления четких механизмов обратной связи вся эта выборность народу по барабану. Партиям тем есть от чего визжать - их же от кормушки могут ваще отодвинуть нах, а народу без разницы. Механизмы обратной связи могут быть предельно простые. Публикует кандидат план мероприятий, которые считает нужным провести, с конкретным результатом по каждому пункту понятным всем. Выбрали его и его план. Начинает работать, срок по плану подошел покаж результат. Ветхое жильё расселено? Все 165 домов как обещал? Ок! Ставим птицу - выполнено. Если 30% от обещанного за истекший квартал(ну или год) не выполнено автоматически ставится вопрос о несоответствии занимаемой должности. Дальше выявление причин - или некомпетентность или воровство. В 1м случае просто перевыборы, во 2м занимается следствие и прокуратура. Вот при таком раскладе лезть в руководящее кресло станет не так очевидно выгодно как сейчас. Президентам такие мысли не положены по чину что ли? Почему об этом в послании ни гу гу?
dedO"K
Акула пера
12/23/2011, 8:03:31 PM
А зачем это президенту? Он же не монарх. Выработана общая стратегия, а для тактики есть каб.мин и дума. Каждый делает своё.
Marinw
Акула пера
12/23/2011, 8:07:50 PM
(Sinnerbi @ 23.12.2011 - время: 15:10) А я вот не въезжаю в этот сыр бор с выборами мэров и губернаторов. Какая разница народу назначат их или выберут? Механизмы выборов давно отлажены. Ну полезут опять олигархи местного разлива во власть, чтоб дербанить бюджет губернии. А так президент посадит на кормление своего, который также снюхается с этими же и обеспечит с их помощью себе безбедную жизнь после отставки.
Все верно. Так и будет, пока не появится реальная оппозиция, когда партии начнут выискивать друг друга обман избирателей и злоупотребление властью, незаконное обогащение. В противном случае у власти будет одна партия, закрывающая рот всем другим. И карманная оппозиция, лидеры которой рады крошкам падающим с "барского стола"
Все верно. Так и будет, пока не появится реальная оппозиция, когда партии начнут выискивать друг друга обман избирателей и злоупотребление властью, незаконное обогащение. В противном случае у власти будет одна партия, закрывающая рот всем другим. И карманная оппозиция, лидеры которой рады крошкам падающим с "барского стола"
Sinnerbi
Акула пера
12/23/2011, 8:39:27 PM
(dedO'K @ 23.12.2011 - время: 16:03) А зачем это президенту? Он же не монарх. Выработана общая стратегия, а для тактики есть каб.мин и дума. Каждый делает своё.
Ну так этот каб мин вместе с думой сделают всё чтоб получилось по Виктору Степановичу - хотели как лучше , а получилось как всегда. Обратная связь это ключевой момент в идее выборности вобще и губернаторов в частности. Без нее это будет та же клоунада, что и сейчас, а значит в послании президент просто бла бла бла.
Ну так этот каб мин вместе с думой сделают всё чтоб получилось по Виктору Степановичу - хотели как лучше , а получилось как всегда. Обратная связь это ключевой момент в идее выборности вобще и губернаторов в частности. Без нее это будет та же клоунада, что и сейчас, а значит в послании президент просто бла бла бла.
Marinw
Акула пера
12/23/2011, 8:43:53 PM
До следующих выборов президента осталось три месяца. 4 марта 2012 года россияне выберут нового президента. В мае Дмитрия Медведева сменит другой человек, поскольку он сам отказался баллотироваться на второй срок в пользу премьер-министра Владимира Путина. Но, несмотря на положение "хромой утки", президент произнес такую речь, которая скорее была похожа на предвыборную. Впрочем, возможно, он раздавал обещания не от себя. Жить по новым правилам придется уже следующему президенту.
Для начала президент пообещал вернуть отмененные семь лет назад выборы глав регионов (на этом моменте зал замер и долгое время не аплодировал) – Видимо ждали сигнала от Путина
https://lenta.ru/articles/2011/12/22/wakeup/
Для начала президент пообещал вернуть отмененные семь лет назад выборы глав регионов (на этом моменте зал замер и долгое время не аплодировал) – Видимо ждали сигнала от Путина
https://lenta.ru/articles/2011/12/22/wakeup/
rattus
Удален 12/23/2011, 8:52:38 PM
(Marinw @ 23.12.2011 - время: 16:43) 4 марта 2012 года россияне выберут нового президента.
Шо, правда нового?
Шо, правда нового?
Marinw
Акула пера
12/23/2011, 8:54:11 PM
А вот что думают о послании Медведева не совсем "простые" граждане
Эдуард Лимонов, писатель, лидер запрещенной партии НБП
Президент дал свои обещания вслед за выборами 4 декабря. Президентом он больше не будет, а впереди пять лет Госдумы в составе, избранном на нелегитимных выборах, еще шесть лет будет сидеть в кресле Путин. Грош цена обещаниям Медведева, который уходит. Это обман общественного мнения, демагогия. Если бы он это сказал, когда только пришел на должность президента, то звучало бы это по-иному.
Это желание предстать в хорошем виде перед историей, показаться вот таким "хорошим". Но мы с вами этого не увидим. После 4 марта президент Путин откажется от этих обещаний. Медведев совершил пустое сотрясение воздуха. Сейчас грязные оппозиционные политики будут кричать, что это они добились этого. Но четыре года Медведев врал, какие основания думать, что он не врет и сейчас? Что за вечная надежда общества на благоприятный исход, на авось?
Станислав Белковский, политолог, директор Института национальной стратегии
Ничего особенного не произошло. Это ответ на Болотную площадь. Путин и Медведев поняли, что активная часть общества не поддерживают их и политическую систему. Они испугались, причем не сильно. Они выдали фальсификат, никаких реальных изменений политической системы они не предложили.
Елена Панфилова, директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia
Я очень расстроена - потому что сказанное Медведевым - это очень похоже на то, что от него ожидали четыре года назад. Все эти огромные планы, которые действительно очень нужны, говорятся за 2,5 месяца до окончания его президентского срока. Никаких причин не делать этого - вводить контроль за расходами, ротацию чиновников, наказание чиновников и так далее - в предыдущие годы президентства Медведева не было.
Еще месяц назад президент говорил, что контроль над расходами невозможен, потому что это приведет к всплеску коррупции, к переделу собственности и так далее, эту мантру президент и его сотрудники повторяли бесконечное количество раз. И то, что сейчас президент говорит, что мы все-таки пойдем на это - это очевидное следствие давления общества, тех событий, которые произошли вокруг выборов. Вот только эффект от этого давления пока не очень: полмеры за пять лет - это как-то маловато получается. Что же, нам для каждого серьезного преобразования надо будет по 100 тысяч на улицы выходить? Хотелось бы, чтобы политики слышали эти требования накануне выборов, чтобы они с ними шли на выборы.
Сейчас это похоже на то, как родители перед Новым годом список с подарками крестиками помечают. Просит ребенок большой гоночный велосипед? На это у нас денег нет, так что купим ему трехколесный. Просит он футбольный мяч, которым играл чемпион мира? Нет, это мы тоже купить не можем, купим ему лучше теннисный мяч или вообще воланчик бадминтонный. Будут или нет реализованы все эти заявления - зависит от нас. Мы сейчас играем с властью в теннис.
Борис Немцов, сопредседатель "Солидарности", бывший вице-премьер
Первое: это признание тотального провала построения воровской вертикали власти.
Ирина Ясина, экономист, правозащитник
Думаю, сейчас все задают себе вопрос - что это было: дымовая завеса или реальное желание что-то поменять, независимо от того, чем это желание было вызвано. Думаю, это и то и другое,
https://lenta.ru/articles/2011/12/22/return/
Эдуард Лимонов, писатель, лидер запрещенной партии НБП
Президент дал свои обещания вслед за выборами 4 декабря. Президентом он больше не будет, а впереди пять лет Госдумы в составе, избранном на нелегитимных выборах, еще шесть лет будет сидеть в кресле Путин. Грош цена обещаниям Медведева, который уходит. Это обман общественного мнения, демагогия. Если бы он это сказал, когда только пришел на должность президента, то звучало бы это по-иному.
Это желание предстать в хорошем виде перед историей, показаться вот таким "хорошим". Но мы с вами этого не увидим. После 4 марта президент Путин откажется от этих обещаний. Медведев совершил пустое сотрясение воздуха. Сейчас грязные оппозиционные политики будут кричать, что это они добились этого. Но четыре года Медведев врал, какие основания думать, что он не врет и сейчас? Что за вечная надежда общества на благоприятный исход, на авось?
Станислав Белковский, политолог, директор Института национальной стратегии
Ничего особенного не произошло. Это ответ на Болотную площадь. Путин и Медведев поняли, что активная часть общества не поддерживают их и политическую систему. Они испугались, причем не сильно. Они выдали фальсификат, никаких реальных изменений политической системы они не предложили.
Елена Панфилова, директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia
Я очень расстроена - потому что сказанное Медведевым - это очень похоже на то, что от него ожидали четыре года назад. Все эти огромные планы, которые действительно очень нужны, говорятся за 2,5 месяца до окончания его президентского срока. Никаких причин не делать этого - вводить контроль за расходами, ротацию чиновников, наказание чиновников и так далее - в предыдущие годы президентства Медведева не было.
Еще месяц назад президент говорил, что контроль над расходами невозможен, потому что это приведет к всплеску коррупции, к переделу собственности и так далее, эту мантру президент и его сотрудники повторяли бесконечное количество раз. И то, что сейчас президент говорит, что мы все-таки пойдем на это - это очевидное следствие давления общества, тех событий, которые произошли вокруг выборов. Вот только эффект от этого давления пока не очень: полмеры за пять лет - это как-то маловато получается. Что же, нам для каждого серьезного преобразования надо будет по 100 тысяч на улицы выходить? Хотелось бы, чтобы политики слышали эти требования накануне выборов, чтобы они с ними шли на выборы.
Сейчас это похоже на то, как родители перед Новым годом список с подарками крестиками помечают. Просит ребенок большой гоночный велосипед? На это у нас денег нет, так что купим ему трехколесный. Просит он футбольный мяч, которым играл чемпион мира? Нет, это мы тоже купить не можем, купим ему лучше теннисный мяч или вообще воланчик бадминтонный. Будут или нет реализованы все эти заявления - зависит от нас. Мы сейчас играем с властью в теннис.
Борис Немцов, сопредседатель "Солидарности", бывший вице-премьер
Первое: это признание тотального провала построения воровской вертикали власти.
Ирина Ясина, экономист, правозащитник
Думаю, сейчас все задают себе вопрос - что это было: дымовая завеса или реальное желание что-то поменять, независимо от того, чем это желание было вызвано. Думаю, это и то и другое,
https://lenta.ru/articles/2011/12/22/return/
Falcok
Грандмастер
12/23/2011, 9:14:27 PM
(rattus @ 23.12.2011 - время: 16:52) (Marinw @ 23.12.2011 - время: 16:43) 4 марта 2012 года россияне выберут нового президента.
Шо, правда нового?
На форуме просто с грамматикой проблемы, правильный вариант: "россиянам выберут старого президента".
Шо, правда нового?
На форуме просто с грамматикой проблемы, правильный вариант: "россиянам выберут старого президента".
dedO"K
Акула пера
12/23/2011, 9:39:13 PM
(Marinw @ 23.12.2011 - время: 06:49) Начнем с малого - человека уважают за ум или за дела.
Какие качества позволили Медведеву стать президентом РФ? Если помните, еще летом 2007 года СМИ гадали - кого Путин назначит президентом России? И Даже была шутка, что если Путин назовет своего колли, то его и выберут.
Во вторых. Чиновники очень хорошо понимали, кто в стране главный. А лакмусовая бумажка - портреты в кабинетах чиновника. Сменился царь, генсек или президент, сразу меняется портрет в кабинете руководителя любого ранга. А что было после избрания Медведева? В кабинетах стали висеть два портрета или двойной портрет.
В третьих, может ли уважающий себя человек обманывать окружающих? А Медведев четыре года на вопрос (как внутри страны, так и за рубежом) отвечал - Я подумаю. Оказалось, что это неправда, Еще четыре года назад, он уже обещал Путину, что баллотироваться на новый срок не будет.
В четвертых, решения принимаемые им никогда не были продуманы и просчитаны. Возьмем переименование милиции в полицию. Объяснение Медведева на вопрос зачем это надо? - Иностранцы же не знают, что такое милиция. Так они и не знают, что такое УЛИЦА, может начнет называть теперь их стритами и штрассе, чтобы иностранцам было легче? При этом он даже не задумался в какую сумму обойдется смена вывесок, печатей, бланков, удостоверений и т.п. То же самое и расширение границы Москвы принималось без какой-либо проработки и хотя бы примерных расчетов.
Он юрист. Но многие его предложения по изменению законов, кодексов и т.п. вызывает недоумение у основной массы юристов. Одно предложение - отказаться от понятых - свидетельствует о том, что человек не знает цену такого вопроса. Причем тут цена выражается не в затратах, а в том что его предложение будет только помогать нечестным на руку оборотням в погонах.
И последнее - услужливый дурак опаснее врага.
Видите ли, жизнь большей части страны отличается от жизни офисного планктона. Поэтому люди понимают, что такое "выборная должность". На примере, скажем, бригадиров, артельных и т.д, где монаршьи замашки и возможность творить, что душе угодно- последнее, что нужно. А ценится умение работать в команде и дипломатические качества.
Разговоры, типа: "А кого нам в отдел назначат? Только бы не Ваську, который был с Галькой, а, значит, поставит заместителем, а она такая дура, никому не нравится и наглая очень",- тут не канают.
За что его выбрал народ? За то, что не нарушалась преемственность власти. За то, что у него есть поддержка. За то, что он имеет опыт работы и познал не только явные но и тайные механизмы власти. За то, что при нём будет продолжаться, а не ломаться и строиться заново, на ходу и в бешенном темпе. А, значит, нового рубилова за сладкий пирог не будет. Ясно? Вот за это его и выбрали. И он со своей задачей справился. Почёт ему за это и уважение. Если у вас какие-то проблемы с его личными качествами, так это вы с ним близко общались, вам об этом и думать.
Опять же мне жаль юриспруденцию, если "основная масса юристов" не видит разницы между милицией, которой органы МВД давно уже быть перестали, и полицией, чьи полномочия они давно уже, ещё с начала 80-х годов незаконно узурпировали и негласно используют, при этом не неся за это ответственности, которую должна нести полиция. Потому и была предпринята реформа МВД: легализовать полицейские полномочия, определить меру ответственности и перестроить структуру. А такие реформы враз, за один день, не делаются.
Какие качества позволили Медведеву стать президентом РФ? Если помните, еще летом 2007 года СМИ гадали - кого Путин назначит президентом России? И Даже была шутка, что если Путин назовет своего колли, то его и выберут.
Во вторых. Чиновники очень хорошо понимали, кто в стране главный. А лакмусовая бумажка - портреты в кабинетах чиновника. Сменился царь, генсек или президент, сразу меняется портрет в кабинете руководителя любого ранга. А что было после избрания Медведева? В кабинетах стали висеть два портрета или двойной портрет.
В третьих, может ли уважающий себя человек обманывать окружающих? А Медведев четыре года на вопрос (как внутри страны, так и за рубежом) отвечал - Я подумаю. Оказалось, что это неправда, Еще четыре года назад, он уже обещал Путину, что баллотироваться на новый срок не будет.
В четвертых, решения принимаемые им никогда не были продуманы и просчитаны. Возьмем переименование милиции в полицию. Объяснение Медведева на вопрос зачем это надо? - Иностранцы же не знают, что такое милиция. Так они и не знают, что такое УЛИЦА, может начнет называть теперь их стритами и штрассе, чтобы иностранцам было легче? При этом он даже не задумался в какую сумму обойдется смена вывесок, печатей, бланков, удостоверений и т.п. То же самое и расширение границы Москвы принималось без какой-либо проработки и хотя бы примерных расчетов.
Он юрист. Но многие его предложения по изменению законов, кодексов и т.п. вызывает недоумение у основной массы юристов. Одно предложение - отказаться от понятых - свидетельствует о том, что человек не знает цену такого вопроса. Причем тут цена выражается не в затратах, а в том что его предложение будет только помогать нечестным на руку оборотням в погонах.
И последнее - услужливый дурак опаснее врага.
Видите ли, жизнь большей части страны отличается от жизни офисного планктона. Поэтому люди понимают, что такое "выборная должность". На примере, скажем, бригадиров, артельных и т.д, где монаршьи замашки и возможность творить, что душе угодно- последнее, что нужно. А ценится умение работать в команде и дипломатические качества.
Разговоры, типа: "А кого нам в отдел назначат? Только бы не Ваську, который был с Галькой, а, значит, поставит заместителем, а она такая дура, никому не нравится и наглая очень",- тут не канают.
За что его выбрал народ? За то, что не нарушалась преемственность власти. За то, что у него есть поддержка. За то, что он имеет опыт работы и познал не только явные но и тайные механизмы власти. За то, что при нём будет продолжаться, а не ломаться и строиться заново, на ходу и в бешенном темпе. А, значит, нового рубилова за сладкий пирог не будет. Ясно? Вот за это его и выбрали. И он со своей задачей справился. Почёт ему за это и уважение. Если у вас какие-то проблемы с его личными качествами, так это вы с ним близко общались, вам об этом и думать.
Опять же мне жаль юриспруденцию, если "основная масса юристов" не видит разницы между милицией, которой органы МВД давно уже быть перестали, и полицией, чьи полномочия они давно уже, ещё с начала 80-х годов незаконно узурпировали и негласно используют, при этом не неся за это ответственности, которую должна нести полиция. Потому и была предпринята реформа МВД: легализовать полицейские полномочия, определить меру ответственности и перестроить структуру. А такие реформы враз, за один день, не делаются.
тот же посетитель
Мастер
12/23/2011, 10:23:17 PM
(dedO'K @ 23.12.2011 - время: 13:34) (тот же посетитель @ 23.12.2011 - время: 10:28) прогиб засчитан! м-даа,Деда, лизнул-так лизнул! походу ты уже-в золотой сотне-кадровом резерве президента.
А вы как думали? Вот так вот в люди и выбиваются: ни ума не надо, ни души к делу прилагать, лижи и лижи, пролагай путь к олимпу...
- так и знал! он-стебёццо!
..Действенного механизма обратной связи то нет. Если уж выбрали губернатором дальше можешь хоть ноги вытирать об свой народишко - он в рамках системы никаких рычагов воздействия на своего избранника не имеет. Попрет на улицу, так на это есть ОМОН с дубиналами - враз втолкует что такое демократия. Без установления четких механизмов обратной связи вся эта выборность народу по барабану. Партиям тем есть от чего визжать - их же от кормушки могут ваще отодвинуть нах, а народу без разницы. Механизмы обратной связи могут быть предельно простые..
- в точку!
А вы как думали? Вот так вот в люди и выбиваются: ни ума не надо, ни души к делу прилагать, лижи и лижи, пролагай путь к олимпу...
- так и знал! он-стебёццо!
..Действенного механизма обратной связи то нет. Если уж выбрали губернатором дальше можешь хоть ноги вытирать об свой народишко - он в рамках системы никаких рычагов воздействия на своего избранника не имеет. Попрет на улицу, так на это есть ОМОН с дубиналами - враз втолкует что такое демократия. Без установления четких механизмов обратной связи вся эта выборность народу по барабану. Партиям тем есть от чего визжать - их же от кормушки могут ваще отодвинуть нах, а народу без разницы. Механизмы обратной связи могут быть предельно простые..
- в точку!
dedO"K
Акула пера
12/23/2011, 11:05:27 PM
(Sinnerbi @ 23.12.2011 - время: 17:39) (dedO'K @ 23.12.2011 - время: 16:03) А зачем это президенту? Он же не монарх. Выработана общая стратегия, а для тактики есть каб.мин и дума. Каждый делает своё.
Ну так этот каб мин вместе с думой сделают всё чтоб получилось по Виктору Степановичу - хотели как лучше , а получилось как всегда. Обратная связь это ключевой момент в идее выборности вобще и губернаторов в частности. Без нее это будет та же клоунада, что и сейчас, а значит в послании президент просто бла бла бла.
Если сделают- собрались и предъявили... Или поорать "вутин пор"- предел сообразительности? Отвечу за вас- да. Кто "ведёт в бой массы"? Присмотритесь: чиновники, депутаты, "светская тусня", шоу-бизнес. "Трудяги", етить, "угнетённые пролетарии".
Обратная связь- это не напрямую с президентом. Это давление снизу, при давлении сверху, с выдавливанием и вытряхиванием лишнего из прослойки. До полного истончения "подушки" до барабанной перепонки. Вот это и есть демократия.
Ну так этот каб мин вместе с думой сделают всё чтоб получилось по Виктору Степановичу - хотели как лучше , а получилось как всегда. Обратная связь это ключевой момент в идее выборности вобще и губернаторов в частности. Без нее это будет та же клоунада, что и сейчас, а значит в послании президент просто бла бла бла.
Если сделают- собрались и предъявили... Или поорать "вутин пор"- предел сообразительности? Отвечу за вас- да. Кто "ведёт в бой массы"? Присмотритесь: чиновники, депутаты, "светская тусня", шоу-бизнес. "Трудяги", етить, "угнетённые пролетарии".
Обратная связь- это не напрямую с президентом. Это давление снизу, при давлении сверху, с выдавливанием и вытряхиванием лишнего из прослойки. До полного истончения "подушки" до барабанной перепонки. Вот это и есть демократия.
Marinw
Акула пера
12/23/2011, 11:32:57 PM
(dedO'K @ 23.12.2011 - время: 17:39) За что его выбрал народ? За то, что не нарушалась преемственность власти. За то, что у него есть поддержка. За то, что он имеет опыт работы и познал не только явные но и тайные механизмы власти. За то, что при нём будет продолжаться, а не ломаться и строиться заново, на ходу и в бешенном темпе. А, значит, нового рубилова за сладкий пирог не будет. Ясно? Вот за это его и выбрали. И он со своей задачей справился. Почёт ему за это и уважение. Если у вас какие-то проблемы с его личными качествами, так это вы с ним близко общались, вам об этом и думать.
Опять же мне жаль юриспруденцию, если "основная масса юристов" не видит разницы между милицией, которой органы МВД давно уже быть перестали, и полицией, чьи полномочия они давно уже, ещё с начала 80-х годов незаконно узурпировали и негласно используют, при этом не неся за это ответственности, которую должна нести полиция. Потому и была предпринята реформа МВД: легализовать полицейские полномочия, определить меру ответственности и перестроить структуру. А такие реформы враз, за один день, не делаются.
Хороший это лозунг - Коней на переправе не меняют (правда стоим мы почему-то на этой "переправе" уже много лет и не можем сдвинуться с места). Главное - стабильность!
Стабильность нужна в любом коллективе, в любой организации, на любом предприятии. Непонятно почему там меняют руководителей. Может для стабильности назначать руководителем до смерти?
Существует система выборов. И на них может победить оппозиционная партия, либо избран другой президент. Это конец стабильности? И если исходить из того, что главное стабильность, надо признать, что в таком случае выборы в нашей стране это фикция и чтобы не тратить на них бюджетные деньги, отменить выборы за ненадобностью.
От названия органа его полномочия не меняются. Все зависит от того, какими полномочиями его наделит власть. Как дурака не назови, он умных решений не примет.
Опять же мне жаль юриспруденцию, если "основная масса юристов" не видит разницы между милицией, которой органы МВД давно уже быть перестали, и полицией, чьи полномочия они давно уже, ещё с начала 80-х годов незаконно узурпировали и негласно используют, при этом не неся за это ответственности, которую должна нести полиция. Потому и была предпринята реформа МВД: легализовать полицейские полномочия, определить меру ответственности и перестроить структуру. А такие реформы враз, за один день, не делаются.
Хороший это лозунг - Коней на переправе не меняют (правда стоим мы почему-то на этой "переправе" уже много лет и не можем сдвинуться с места). Главное - стабильность!
Стабильность нужна в любом коллективе, в любой организации, на любом предприятии. Непонятно почему там меняют руководителей. Может для стабильности назначать руководителем до смерти?
Существует система выборов. И на них может победить оппозиционная партия, либо избран другой президент. Это конец стабильности? И если исходить из того, что главное стабильность, надо признать, что в таком случае выборы в нашей стране это фикция и чтобы не тратить на них бюджетные деньги, отменить выборы за ненадобностью.
От названия органа его полномочия не меняются. Все зависит от того, какими полномочиями его наделит власть. Как дурака не назови, он умных решений не примет.
Marinw
Акула пера
12/24/2011, 12:13:27 AM
Мы дошли до точки, когда властям нет веры ни в чем. Или нас подвели к этому?
Медведев попытался сорвать Болотную-2
Президент с невиданной оперативностью внес в Госдуму законопроект «О политических партиях»
Не успела либеральная общественность переварить реформаторские предложения Дмитрия Медведева, как реформа стала воплощаться в жизнь. На следующий день после оглашения послания, глава государства внес в свежеизбранную Госдуму законопроекты, упрощающие регистрацию партий и кандидатов в президенты.
Президентский законопроект «О политических партиях» серьезно меняет правила игры на политическом поле. Он предполагает, что уже с 1 января 2013 года политическая партия должна насчитывать всего 500 членов. Сегодня, напомним, для регистрации необходимо собрать 50 тысяч подписей.
Меняются и правила регистрации кандидатов в президенты. Теперь самовыдвиженцы должны представить в ЦИК 300 тысяч подписей в свою поддержку — не более 7500 тысяч от каждого региона. Это немало, но ощутимо меньше, чем запредельные 2 миллиона (по 50 тысяч от региона), которые необходимо собрать по действующему законодательству.
Партии, которые не попали в Госдуму, смогут выдвигать своего кандидата в президенты, собрав 100 тысяч подписей.
Означает ли это, что в Россию снова возвращаются — в смысле политической конкуренции — 1990-е? В 1995-м, напомним, после думских выборов в стране насчитывалось более 10 значимых политических партий… Чем обернется законопроект Медведева, рассуждают лидеры незарегистрированных ныне партий, которые бы могли — теоретически — воспользоваться новым законом.
Михаил Делягин, председатель незарегистрированной партии «Родина: здравый смысл»:
— О либерализации политической системы можно будет говорить, когда появится соответствующий закон. На сегодня, строго говоря, господин Медведев — никто. Он перестанет быть президентам очень скоро. Совершенно не факт, что Госдума рассмотрит президентский законопроект в его, Медведева, царствование. И совершенно не факт, что она не пересмотрит закон, когда Медведев уйдет. Так что, пока все инициативы Медведева — только разговоры.
На мой взгляд, на деле президентский законопроект — лишь способ легализовать нынешние думские выборы. Формулировка очень простая. Вы считаете, что эта Дума не легитимна? Отлично, мы даем вам послабления, эта Дума примет решения, которые вам нравятся. И если вы согласитесь с этими решениями — вы тем самым признаете легитимность этих чудовищных выборов.
Смысл ровно в этом. А когда дойдет до дела, власти внесут какую-нибудь поправочку в законы Медведева, и все изменится. Это очень возможный сценарий. Потому что (вы уж меня извините) партия из 500 человек — это немного смешно, немного нелепо. Хотя власти, конечно, могут попытаться довести демократию до абсурда — это тоже неплохая технология…
https://news.rambler.ru/12263882/?red=false
Медведев попытался сорвать Болотную-2
Президент с невиданной оперативностью внес в Госдуму законопроект «О политических партиях»
Не успела либеральная общественность переварить реформаторские предложения Дмитрия Медведева, как реформа стала воплощаться в жизнь. На следующий день после оглашения послания, глава государства внес в свежеизбранную Госдуму законопроекты, упрощающие регистрацию партий и кандидатов в президенты.
Президентский законопроект «О политических партиях» серьезно меняет правила игры на политическом поле. Он предполагает, что уже с 1 января 2013 года политическая партия должна насчитывать всего 500 членов. Сегодня, напомним, для регистрации необходимо собрать 50 тысяч подписей.
Меняются и правила регистрации кандидатов в президенты. Теперь самовыдвиженцы должны представить в ЦИК 300 тысяч подписей в свою поддержку — не более 7500 тысяч от каждого региона. Это немало, но ощутимо меньше, чем запредельные 2 миллиона (по 50 тысяч от региона), которые необходимо собрать по действующему законодательству.
Партии, которые не попали в Госдуму, смогут выдвигать своего кандидата в президенты, собрав 100 тысяч подписей.
Означает ли это, что в Россию снова возвращаются — в смысле политической конкуренции — 1990-е? В 1995-м, напомним, после думских выборов в стране насчитывалось более 10 значимых политических партий… Чем обернется законопроект Медведева, рассуждают лидеры незарегистрированных ныне партий, которые бы могли — теоретически — воспользоваться новым законом.
Михаил Делягин, председатель незарегистрированной партии «Родина: здравый смысл»:
— О либерализации политической системы можно будет говорить, когда появится соответствующий закон. На сегодня, строго говоря, господин Медведев — никто. Он перестанет быть президентам очень скоро. Совершенно не факт, что Госдума рассмотрит президентский законопроект в его, Медведева, царствование. И совершенно не факт, что она не пересмотрит закон, когда Медведев уйдет. Так что, пока все инициативы Медведева — только разговоры.
На мой взгляд, на деле президентский законопроект — лишь способ легализовать нынешние думские выборы. Формулировка очень простая. Вы считаете, что эта Дума не легитимна? Отлично, мы даем вам послабления, эта Дума примет решения, которые вам нравятся. И если вы согласитесь с этими решениями — вы тем самым признаете легитимность этих чудовищных выборов.
Смысл ровно в этом. А когда дойдет до дела, власти внесут какую-нибудь поправочку в законы Медведева, и все изменится. Это очень возможный сценарий. Потому что (вы уж меня извините) партия из 500 человек — это немного смешно, немного нелепо. Хотя власти, конечно, могут попытаться довести демократию до абсурда — это тоже неплохая технология…
https://news.rambler.ru/12263882/?red=false
Laura McGrough
Мастер
12/24/2011, 12:26:40 AM
(Marinw @ 23.12.2011 - время: 20:13) Михаил Делягин, председатель незарегистрированной партии «Родина: здравый смысл»:
— О либерализации политической системы можно будет говорить, когда появится соответствующий закон. На сегодня, строго говоря, господин Медведев — никто. Он перестанет быть президентам очень скоро. Совершенно не факт, что Госдума рассмотрит президентский законопроект в его, Медведева, царствование. И совершенно не факт, что она не пересмотрит закон, когда Медведев уйдет. Так что, пока все инициативы Медведева — только разговоры.
На мой взгляд, на деле президентский законопроект — лишь способ легализовать нынешние думские выборы. Формулировка очень простая. Вы считаете, что эта Дума не легитимна? Отлично, мы даем вам послабления, эта Дума примет решения, которые вам нравятся. И если вы согласитесь с этими решениями — вы тем самым признаете легитимность этих чудовищных выборов.
Смысл ровно в этом. А когда дойдет до дела, власти внесут какую-нибудь поправочку в законы Медведева, и все изменится. Это очень возможный сценарий. Потому что (вы уж меня извините) партия из 500 человек — это немного смешно, немного нелепо. Хотя власти, конечно, могут попытаться довести демократию до абсурда — это тоже неплохая технология…
Делягин- умница, как всегда. Вообще, некоторые говорят о заявленных в послании элементах реформирования полит. системы как о манне небесной, хотя на самом деле все это не более, чем популистский шаг, синтетическая кость, брошенная голодному псу, сидящему на цепи и слегка раздражающему хозяина беспрерывным лаем. Уже были и выборы губернаторов, и бюллетени размером с простыню, состоящие из наименований десятков полит. партий, но система оставалась неизменной.) Вот и сейчас весь этот декоративный псевдодемократический флёр преподносят под видом чего-то принципиально нового, радикально-революционного, как нано-лампочка в туалете, и опять находятся верующие в то, что власть зашевелилась. Точно так же верили они и в то, что Медведев- самостоятельная политическая фигура.)))
— О либерализации политической системы можно будет говорить, когда появится соответствующий закон. На сегодня, строго говоря, господин Медведев — никто. Он перестанет быть президентам очень скоро. Совершенно не факт, что Госдума рассмотрит президентский законопроект в его, Медведева, царствование. И совершенно не факт, что она не пересмотрит закон, когда Медведев уйдет. Так что, пока все инициативы Медведева — только разговоры.
На мой взгляд, на деле президентский законопроект — лишь способ легализовать нынешние думские выборы. Формулировка очень простая. Вы считаете, что эта Дума не легитимна? Отлично, мы даем вам послабления, эта Дума примет решения, которые вам нравятся. И если вы согласитесь с этими решениями — вы тем самым признаете легитимность этих чудовищных выборов.
Смысл ровно в этом. А когда дойдет до дела, власти внесут какую-нибудь поправочку в законы Медведева, и все изменится. Это очень возможный сценарий. Потому что (вы уж меня извините) партия из 500 человек — это немного смешно, немного нелепо. Хотя власти, конечно, могут попытаться довести демократию до абсурда — это тоже неплохая технология…
Делягин- умница, как всегда. Вообще, некоторые говорят о заявленных в послании элементах реформирования полит. системы как о манне небесной, хотя на самом деле все это не более, чем популистский шаг, синтетическая кость, брошенная голодному псу, сидящему на цепи и слегка раздражающему хозяина беспрерывным лаем. Уже были и выборы губернаторов, и бюллетени размером с простыню, состоящие из наименований десятков полит. партий, но система оставалась неизменной.) Вот и сейчас весь этот декоративный псевдодемократический флёр преподносят под видом чего-то принципиально нового, радикально-революционного, как нано-лампочка в туалете, и опять находятся верующие в то, что власть зашевелилась. Точно так же верили они и в то, что Медведев- самостоятельная политическая фигура.)))