Полезно ли нашему народу "закручивание гаек"

(alim @ 26.07.2012 - время: 21:06)
Из- всего Вами перечисленного самым отвратительным претендентом на давление на мозги является в первую очередь именно само государство!!Именно государству я бы в первую очередь запретил давить людям на мозги и тем более контролировать это давление. Государство не должно лезть людям в душу и под черепную коробку, дабы дать место сознанию и совести для осознания истины.
утопия, государство не может существовать без государственной пропаганды

(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:50)
Вы называете этот стандартный бубнёж про процветание и благополучие давлением на мозги? Да побойтесь Господа! Одна только реклама колы и конфет рвёт детям мозги в разы сильнее и кратно чаще! Не говоря уж о фильмах, мультиках и передачах, что показывают нашим детям на "детских" и центральных каналах, в детское время, за которые в нормальных странах, вроде США и Великобритании, владельцы каналов уже выплачивали бы огромные штрафы, а то и сидели б.
А я про что? Кто все это показывает? Кому принадлежат эти самые "центральные" каналы? Не государству ли?? И Вы ожидаете, что государственная цензура будет бороться с государственной же политикой дебилизации населения?? Т.е., что государство само себе яйца оторвет? Я конечно тоже извращенец, но такого даже я не могу себе представить!!
Кстати не надо путать ответственность с цензурой.

(панда @ 26.07.2012 - время: 22:10) (alim @ 26.07.2012 - время: 21:09) Мня лично любой вид устроит, хоть "грязный" ну хоть вообще какой-нибудь... хотя бы попытаться можно?
вы так говорите, как-будто речь идет о похудении...

Цензура (ее малая или большая степень)-это ресурс власти..метод управления страной..А вы предлагаете просто "попытаться"..Ради чего? И что за этим последует?
За этим последует жизнь, как, например, в Германии, а еще лучше, как в Финляндии. Это не рай на земле, это не "идеальная" демократия, возможно даже вообще не демократия, но это реальность, это проверенная на практике и хорошо работающая система. Я хочу такую же... вот все.. все очень просто, без фантазий....
И не важно, как Вы к этой системе относитесь, и как вы ее назовете, но она реально существует, и я хочу такую же....

(srg2003 @ 27.07.2012 - время: 00:03)
утопия, государство не может существовать без государственной пропаганды
Это точно! И чем более преступно государство, тем сильнее эта пропаганда -3й рейх, СССР 30х годов, Китай времен Мао. Идеал описан у Стругацких в "Обитаемом острове" - сеть излучателей для промывания мозгов.

(панда @ 27.07.2012 - время: 12:26) (Sinnerbi @ 27.07.2012 - время: 11:05)
Это точно! И чем более преступно государство, тем сильнее эта пропаганда -3й рейх, СССР 30х годов, Китай времен Мао. Идеал описан у Стругацких в "Обитаемом острове" - сеть излучателей для промывания мозгов.
У нас разве на площадях кричат "Майн Путин!"?
Ну так у нас не рейх. Просто по степени присутствия гос цензуры и гос пропаганды можно судить насколько то или иное гос-во ушло или приблизилось к этому самому рейху. Я не хочу в этом смысле back in USSR.

(панда @ 27.07.2012 - время: 12:25) (alim @ 27.07.2012 - время: 07:52)
За этим последует жизнь, как, например, в Германии, а еще лучше, как в Финляндии. Это не рай на земле, это не "идеальная" демократия, возможно даже вообще не демократия, но это реальность, это проверенная на практике и хорошо работающая система. Я хочу такую же... вот  все.. все очень просто, без фантазий....
И не важно, как Вы к этой системе относитесь, и как вы ее назовете, но она реально существует, и я хочу такую же....
А в Финляндии "сухой закон" уже отменили?
Давно, еще в 1934 г. Да и какая тут связь с цензурой? В Финляндии одни из самых независимых в мире СМИ, высочайший уровень политической культуры и демократии.

И как можно сравнивать страны, так сильно различающиеся по размерам территории?
Если всю Россию ограничить одной Москвой, то у нас тоже все зашибись!

Если Москву вычленить из РФ, она через неделю будет банкротом и рухнет в тотальную нищету. Да и что там сейчас в Москве зашибись? Коррупция на финском уровне? Процветающая демократия, как в Финляндии?

У нас разве на площадях кричат "Майн Путин!"?

Все основные телеканалы работают на прославление Путина, договорились перед выборами до того, что без Путина Россия пропадет. Нынешние околокремлевские СМИ - это самый настоящий гламурный совок с абсолютно совковой пропагандой.

(панда @ 27.07.2012 - время: 14:18) (Bruno1969 @ 27.07.2012 - время: 13:03)
Давно, еще в 1934 г. Да и какая тут связь с цензурой? В Финляндии одни из самых независимых в мире СМИ, высочайший уровень политической культуры и демократии.


я 4 года назад была в Выборге.. В Финляндии 4 года назад действовал "Сухой закон"..

Вы просто не понимаете, что такое "сухой закон", плюс не знаете финских реалий. Я езжу периодически в саму Финляндию, где совершенно спокойно покупаюно в супермаркетах пиво. В барах полно не только пива, но и любого алкоголя покрепче. Да, купить водку на вынос можно толлько в специализированных магазинах, да, алкоголь в Финляндии стоит очень дорого. Но это не имеет ниченго общего с "сухим законом", когда в Финляндии до 1934 г. был ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на торговлю алкоголем. И уж финнам алкоголь с их зарплатами вполне доступен. А кто хочет купить дешевле, ездит к нам в Таллин, закупает его ящиками. Никаких препятствий государство не чинит.

И мне посчастливилось наблюдать в гостинице пьяных в хлам финнов, которые пересекали границу только для того, чтобы напиться))Тут вам и культура и демократия!

Опять вы о своем! Трудно обсуждать с человеком тему, которую он попросту не понимает. И то, чего он никогда не видел, посему за это принимает все, что угодно.

Бескультурие и пьянство есть в любом обществе. И никакой связи с демократией это не имеет.

А еще я видела толпы россиян, которые ежедневно провозили в Финляндию сигареты контрабандой, т.к. они там были гораздо дороже.

И что??? Финляндия вообще чертовски дорогая страна. У них большинство товаров и услуг стоят НАМНОГО дороже, чем у нас. Финны массово ездят к нам за покупками, к нашим дантистам, получают у нас водительские права, стригутся. Значит ли это, что Эстония - более демократичная страна?

Я, конечно, против курения и алкоголизма, но такой расклад ничего огбщего с демократией не имеет..

Повторяю еще раз: при чем тут вообще демократия??? Вы хоть в толковый словарик загляните, что ли, почитайте, что означает это слово.

а если бы они работали на не пойми- кого, то неизвестно, что с нами уже сейчас было бы..Скорее всего у нас по улицам топали бы американцы..

Вот такие фобии, тянущиеся еще из советского воспитания, и эксплуатируют успешно Путин и Co.

(alim @ 27.07.2012 - время: 08:45) (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:50)
Вы называете этот стандартный бубнёж про процветание и благополучие давлением на мозги? Да побойтесь Господа! Одна только реклама колы и конфет рвёт детям мозги в разы сильнее и кратно чаще! Не говоря уж о фильмах, мультиках и передачах, что показывают нашим детям на "детских" и центральных каналах, в детское время, за которые в нормальных странах, вроде США и Великобритании, владельцы каналов уже выплачивали бы огромные штрафы, а то и сидели б.
А я про что? Кто все это показывает? Кому принадлежат эти самые "центральные" каналы? Не государству ли?? И Вы ожидаете, что государственная цензура будет бороться с государственной же политикой дебилизации населения?? Т.е., что государство само себе яйца оторвет? Я конечно тоже извращенец, но такого даже я не могу себе представить!!
Кстати не надо путать ответственность с цензурой.
Вот! Это уже по существу! Цензура, безусловно, нужна. Поскольку информационное давление беспрецендентно. Но вот какой должна быть цензура решать государству, а, значит, нам, гражданам. Определить самые важные цели: страдать от давления не должны свобода выбора, психика человека, разум человека, семейная атмосфера, дети, культура осознанного потребления. Всё! И есть вполне конкретные пункты, которые должны выполняться. Их будет не так уж и много.

(dedO'K @ 27.07.2012 - время: 16:39) Вот! Это уже по существу! Цензура, безусловно, нужна. Поскольку информационное давление беспрецендентно. Но вот какой должна быть цензура решать государству, а, значит, нам, гражданам. Определить самые важные цели: страдать от давления не должны свобода выбора, психика человека, разум человека, семейная атмосфера, дети, культура осознанного потребления. Всё! И есть вполне конкретные пункты, которые должны выполняться. Их будет не так уж и много.
Нет, нет и нет!!! Цензура недопустима! Не допустима в принципе, никогда и никакая!!!
Но давайте разберемся.
Во-первых, еще раз повторю: не путайте цензуру и ответственность. Да, должны быть запреты, стандарты, правила в области информационной (медийной) деятельности. Ровно также, как и в любой другой области деятельности. Да, должна быть реальная ответственность (вплоть до уголовной) за нарушение запретов, стандартов. Но это не есть цензура! Цензура - это когда конкретный чиновник имеет право разрешить или запретить публичное распространение какого-то конкретного информационного материала.
Во-вторых, я не согласен с Вашей формулировкой. Я бы сказал так:какими должны быть эти запреты и правила решать НЕ государству, а гражданам государства. Государство лишь должно обеспечивать механизмы реализации (читай: ответственности) этих запретов и правил, но само ничего не определяет.

(alim @ 26.07.2012 - время: 21:09) Мня лично любой вид устроит, хоть "грязный" ну хоть вообще какой-нибудь...
Сомнительно.Когда(не дай бог) какая либо тварь покусится на Вашего ребёнка, думается, Вы быстро измените своё мнение.

(панда @ 27.07.2012 - время: 20:38)
Опять вы о своем! 00003.gif Трудно обсуждать с человеком тему, которую он попросту не понимает. И то, чего он никогда не видел, посему за это принимает все, что угодно.

Бескультурие и пьянство есть в любом обществе. И никакой связи с демократией это не имеет.

Это указание на то, что я пишу откровенную ложь?

Ну вы, право, загнули..Я своими глазами все это наблюдала и у меня было время узнать о том, почему же все эти люди, а их было много.."убитые в хлам" рассекают по гостинице..и выходят только за очередной партией водки)
Если б я считал, что вы лжете, я б так и написал, не сомневайтесь.

А написал я ровно то, что написал. Что вы, судя по всему, даже не понимаете смысла слова "демократия", с проявлением которой в путинской России не могли сталкиваться, поэтому впихиваете сюда и сигареты, и цены на алкоголь, и все, что под руку подворачивается. Но к демократии или ее отсутствию не имеет ни малейшего отношения.

(alim @ 27.07.2012 - время: 12:45) (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:50)
Вы называете этот стандартный бубнёж про процветание и благополучие давлением на мозги? Да побойтесь Господа! Одна только реклама колы и конфет рвёт детям мозги в разы сильнее и кратно чаще! Не говоря уж о фильмах, мультиках и передачах, что показывают нашим детям на "детских" и центральных каналах, в детское время, за которые в нормальных странах, вроде США и Великобритании, владельцы каналов уже выплачивали бы огромные штрафы, а то и сидели б.
А я про что? Кто все это показывает? Кому принадлежат эти самые "центральные" каналы? Не государству ли?? И Вы ожидаете, что государственная цензура будет бороться с государственной же политикой дебилизации населения?? Т.е., что государство само себе яйца оторвет? Я конечно тоже извращенец, но такого даже я не могу себе представить!!
Кстати не надо путать ответственность с цензурой.
Отдайте ТВ в частные руки и рекламы, дурдомов-2 и прочего дерьма будет в разы больше.

Ну а модель государства всеобщего процветания в современном мире не выживет.

1. цель никогда не оправдывает средства, это известно с древнейших времен, поговорка придумана специально теми кто желает обдурить окружающих.
2. Так что все должно быть по закону единому для всех, в рамках закона не бывает никакого закручивания гаек.
3. Если же речь идет о несовершенстве законов, то необходимо сверяться с базовыми нормами юриспруденции, а именно с декларацией прав человека которая выше любых конституций РФ и тем более всяких указов президента.

А если чутка подробнее, то в России уже сотни лет законы пишутся только таким образом чтобы они могли трактоваться властью так как удобно. Чтобы не было объективных правовых норм и всё правоприменение было в руках чиновника. Попросту коррупция изначально заложена в систему тоталитарной власти (именно для этого и нужна "сильная власть" и "сильная держава", вовсе не для того чтобы народ защищать от окружающих врагов), во власть можно попасть только замазавшись в круговой поруке.

При этом ес-но запрещается воровать слишком много, просто потому что нехорошо резать курицу несущую золотые яйца для всей номенклатуры. За такие случаи как в Крымске, или при грызне за теплые места (а бабла из бюджета не хватает на всех, и борьба внутри элиты всегда имеется даже в самом тоталитарном строе)- могут чиновника и наказать. Хотя нормой конечно является простая перестановка, на то она номенклатура и есть, это неприкасаемые.

Многие слыхали например что был снят глава милиции- полиции Татарстана, ну после случая когда полицаи пытали задержанного бутылкой в анус до смерти. А кто знает на какой должности оказался "наказанный" главный полицай? )) Погуглите, вам очень понравится такое "снятие".

(Лузга @ 29.07.2012 - время: 00:51) Отдайте ТВ в частные руки и рекламы, дурдомов-2 и прочего дерьма будет в разы больше.

Ну а модель государства всеобщего процветания в современном мире не выживет.
Обосновать сможете? Откуда такая уверенность?