Поезд в ад

(efv @ 17.12.2014 - время: 23:29)
А Вы не замечаете, что сейчас идёт очень хитрая реабилитация фашизма? И что Германии опять прочат быть тараном против России? Нет, не замечаете?Что Германия строит новый Рейх?
Реабилитации фашизма не вижу.Рост национализма замечаю.Но национализм еще не нацизм и не фашизм.Экономическое доминирование Германии и нарастающее в Европе вижу.Что мешало России сделать так же?Сформировать высокоэффективную экономику и расширить своё экономическое влияние?И уже, как следствие экономического - политическое.Серьёзный разговор об этом должен начинаться с признания фактов : у Германии получилось, а у нас нет.А понимание почему у нас "нет" -и будет ответом почему наш поезд идёт в ад.

(sxn3126451976 @ 17.12.2014 - время: 23:44)
Серьёзный разговор об этом должен начинаться с признания фактов : у Германии получилось, а у нас нет.А понимание почему у нас "нет" -и будет ответом почему наш поезд идёт в ад.

Что мешало России сделать так же?

разговор должен начинаться с осознания того, СКОЛЬКО в Германию вложили денег США и был ли такой ресурс у России?

откaз от Красного Проекта (по Хазину)

(Chelydra @ 17.12.2014 - время: 21:53)
(efv @ 17.12.2014 - время: 21:21)
(Chelydra @ 17.12.2014 - время: 18:41)
неужели после этой кaртинки кто-то будет говорить с этим куском...Ну-ну, вперёд aссенизaторы! За двадцатый век комуняки сформировали в России несколько религиозных суррогатов. Один другого уродливей.

Первый, это ритуальная содомия. Омерзительная вещь.

Второй, - культ войны. Крайне опасный, бессовестный и совершенно бесчеловечный.
Но, поугорать с его почитателей тоже можно.
Например, большинство из почитателей Святых Вытиранов, даже не знают, что культ возник гораздо позже окончания войны. Когда память о пережитом позоре стала не так свежа.
Ежегодных парадов победы не было, ни при Сталине, Ни при Хрущёве, ни в начале правления Брежнева. Стыдно было.

За написанную "содомию" в адрес ветеранов ВОВ супербан на 30 дней будет в самый раз.

прошу прощения, может я погорячился. Но...не мог стерпеть. Обидно.

(efv @ 17.12.2014 - время: 23:44)
Даже в то время, когда у них был порядок с урожаем. Нам стоит покаяться за то что нас хотели извести голодом? Не подменяйте предмет покаяния.особенно перед собой же.Миллионы убитых в гражданской войне не повод для покаяние перед собой же?Миллионы репрессированных - это не повод для покаяния?Десятки миллионов вынужденных бежать с собственной Родины - это не повод для покаяния?Половина Европы придушенная принудительным строительством светлого будущего в ад - не повод для покаяния?Тоталитаризм не повод для покаяния?

Взаимные унижения и оскорбления только за то, что люди по разному понимают патриотизм,любовь к Родине и государству уже сегодня - это плод падения морали и двуличности совести.По нашей Родине опять звонит колокол, а мы чтобы не разбираться в себе ищем снова внешних врагов.Жулики и воры во власти и очердное ограбление народа - это выбор самого народа.И причина всё в том - отсутствии здоровой самокритики и очередном лелеяньи имперских амбиций.Мы жнём то что сеем.И опять верим в доброго Путина, которые открыл валютные закрома для приближённых и пытается отрезать от них народ.Ну ладно...Я опять о море....Если нас регулярное опускалово властями людей в нищету ничему не учит...Будем аплодировать очередному вождю и его грандиозным успехам....Каяться мы не готовы.Будем снова и снова получать кровавые уроки пока не поймём или не вымрем окончательно.
Мы за свою историю побили все рекорды по уничтожению самих себя.И поводов для покаяния не видим.Значит, будем продолжать
Даже красные кхмеры, как продолжатели идей коммунизма натворили меньше.Правда, и правили тоже меньше.

Вот интересная новость на фоне падающего рубля и покупки Россией золота.

Европейцы возвращают золото: плохие новости для евро.
По всей Европе в течение последнего года сразу несколько европейских стран потребовали, чтобы их золотые запасы, которые обычно хранятся в других странах, были возвращены домой.

https://www.vestifinance.ru/articles/50964

А вот и меры подоспели для захромавшего рубля.

https://www.vestifinance.ru/articles/50984

Мдя.В связи с введением цензуры на публикацию биржевых валютных курсов с инфой теперь будет посложней.Кроме забаненного собеседника у нас есть игроки на валютной бирже, которые могли бы свои пятиминутки изредка публиковать?Или придётся верить только в то, что захочет нам рассказать ЦБ...

(efv @ 17.12.2014 - время: 23:49)
(sxn3126451976 @ 17.12.2014 - время: 23:44)
Серьёзный разговор об этом должен начинаться с признания фактов : у Германии получилось, а у нас нет.А понимание почему у нас "нет" -и будет ответом почему наш поезд идёт в ад.

Что мешало России сделать так же?
разговор должен начинаться с осознания того, СКОЛЬКО в Германию вложили денег США и был ли такой ресурс у России?

откaз от Красного Проекта (по Хазину)
Не думаю, что с американской горки будет виднее.СССР на помощь тратил сотни миллиардов.Вполне сопоставимо с США.И тут вопрос в эффективности помощи.Одни помогали создать развитые экономики, как в Германии и Японии, а другие коммунистический сакрал.Нет ощущения де жа вю?

(sxn3126451976 @ 17.12.2014 - время: 23:58)
Миллионы репрессированных - это не повод для покаяния?Десятки миллионов вынужденных бежать с собственной Родины - это не повод для покаяния

Понимаю вашу мысль, она кстати не нова и в начале 90-х об этом много говорили, но во первых уже нет поколения, которое развязал гражданскую войну и геноцид собственного народа, а во вторых почему например я должен каяться за коммшизу?
Покаяние должно быть у тех, кто до сих пор с придыханием в голосе вспоминает комиссаров с маузером, которые стреляли всех по своему желанию, ибо познали что есть справедливость...
Покаяние всего народа, так же вещь спорная в отношении внешних событий, но оно более логично, поэтому Германия и Россия не совсем одно и тоже...

(sxn3126451976 @ 18.12.2014 - время: 00:18)
Мдя.В связи с введением цензуры на публикацию биржевых валютных курсов с инфой теперь будет посложней.Кроме забаненного собеседника у нас есть игроки на валютной бирже, которые могли бы свои пятиминутки изредка публиковать?Или придётся верить только в то, что захочет нам рассказать ЦБ...
Это откуда инфа?

(Sorques @ 18.12.2014 - время: 00:46)
Покаяние всего народа, так же вещь спорная в отношении внешних событий, но оно более логично, поэтому Германия и Россия не совсем одно и тоже... Бывших фашистов тоже уже почти в живых нет.А детям в школах продолжают рассказывать о вине народа.В прошлом веке было две кровожадных системы.Тоталитаризм и фашизм.Одна другую сожрала.Я тоже могу сказать, что нет моей вины в гражданской войне.Меня и в проектах еще не было.Но, если вина братоубийства есть на моём народе, то и на мне.Иначе захочется в Крым или Донецк.Не с эффективной экономикой, а с сакралами...И опять с кровью...Неужели непонятна линия фронта?Ничего нового.Американские предложения трудного строительства эффективной экономики и наши ремейки сакралов( коммунистического, русского, православного и т.п.).Нет в борьбе за Украину ничего нового.Такой же была борьба за ГДР,Польшу,Чехию, Прибалтику,Грузию и т.п. И выбор тот же.Только еще ближе и уже совсем по родному...

(Sorques @ 18.12.2014 - время: 00:52)
(sxn3126451976 @ 18.12.2014 - время: 00:18)
Мдя.В связи с введением цензуры на публикацию биржевых валютных курсов с инфой теперь будет посложней.Кроме забаненного собеседника у нас есть игроки на валютной бирже, которые могли бы свои пятиминутки изредка публиковать?Или придётся верить только в то, что захочет нам рассказать ЦБ... Это откуда инфа?
Криво выразился)))У меня с моими источниками проблемы просто.Про альтернативные пока не знаю.Не смотрел.

(sxn3126451976 @ 18.12.2014 - время: 02:04)
(Sorques @ 18.12.2014 - время: 00:46)
Покаяние всего народа, так же вещь спорная в отношении внешних событий, но оно более логично, поэтому Германия и Россия не совсем одно и тоже... Бывших фашистов тоже уже почти в живых нет.А детям в школах продолжают рассказывать о вине народа.В прошлом веке было две кровожадных системы.Фашизм и тоталитаризм.Одна другую сожрала.Я тоже могу сказать, что нет моей вины в гражданской войне.Меня и в проектах еще не было.Но, если вина братоубийства есть на моём народе, то и на мне.Иначе захочется в Крым или Донецк.Не с эффективной экономикой, а с сакралами...И опять с кровью...Неужели непонятна линия фронта?Ничего нового.Американские предложения трудного строительства эффективной экономики и наши ремейки сакралов( коммунистического, русского, православного и т.п.).Нет в борьбе за Украину ничего нового.Такой же была борьба за ГДР,Польшу,Чехию, Прибалтику,Грузию и т.п. И выбор тот же.Только еще ближе и уже совсем по родному...
"24Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие." Матф. глава 27

Ну и чья же праведная кровь на вашем народе?

(sxn3126451976 @ 17.12.2014 - время: 23:58)
Не подменяйте предмет покаяния.особенно перед собой же.
1. Миллионы убитых в гражданской войне не повод для покаяние перед собой же?
2.Миллионы репрессированных - это не повод для покаяния?Десятки миллионов вынужденных бежать с собственной Родины - это не повод для покаяния?
3.Половина Европы придушенная принудительным строительством светлого будущего в ад - не повод для покаяния?
4.Тоталитаризм не повод для покаяния?

5 Взаимные унижения и оскорбления только за то, что люди по разному понимают патриотизм,любовь к Родине и государству уже сегодня - это плод падения морали и двуличности совести.

6 По нашей Родине опять звонит колокол, а мы чтобы не разбираться в себе ищем снова внешних врагов.Жулики и воры во власти и очердное ограбление народа - это выбор самого народа.

7.И причина всё в том - отсутствии здоровой самокритики и очередном лелеяньи имперских амбиций.

1. не знаю, не знаю. Трудный вопрос. А как же "дети не отвечают за отцов" и "наши дети не должны отвечать за наши грехи"? А также "новое поколение совсем другое. Оно в значительной мере отличается от нас"? Не кажется ли Вам, что покаяние должно быть среди участников и современников? Это был ИХ выбор и ИХ жизнь? Почему за репрессии 30-х годов должны каяться люди, рождённые в 70-80-90-2000-е?Чем они виноваты в трагедии отцов? Вы же наверняка протестуете против библейской истины "и вина падёт на род до седьмого колена"? Где временные рамки, с которых можно каяться, а с которых это абсурд? Вы вот, например, часто каетесь за убийство Павла 1, Смутное Время, опричнину Грозного, зверства Петра? Часто? Или всё же нет? Почему не каются французы за Великую французскую Революцию и последовавший за ним террор? Может лучше закрыть старые раны и не бередить их? Отпустить виновных и невиновных. Пусть они сами прощают друг друга. Иначе это будет тянуться за нами всю жизнь. выводы сделать конечно надо но покаяние... не знаю. Особенно в свете того, что нас призывают к этому извне. Это лучший способ привить нам чувство вины, а значит чувство ущербности.
2. Что касается миллионов репрессированых. Тут нельзя каяться за всех скопом. Вот Вы тоже, каждый день каетесь за замученных православных попов? А за посаженных убийц? А за воров, посаженных в сталинские времена? А про операцию "Крест" слышали? Это когда в 30-х годах репрессировали людей, вывозивших из России золото на личные счета? этих самых революционеров. А насколько жалко Вам людей, требовавших у Сталина права расстрела как можно большего количества людей? Вот когда будет возможность, то отсортируем и покаемся за действительно невинноубиенных. Сколько их будет? Бог только знает.
3. Нисколько. Тут уже политика и никакой моралью руководствоваться нельзя. много ли каялась Англия за свои колонии? ведь самая великая империя была. Высасывала все соки из этих самых колоний. Много ли каялись французы за своего Бонапарта?
4. Тоталитаризм не повод для покаяния сам по себе. кстати тоталитаризм или авторитаризм?
5. Позвольте, этим занимается каждая нация и каждый человек, а каяться предлагают России?
6. Удары наносятся со всех сторон и предлагать сосредоточиться только на внутренних вызовах неразумно. Вот скажите, во время войны кто был врагом - немцы или предатели в своих рядах. Из-за того, что не всё было в порядке внутри, разве перестали немцы быть агрессорами и меньшим злом?
7. А скажите, пожалуйста, чем является сейчас Америка, как не крупнейшей империей с многочисленными колониями, которая высасывает из них мозги и ресурсы? Не стоит ли американцам покаяться?

(sxn3126451976 @ 18.12.2014 - время: 00:28)
СССР на помощь тратил сотни миллиардов.Вполне сопоставимо с США.И тут вопрос в эффективности помощи.Одни помогали создать развитые экономики, как в Германии и Японии, а другие
А другие по мнению многих авторитетных людей разрушили Британскую Империю и поспособствовали отделению колоний. Даже Африка, как говорят освободилась не без помощи товарища Сталина. Ну так сведующие люди говорят. Надо найти подтверждение этим словам.

Рубль поднялся.. Перед долларом на 5, перед евро на 8...

Дорогой efv!

Вы же наверняка протестуете против библейской истины "и вина падёт на род до седьмого колена"?
Конечно протестую.И без покаяния перед памятью невинно убиенных вина эта и висит на нас до седьмого колена.Покаяние -это глубокое осознание греха и промахов народа.И нужно оно не мёртвым, а живым для того, чтобы на грабли не наступать...Еще раз вдумайтесь : нет ответственности у современных немецких детей за преступления фашистов.Но о вине их народа рассказывают.А народ тоже пострадал от собственной фашистской власти и тоже жертва.Так зачем об этом рассказывают в школах и именно в такой форме о вине ИХ народа?

2. Что касается миллионов репрессированых. Тут нельзя каяться за всех скопом. Вот Вы тоже, каждый день каетесь за замученных православных попов? А за посаженных убийц? А за воров, посаженных в сталинские времена?
Вот уже Вы на шаг ближе к пониманию.Коммунисты считали, что попы сами виноваты.И, кстати, во многом такое мнение имеет право на существование.Попы считали в кровавом мессиве виноватых сторонников военного коммунизма.А и те и другие - наши ЛЮДИ.Поиск правых-виноватых нас будет только разделять.Без покаяния за ВСЕХ.А кто заблудший, а кто нет - можно и дальше спорить.Но тон споров изменится, если понимать, что и поп и коммунар - это мой народ.В безумии допустивший самоуничтожение.И вот это самоуничтожение пока без покаяния.Поэтому украинец и русский снова готовы друг друга убивать.И, увы, это может быть началом повторения большого и не усвоенного урока.

3. Нисколько. Тут уже политика и никакой моралью руководствоваться нельзя. много ли каялась Англия за свои колонии? ведь самая великая империя была. Высасывала все соки из этих самых колоний. Много ли каялись французы за своего Бонапарта?
Если Вы внимательно изучите политику бывших метрополий в отношении бывших колоний, то возможно поймёте и ошибки современной России.Ну, а про французов.У них не стоит вопроса сноса памятников.Думаю, что, если француз почитает наши споры в разное время, что сносить : храмы, бюсты Сталина или мавзолей - просто покрутят нам у виска.И будут правы.А мы даже не поймём почему.Из-за неспособности к покаянию))))К слову, Украина сейчас демонстрирует наш менталитет в отношении памятников.Мы не лучше.Но пальцем тычим в них.

6. Удары наносятся со всех сторон и предлагать сосредоточиться только на внутренних вызовах неразумно. Вот скажите, во время войны кто был врагом - немцы или предатели в своих рядах. Из-за того, что не всё было в порядке внутри, разве перестали немцы быть агрессорами и меньшим злом?
Ну вот опять непонимание.И нашим врагом и врагов немцев был ФАШИЗМ.Просто немцев, который поддались пропаганде было больше чем русских на порядки.Но и русские тоже были.

7. А скажите, пожалуйста, чем является сейчас Америка, как не крупнейшей империей с многочисленными колониями, которая высасывает из них мозги и ресурсы? Не стоит ли американцам покаяться?
Ох стоит.В чём-то уже каются в чём-то нет.Сегодня было ритуальное политическое покаяние Обамы перед Кубой с признанием ошибочной политики в течение полувека.Но только, какая взаимосвязь между нашими грехами или американскими?Опять для лукавства, самообмана и самооправдания?Тогда лучше сравнивайте Путина с Пол Потом.Будет предмет для обожания.На фоне Пол Пота Путина уже сейчас можно признать не то что святым, а сразу ангелом небесным...Правда, еще не вечер у Путина.

Интересный взгляд на ситуацию с валютой.

Валютный «майдан» для Путина?
Обвал рубля в понедельник — вторник некоторые комментаторы в сети назвали финансовым или валютным «майданом», отмечая стремление либеральной части отечественной элиты заставить российского президента отказаться от его внешнеполитического курса. Теперь все ждут реакции Владимира Путина, который в четверг
даст большую пресс-конференцию.

https://www.gazeta.ru/business/2014/12/17/6350425.shtml

(Вендал @ 18.12.2014 - время: 01:44)
Рубль поднялся.. Перед долларом на 5, перед евро на 8...
Так Путину завтра на вопросы отвечать.Даже правительственные 7 млрд.долларов решили задействовать, а не только ЦБ.Для тушения пожара выльют кучу резервов.На какое-то время отсрочат неизбежное...