Поезд в ад

(dedO'K @ 16.12.2014 - время: 16:08)
И каким образом в эту стройную систему "Гос. сбербанк- гос. сберкасса" могут влезть иностранные финансисты?
А таким, что инфляция в Зап. Европе 1-2 %. Ипотеку там дают под 3-4 %, прочие кредиты под 6-8 %. У нас инфляция, к примеру, за 2013 г. - 6,5 %. Ипотеку до кризиса давали под 10-12 %, прочие кредиты бизнесу - 14-17 %, потребительские - от 20 и до бесконечности. То есть наши проценты - в два-три раза больше. Бизнес-схема "беру деньги на Западе под 5 %, ввожу их в РФ, даю кредит под 15 %, вывожу из РФ, в итоге имею 10 % годовых в валюте, ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ВКЛАДЫВАЯ", она очевидна при таком развитии событий. Я вам могу с уверенностью назвать банки, которые на такой схеме громадные деньги в России заработали. Хоум Кредит, например (это чешские деньги в нем крутятся), Нордеа Банк (шведы), ДельтаКредит (деньги американские, а в России это ведущий банк в области ипотеки, не считая Сбера), и многие другие.

Поэтому мне не особенно верится в кликушество ура-патриотов "санкции нам ни по чем, Гитлера в 45-ом победили, и эту войну выиграем".

Дешевые деньги с Запада - это одна из главных основ "путиномики". Собственно, на ней во многом и основывалась пресловутая "стабильность".
Сейчас эту опору у российской экономики вынули. А что бывает со столом, когда подрубают одну из ножек? Правильно, сильно теряет устойчивость.
С учетом того, что это не единственный удар по российской экономике за последние полгода, то, что стол завалится, почти неизбежно.
И бессмысленными лозунгами в патриотическом стиле "победа будет за нами", этого не предотвратить. Те люди, которые мало-мальски разбираются в том, что происходит, прекрасно это понимают.

(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 16:50)

И бессмысленными лозунгами в патриотическом стиле "победа будет за нами", этого не предотвратить. Те люди, которые мало-мальски разбираются в том, что происходит, прекрасно это понимают.
А если и завалится,кому от этого легче станет?Начнется ведь новый передел.Украина вон какая слабая в экономическом плане,а борьба то какая.Боюсь что мир и не переживет вторую Российскую анархию.

(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 17:50)
(dedO'K @ 16.12.2014 - время: 16:08)
И каким образом в эту стройную систему "Гос. сбербанк- гос. сберкасса" могут влезть иностранные финансисты? А таким, что инфляция в Зап. Европе 1-2 %. Ипотеку там дают под 3-4 %, прочие кредиты под 6-8 %. У нас инфляция, к примеру, за 2013 г. - 6,5 %. Ипотеку до кризиса давали под 10-12 %, прочие кредиты бизнесу - 14-17 %, потребительские - от 20 и до бесконечности. То есть наши проценты - в два-три раза больше. Бизнес-схема "беру деньги на Западе под 5 %, ввожу их в РФ, даю кредит под 15 %, вывожу из РФ, в итоге имею 10 % годовых в валюте, ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ВКЛАДЫВАЯ", она очевидна при таком развитии событий. Я вам могу с уверенностью назвать банки, которые на такой схеме громадные деньги в России заработали. Хоум Кредит, например (это чешские деньги в нем крутятся), Нордеа Банк (шведы), ДельтаКредит (деньги американские, а в России это ведущий банк в области ипотеки, не считая Сбера), и многие другие.

Поэтому мне не особенно верится в кликушество ура-патриотов "санкции нам ни по чем, Гитлера в 45-ом победили, и эту войну выиграем".

Дешевые деньги с Запада - это одна из главных основ "путиномики". Собственно, на ней во многом и основывалась пресловутая "стабильность".
Сейчас эту опору у российской экономики вынули. А что бывает со столом, когда подрубают одну из ножек? Правильно, сильно теряет устойчивость.
С учетом того, что это не единственный удар по российской экономике за последние полгода, то, что стол завалится, почти неизбежно.
И бессмысленными лозунгами в патриотическом стиле "победа будет за нами", этого не предотвратить. Те люди, которые мало-мальски разбираются в том, что происходит, прекрасно это понимают. Ага, это понятно: долой эксплуататоров, вся власть советам, украина понад усе, кто не скачет- тот быдлоид необразованный...
А что с главной темой то? Вы нам тут нарисовали какую то фантастическую картину, которую я так и обрисовал: Гос. сбербанк- гос. сберкасса. При этом, якобы, гос. сбербанк передаёт деньги в гос.филиалы под проценты: от 18% и выше. Мало того, эти госфилиалы имеют право самостоятельно и независимо от руководства, брать финансы и со стороны, в обход руководства... Вы нам эту систему представляете, как финансовую систему, реально действующую на территории РФ?

Остается надеяться на лучшее. На то, что крах путиномики не повлечет серьезных последствий, гражданской войны, например. В принципе, советский сценарий относительно мирного распада большой страны не так уж плох, на самом деле. Будет обидно, конечно, терять такую великую страну, но тут как говорится - лишь бы не было войны, лишь бы не было еще хуже.


В идеале, конечно, лучший вариант - крах режима, без распада страны. Но боюсь, режим не согласится с этим...

А что с главной темой то? Вы нам тут нарисовали какую то фантастическую картину, которую я так и обрисовал: Гос. сбербанк- гос. сберкасса. При этом, якобы, гос. сбербанк передаёт деньги в гос.филиалы под проценты: от 18% и выше. Мало того, эти госфилиалы имеют право самостоятельно и независимо от руководства, брать финансы и со стороны, в обход руководства... Вы нам эту систему представляете, как финансовую систему, реально действующую на территории РФ?
Если убрать из этого указание на "государственность" филиалов (бо это уже скоро 25 лет как частные коммерческие банки), то в целом так дело и обстоит. А вы считаете, у нас какая-то другая система?

А Я вот думаю,раз ажиотаж пошел.Расстрелять завтра с утра на бирже пару банкиров перед торгами,да и доллар вниз пойдет.А если не пойдет,то еще значит парочку к стенке,да и остудятся маленько.

(sapporo1959 @ 16.12.2014 - время: 17:16)
А Я вот думаю,раз ажиотаж пошел.Расстрелять завтра с утра на бирже пару банкиров перед торгами,да и доллар вниз пойдет.А если не пойдет,то еще значит парочку к стенке,да и остудятся маленько. Завтра будет уже поздно.)))Куда фондовому рынку еще падать?Ну закрыли торги на время и что?Наскребут где-то чего-то, чтобы хоть как-то изобразить устойчивость.Только катастрофу уже не остановить... )))Да и биржевой курс уже перескакивал за 100 рублей евро.Удалось отбить чуток назад.Но психологически важный уровень уже был пробит...Это уже даже не паника.Любители тех.анализов и всяких графиков своим глазам не верят сколько всяких черных меток на этих графиках.Даже, если относиться к аналитикам, как к экстрасенсам, придётся признать, что большинство понимают - дальше будет только хуже и надо спасать ЛЮБОЙ ценой и с ЛЮБЫМИ потерями то что еще можно спасти.ЦБ может регулировать волну и легкий шторм.Но не цунами...
Тут время уже не экономических решений, а административных.С закрытием рынков, ограничениями и запретами на скупку/продажу валюты...В общем, совок, но в худшем варианте.

(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 18:09)

А что с главной темой то? Вы нам тут нарисовали какую то фантастическую картину, которую я так и обрисовал: Гос. сбербанк- гос. сберкасса. При этом, якобы, гос. сбербанк передаёт деньги в гос.филиалы под проценты: от 18% и выше. Мало того, эти госфилиалы имеют право самостоятельно и независимо от руководства, брать финансы и со стороны, в обход руководства... Вы нам эту систему представляете, как финансовую систему, реально действующую на территории РФ?Если убрать из этого указание на "государственность" филиалов (бо это уже скоро 25 лет как частные коммерческие банки), то в целом так дело и обстоит. А вы считаете, у нас какая-то другая система?
Разумеется. ЦБ- это государственный банк. Остальные- это коммерческие предприятия различной формы собственности, проворачивающие собственные финансовые средства, доверяемые им и... занимаемые ими под конкретные финансовые обязательства. Надеюсь, разница между доверяемыми средствами(вкладами) и занимаемыми(покрывающими недостачу) понятна? А вы нам тут за какую то систему времён СССР толкуете, которая была государственной финансовой корпорацией. А зачем? Чтоб убедить, что негосударственные банки работают только на деньгах ЦБ, исключительно при ставке 18% и выше?

(sapporo1959 @ 16.12.2014 - время: 17:16)
А Я вот думаю,раз ажиотаж пошел.Расстрелять завтра с утра на бирже пару банкиров перед торгами,да и доллар вниз пойдет.
Пару сотен , с конфискацией
А если не пойдет, Пару сотен коррупционеров. Можно и наоборот...

(sxn3126451976 @ 16.12.2014 - время: 17:30)
Завтра будет уже поздно.)))
Это вряд ли ...

(muse 55 @ 16.12.2014 - время: 17:40)
(sxn3126451976 @ 16.12.2014 - время: 17:30)
Завтра будет уже поздно.))) Это вряд ли ...
Еще весной писал.Похохотали.повторю : умение прятать долги в строках балансов эти долги не уменьшает.Экономика России слабей экономики СССР, а долгов в разы больше тех же резервов.И процесс, которые пошёл это потверждает.Россия будет не в состоянии рассчитаться по своим долгам спрятанным в разных формах.И знающие это понимают.Если у меня есть миллион, а я должен десять.То хоть что-то с меня получить успеют те, кто первым прибежал.Вот примерно этот бег мы и наблюдаем.

(sxn3126451976 @ 16.12.2014 - время: 17:49)
Экономика России слабей экономики СССР,
Кто бы сомневался ,зато жизнь гораздо слаще в паркетнике. " Но счетчик щелкает и все равно- в конце пути придется рассчитаться" (р) В.С. Высоцкий

(sxn3126451976 @ 16.12.2014 - время: 17:49)
Еще весной писал.Похохотали.повторю : умение прятать долги в строках балансов эти долги не уменьшает.Экономика России слабей экономики СССР, а долгов в разы больше тех же резервов.И процесс, которые пошёл это потверждает.Россия будет не в состоянии рассчитаться по своим долгам спрятанным в разных формах.И знающие это понимают.Если у меня есть миллион, а я должен десять.То хоть что-то с меня получить успеют те, кто первым прибежал.Вот примерно этот бег мы и наблюдаем.
Я вот помню перед отъездом с Сахалина сюда в Белоруссию два года хлораторщиком в водоканале работал.Так вот у меня за эти два года десять записей,что Я уволен в связи с банкротством предприятия,и тут же принят в новое.И концов по зарплате до сих пор не знаю.Так что все эти долги это вопрос отдельный и желательно с переездом в Магаданский край.

Обвал рубля не имеет внешних причин и стоимость нефти не имеет такого определяющего влияния. Есть мнение (!) что курс рубля обрушил Сечин - глава Роснефти. Еще в августе Роснефть потребовала у правительства фактически отдать ей стабфонд РФ на покрытие долгов https://lenta.ru/articles/2014/09/01/fnb/
Деньгие Роснефти пообещали, но не все, которые просил Сечин, а примерно половину стабфонда. С учетом того, что Роснефть - компания богатая рублями, да к тому же стабфонд тоже рублевый, то Сечин начал скупать валюту под обязательства стабфонда. Т.е. один гос-карман начал разорять другой гос-карман. И это все из-за того, что у Роснефти всего 51% государственные, а другая часть частная и не малый пакет принадлежит лично господину Сечину. Таким образом, лично Сечину прямая выгода валить рубль и менно сейчас, а не потом, когда произойдет докапитализация Роснефти. В результате махинации примерно половина из обещанной суммы стабфонда окажется в его кармане. Налицо явное мошенничество в масштабах РФ. Но это только пол дела. В обвале цены на нефть явно поработали топменеджеры Роснефти. Путин сказал правильную вещь, что цена на нефть не формируется рыночным спросом. Цену на нефть определяют спекуляции нефтяных компаний. С экономической точки зрения формула "деньги - нефть - деньги с прибылью" определяется не тем, сколько первые "деньги" отражают себестоимость добычи, а сколько денег хотят транснациональные добывающие корпорации израсходовать для прокрутки по этой формуле. Так вот: финансовый проект Роснефти стал не интересен для прокрутки Западом. В этом вина не только санкций, но и определенной маркетинговой политики самого Сечина. Не захотели инвесторы накачать "первичные деньги" Роснефти - отсюда плачевный результат во втроичных - итоговых деньгах: а объем нефти в качестве товара, лишь только констатирует снижение ее цены. Т.е. бизнес, как в футболе про легионерных игроков и безумно-дорогих тренеров - механизмы одинаковые. Вот только втирают нам про цены на нефть. Сечина надо шерстить!

(RDR @ 16.12.2014 - время: 18:12)
Обвал рубля не имеет внешних причин и стоимость нефти не имеет такого определяющего влияния. Есть мнение (!) что курс рубля обрушил Сечин - глава Роснефти. Еще в августе Роснефть потребовала у правительства фактически отдать ей стабфонд РФ на покрытие долгов
В общем то с этим рублем история темная конечно.Внезапно и вдруг! Тут вон либералы орут,что скоро Путина под суд отдавать будут из за голода,а он всё молчит как партизан.Явно их гнева не боится,раз не чухаются.

Вот это уже ближе просто обвинений ЦБ.Загадок много.И отгадки в жировой прослойке околокремлевского олигархата.Вчера остатки на корсчетах в рублях неожиданно удвоились.Опять повторяюсь.Писал уже в горячих новостях.Такое может происходить, когда экспортёры продают валютную выручку.Но валюта не продавалась, а покупалась.Скорей всего, была эмиссия ЦБ с передачей этой эмиссии олигархам близким к Кремлю.А те скупали валюту того же ЦБ.И, если для гражданина, курс волнителен от ограниченности в кармане рублей, то в нашем случае цена валюты может быть любой.Доллар стоит миллион тонн рублей?Делаем эмиссию на миллион тонн рублей, отдаём тому же Сечину.И он покупает доллар.У ЦБ нет доллара и эмиссии вроде как нет уже - деньги же опять в ЦБ.А у Сечина на доллар больше.
Общим итогом, просто интересно, как долго "крымнаш" сможет прикрывать эвакуацию провластных капиталов и очередное ограбление граждан?
То что цены на нефть с обвалом связаны условно согласен.Обвал идёт по январским-февральским контрактам.Выручка же идёт в страну по старым курсам.Остаётся только представлять, что будет с резервами и нами, когда и валютная выручка будет в ценах января, а во втором кваратале и цены на газ будут расситаны по цене нефти первого кваратала...Так что это еще не буря.Легкий ветерок и предвестник.В размере цунами.Дальше волны могут оказаться выше.А одураченный народ опять в нищите.

(sxn3126451976 @ 16.12.2014 - время: 18:25)
Вот это уже ближе просто обвинений ЦБ.Загадок много.И отгадки в жировой прослойке околокремлевского олигархата.Вчера остатки на корсчетах в рублях неожиданно удвоились.Опять повторяюсь.Писал уже в горячих новостях.Такое может происходить, когда экспортёры продают валютную выручку.Но валюта не продавалась, а покупалась.Скорей всего, была эмиссия ЦБ с передачей этой эмиссии олигархам близким к Кремлю.А те скупали валюту того же ЦБ.И, если для гражданина, курс волнителен от ограниченности в кармане рублей, то в нашем случае цена валюты может быть любой.Доллар стоит миллион тонн рублей?Делаем эмиссию на миллион тонн рублей, отдаём тому же Сечину.И он покупает доллар.У ЦБ нет доллара и эмиссии вроде как нет уже - деньги же опять в ЦБ.А у Сечина на доллар больше.
Общим итогом, просто интересно, как долго "крымнаш" сможет прикрывать эвакуацию провластных капиталов и очередное ограбление граждан?
То что цены на нефть с обвалом связаны условно согласен.Обвал идёт по январским-февральским контрактам.Выручка же идёт в страну по старым курсам.Остаётся только представлять, что будет с резервами и нами, когда и валютная выручка будет в ценах января, а во втором кваратале и цены на газ будут расситаны по цене нефти первого кваратала...Так что это еще не буря.Легкий ветерок и предвестник.В размере цунами.Дальше волны могут оказаться выше.А одураченный народ опять в нищите. А что, Набиулина этого не знала? Знала!!! Пусть ответит перед людьми. Её главная задача была разоблачить мошенников и не молчать!! Вплоть до того, что выступить перед прессой. Молчала. Теперь под суд надо её! А Роснефть в условиях падения цены на нефть просто необходимо лишить обещанной поддержки стабфонда и даже пойти на ее разорение то бишь приватизацию. Пусть за покупку BP часстные инвесторы во главе с Сечиным, выкладут из собственного кармана.

Чтоб убедить, что негосударственные банки работают только на деньгах ЦБ, исключительно при ставке 18% и выше?С 16.12.2014 такая ставка ЦБ установлена, до этого меньше было. Банки работают на любых деньгах, я это уже писал, лишь бы деньги были дешевые. Массовые источники дешевых денег в РФ до последнего времени были только два, и я об этом тоже уже писал:
1) заграница, которая выпилила сама себя санкциями;
2) ЦБ РФ, который с 16.12.14 тоже выпилил себя резким поднятием ключевой ставки.

Результат - сейчас дешевых денег в экономике РФ НЕ БУДЕТ. Просто не будет, неоткуда им взяться. Что это значит для производства, сельского хозяйства, инноваций, экономики в целом? Это значит их верную смерть в течение полугода-года. Если не будут срочно начаты структурные реформы.


Алексей Михайлов: Ставка 17%: почему она не сработает
https://slon.ru/economics/stavka_17_pochemu...t-1195700.xhtml

Пора бы уже понять, что падение рубля – не игра спекулянтов и даже не заговор западных инвестфондов. Это объективный процесс, вызванный падением мировых цен на нефть, западными санкциями, которые перекрыли возможность рефинансирования огромных валютных долгов российского частного сектора, а также следствие стагнации в экономике. Даже если бы ключевая ставка была 50%, валюта была бы нужна российским компаниям, чтобы отдавать долги и платить проценты. И взять ее больше неоткуда – только у своего ЦБ. Запад больше не дает, а Восток – дело тонкое, и с разбегу он тоже не дает. А у ЦБ огромный валютный резерв.

Регулятор не может прекратить падение рубля путем количественных ограничений в выдаче кредитов банкам, потому что при длительном применении это приведет к волне банковских крахов из-за кризиса ликвидности. Поэтому ЦБ решил пойти более «мягким» путем – путем сокращения банковской прибыли. Он мягче только потому, что дольше. Это как резать собаке хвост по частям, потому что собачку жалко.

Удар по банковской прибыли приведет к проблемам банков. А повышение ставки – к резкому сокращению кредитования населения и предприятий. Это ограничит потребительский спрос и ухудшит положение реального сектора. ЦБ в борьбе за курс рубля спровоцирует сильный спад в экономике.

(RDR @ 16.12.2014 - время: 18:33)
А что, Набиулина этого не знала? Знала!!! Пусть ответит перед людьми. Её главная задача была разоблачить машенников и не молчать!! Вплоть до того, что выступить перед прессой. Молчала. Теперь под суд надо её!
А почему Вы не кричите о имитации спокойствия Путина и Медведева?С их уверениями, что доллар покупать уже поздно и не надо суетиться?При этом принимаются меры по спасению собственности и обеспечением валютой нужных людей и фирм?А остальным - пиар, что "всё хорошо прекрасная маркиза"?Неужели непонятно откуда ветер дует?Богатые и при власти станут богаче, а остальные...А для остальных "крымнаш".

(sxn3126451976 @ 16.12.2014 - время: 18:41)
(RDR @ 16.12.2014 - время: 18:33)
А что, Набиулина этого не знала? Знала!!! Пусть ответит перед людьми. Её главная задача была разоблачить машенников и не молчать!! Вплоть до того, что выступить перед прессой. Молчала. Теперь под суд надо её! А почему Вы не кричите о имитации спокойствия Путина и Медведева?С их уверениями, что доллар покупать уже поздно и не надо суетиться?При этом принимаются меры по спасению собственности и обеспечением валютой нужных людей и фирм?А остальным - пиар, что "всё хорошо прекрасная маркиза"?Неужели непонятно откуда ветер дует?Богатые и при власти станут богаче, а остальные...А для остальных "крымнаш". Медведев - это вообще ноль без палочки. А Путин хороший политик-международник. Но вот в качестве хозяйственника он слишком много доверяет Шувалову....а зря. Путин - президент без премьера, а следовательно и без правительства. Я его, как человека - очень понимаю - не в состоянии он контролировать работу министров. Более того....их походу никто сейчас не контролирует и не управляет ими