Поезд в ад

Ну так на чём тогда основаны утверждения о фашизме и нацизме украинской власти?И мой приезд в Украину что изменит?У Вас имеется статистика о количестве приезжающих официально в Украину и проценте пострадавших от этого?Можно и по регионам.Так будет наглядней кто от кого страдает.Ну может попробуем тогда и фашизм с нацизмом как-то прикрутить.
А в рамках сабжа - разговоры о несуществующем ГОСУДАРСТВЕННОМ фашизме и нацизме в Украине - это дорога в ад.И не для Украины.

(sxn3126451976 @ 11.12.2014 - время: 15:58)
А в рамках сабжа - разговоры о несуществующем ГОСУДАРСТВЕННОМ фашизме и нацизме в Украине - это дорога в ад.И не для Украины.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ фашизм и нацизм на Украине - это возведение в ранг нац. героев нацистских преступников бандеру и шухевича.

(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:08)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ фашизм и нацизм на Украине - это возведение в ранг нац. героев нацистских преступников бандеру и шухевича.
Преступниками они не признаны,да будет Вам известно.
Кроме того,Вы допускаете распространённую ошибку,путая между собой "нацизм" и "национализм".

Ну и также мимоходом стоит упомянуть незначительную грамматическую ошибку- фамилии пишутся с большой буквы.

(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 17:18)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:08)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ фашизм и нацизм на Украине - это возведение в ранг нац. героев нацистских преступников бандеру и шухевича. Преступниками они не признаны,да будет Вам известно.
Кроме того,Вы допускаете распространённую ошибку,путая между собой "нацизм" и "национализм".
При попытке построить унитарное государство на националистическом принципе национализм трансформируется в нацизм на том же фундаменте.

(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:08)
(sxn3126451976 @ 11.12.2014 - время: 15:58)
А в рамках сабжа - разговоры о несуществующем ГОСУДАРСТВЕННОМ фашизме и нацизме в Украине - это дорога в ад.И не для Украины. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ фашизм и нацизм на Украине - это возведение в ранг нац. героев нацистских преступников бандеру и шухевича.
Несколько лет назад видел сообщения о намерении польских организаций добиваться признания Бандеры и Шушкевича нацистскими преступниками в суде.Потом не следил за развитием ....Было решение суда по признанию их таковыми?И героями в Украине их признали ИМЕННО за нацистские преступления или за иные деяния?

По теме экономики-вот нижеследующая информация выглядит весьма нехорошо,она свидетельствует о попытке возродить негативные стороны советского ВПК,когда в строй принимали ограниченно боеспособную технику,которую потом годами доводили.Зато главы КБ и генералы получалисвои ордена и звания за своевременное освоение новой техники.
Совершенно необоснованным выглядит также и предложение закупать танки даже при их непомерной дороговизне.Упор на ВПК в свое время дорого обошёлся Советскому Союзу.Хорошо,что в МО понимают это,но тут уже вопрос,чьё телефонное право окажется весомее-Министерства обороны или ВПК ("Уралвагонзавода").

В Министерстве обороны назревает серьезный скандал. Новейший танк «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам. Окончательное решение по закупкам машины будет принято в январе 2015 года, после официальной презентации. Эксперты считают, что танк нужно покупать, а доделывать — уже в процессе эксплуатации.

Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в Минобороны, военных не устроила цена серийных образцов и характеристики опытной машины.

«У нас две претензии: одна экономического плана, а другая — технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было», — рассказал собеседник «Газеты.Ru».

По его словам, технические проблемы связаны с несоответствием опытного образца требованиям, утвержденным Минобороны для этого танка.

«Характеристики танка засекречены, поэтому никакая информация об этом не подлежит разглашению. Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем. Сделали не так, как договаривались и как мы просили», — пояснил представитель Минобороны.

По его словам, если Уралвагонзавод в кратчайшие сроки не изменит цену и не представит план устранения недочетов, Минобороны не продлит контракт на поставку «Арматы» в войска и откажется от серийных закупок.

https://www.gazeta.ru/politics/2014/12/10_a_6336601.shtml

(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:20)
(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 17:18)
[ Преступниками они не признаны,да будет Вам известно.
Кроме того,Вы допускаете распространённую ошибку,путая между собой "нацизм" и "национализм". При попытке построить унитарное государство на националистическом принципе национализм трансформируется в нацизм на том же фундаменте.
Не буду спорить,вполне возможно.Но пока это вероятная перспектива.
На данном моменте этого нет.

(sxn3126451976 @ 11.12.2014 - время: 17:22)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:08)
(sxn3126451976 @ 11.12.2014 - время: 15:58)
А в рамках сабжа - разговоры о несуществующем ГОСУДАРСТВЕННОМ фашизме и нацизме в Украине - это дорога в ад.И не для Украины. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ фашизм и нацизм на Украине - это возведение в ранг нац. героев нацистских преступников бандеру и шухевича. Несколько лет назад видел сообщения о намерении польских организаций добиваться признания Бандеры и Шушкевича нацистскими преступниками в суде.Потом не следил за развитием ....Было решение суда по признанию их таковыми?И героями в Украине их признали ИМЕННО за нацистские преступления или за иные деяния? За "иные деяния" были совсем другие люди: Шкловский, Волошин, Коновалец, Мельник. Но они неудобны. Тот же Волошин, например, был лидером Подкарпатской Руси в Чешской республике, а никак не украинской шляхты бывшей Ржечи Посполитой.

(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 17:27)
(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:20)
(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 17:18)
[ Преступниками они не признаны,да будет Вам известно.
Кроме того,Вы допускаете распространённую ошибку,путая между собой "нацизм" и "национализм". При попытке построить унитарное государство на националистическом принципе национализм трансформируется в нацизм на том же фундаменте. Не буду спорить,вполне возможно.Но пока это вероятная перспектива.
На данном моменте этого нет.
Тоесть, лозунг "Украина понад усе" неактуален, и "Слава Украине- Героям слава"- это такой лёгкий стёб на тему юмора?

(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 16:18)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:08)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ фашизм и нацизм на Украине - это возведение в ранг нац. героев нацистских преступников бандеру и шухевича. Преступниками они не признаны,да будет Вам известно.
Кроме того,Вы допускаете распространённую ошибку,путая между собой "нацизм" и "национализм".

Ну и также мимоходом стоит упомянуть незначительную грамматическую ошибку- фамилии пишутся с большой буквы.
Для этих скотов и уродов много чести будет писать их фамилии с большой буквы.

То, что их официально не признали, еще не означает, что они не преступники.

(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:28)
За "иные деяния" были совсем другие люди: Шкловский, Волошин, Коновалец, Мельник. Но они неудобны. Тот же Волошин, например, был лидером Подкарпатской Руси в Чешской республике, а никак не украинской шляхты.
Дедок дорогой!Я всё же сторонник обоснованных утверждений.Как человеку православному напомню, что каноническому единению РПЦ не помешало единение православных с диаметрально противоположными мнениями.Многие иерархи Зарубежной православной церкви искренне считали, что в рамках соблюдения наиглавнейшей первой заповеди православный человек должен помогать Гитлеру с его "позитивным христианством", а не врагу Бога Сталину.Споры немного стихли и ушли "под ковёр", но вопросы остались и не решены до сих пор.Однако из православных деятелей активно поддержавших Гитлера многие не только не были признаны нацистскими преступниками, но и благополучно продолжили служение...Как и стороннники богоизбранного атеиста Сталина предпочли замылить очень неприятные для них вопросы.

(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:32)
Тоесть, лозунг "Украина понад усе" неактуален, и "Слава Украине- Героям слава"- это такой лёгкий стёб на тему юмора?
А где в этих лозунгах нацизм ?
Вполне естественно что для гражданина Украины прежде всего будет Украина,также как для Россияниа-Россия,а для шведа-Швеция.Даже странно спорить об этом.
Другое дело,что патриотизм не должен быть слепым.
Но,с Вашего позволения,я завершаю эту дискуссию в неподходящей теме.

(sxn3126451976 @ 11.12.2014 - время: 17:37)
Дедок дорогой!Я всё же сторонник обоснованных утверждений.Как человеку православному напомню, что каноническому единению РПЦ не помешало единение православных с диаметрально противоположными мнениями.Многие иерархи Зарубежной православной церкви искренне считали, что в рамках соблюдения наиглавнейшей первой заповеди православный человек должен помогать Гитлеру с его "позитивным христианством", а не врагу Бога Сталину.Споры немного стихли и ушли "под ковёр", но вопросы остались и не решены до сих пор.Однако из православных деятелей активно поддержавших Гитлера многие не только не были признаны нацистскими преступниками, но и благополучно продолжили служение...Как и стороннники богоизбранного атеиста Сталина предпочли замылить очень неприятные для них вопросы. Да вы что? Ну, делов то с обоснованием этого утверждения: поднимайте Номоканоны обеих Церквей, догматику, и покажите там слова "Сталин", "Гитлер" и "позитивное христианство". Вопрос об этом был вне компетенции Церкви, но в ведении церковных общин, на основании гражданства и подданства членов общины при приходе.
В который раз Христианству предъявляют претензии, как к иудаизму или любой другой религии закона.

(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 16:35)

То, что их официально не признали, еще не означает, что они не преступники. Преступником Бандеру признавали и поляки и фашисты.Так что, если Вы поддерживаете позицию поляков или фашистов, то вполне можете считать его преступником.Вопрос в добавлении НАЦИСТСКИЙ преступник.Для меня покушение на жизнь человека( как было с польским министром) преступление.Но подобных преступлений большевики,например, насовершали еще до революции сотни.И стали героями...

(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 17:45)
(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:32)
Тоесть, лозунг "Украина понад усе" неактуален, и "Слава Украине- Героям слава"- это такой лёгкий стёб на тему юмора? А где в этих лозунгах нацизм ?
Вполне естественно что для гражданина Украины прежде всего будет Украина,также как для Россияниа-Россия,а для шведа-Швеция.Даже странно спорить об этом.
Другое дело,что патриотизм не должен быть слепым.
Но,с Вашего позволения,я завершаю эту дискуссию в неподходящей теме.
Не "прежде всего", а "понад усе". Тоесть, подданство некоей "Украине" вместо членства в общественном договоре под названием республика Украина. И этим вы отличаетесь, как, от россиянина, гражданина Российской федерации, так, и от подданного шведского короля.

(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:47)
Да вы что? Ну, делов то с обоснованием этого утверждения: поднимайте Номоканоны обеих Церквей, догматику, и покажите там слова "Сталин", "Гитлер" и "позитивное христианство". Вопрос об этом был вне компетенции Церкви, но в ведении церковных общин, на основании гражданства и подданства членов общины при приходе.
В который раз Христианству предъявляют претензии, как к иудаизму или любой другой религии закона.
А Вы что?Где Вы у меня увидели рассуждения о церквях и их догматике.Речь шла о верующих с противоположными взглядами на важность и форму исполнения первой заповеди.
Это, кстати, вполне современный приём нашего православного поезда современной России в ад...Не надо подменять своей догматикой речь о верующих и их пастырях.Никакого отношения ,например, усиливающийся православный раскол в Украине к ОБЩИМ рассуждениям о вере православной не имеет.Это процесс обусловлен с политическими предпочтениями.Например, господина Гундяева...Как и было в годы противостояния двух монстров фашизма Гитлера и тоталитаризма Сталина.Беспредел которых мы пытаемся разгребать до сих пор.Ибо жертвами этих "ладушек" оказались все.И победители и побеждённые...

(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 16:25)
По теме экономики-вот нижеследующая информация выглядит весьма нехорошо,она свидетельствует о попытке возродить негативные стороны советского ВПК,когда в строй принимали ограниченно боеспособную технику,которую потом годами доводили.Зато главы КБ и генералы получалисвои ордена и звания за своевременное освоение новой техники.
Совершенно необоснованным выглядит также и предложение закупать танки даже при их непомерной дороговизне.Упор на ВПК в свое время дорого обошёлся Советскому Союзу.Хорошо,что в МО понимают это,но тут уже вопрос,чьё телефонное право окажется весомее-Министерства обороны или ВПК ("Уралвагонзавода").В Министерстве обороны назревает серьезный скандал. Новейший танк «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам. Окончательное решение по закупкам машины будет принято в январе 2015 года, после официальной презентации. Эксперты считают, что танк нужно покупать, а доделывать — уже в процессе эксплуатации.

Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в Минобороны, военных не устроила цена серийных образцов и характеристики опытной машины.

В этом я согласен... Но дело не в возрождении старой традиции ВПК, а в необходимости..
Я думаю будет выпущена пробная партия танков, для обкатки в реальных условиях..
После выявления проблем их будут устранять..
После устранения - массовый выпуск...

По цене - ничего не могу сказать.. Не спец... Знаю, что композитные материалы стоят дорого...

(Вендал @ 11.12.2014 - время: 17:08)
В этом я согласен... Но дело не в возрождении старой традиции ВПК, а в необходимости..
Я думаю будет выпущена пробная партия танков, для обкатки в реальных условиях..
После выявления проблем их будут устранять..
После устранения - массовый выпуск...

По цене - ничего не могу сказать.. Не спец... Знаю, что композитные материалы стоят дорого...
Дело в том, что тут экономика и финансовое состояние страны нас ставит перед неразрешимым сегодня противоречием.Разработка,выпуск опытных партий и их испытание дело безумно дорогое везде в мире.А у нас еще в цене и коррупционные "бонусы".Перекрыть затраты и двигаться дальше можно только наладив СЕРИЙНЫЙ выпуск и массовую продажу...Хоть танка, хоть телефона.И как разрешить без финансов неразрешимое представить сложно.Особенно, если учесть, что для борьбы с инфляцией ЦБ сегодня опять задрал процентные ставки, чем нанёс удар по развитию экономики и вынуждает сырое и недоработанное либо пускать в массовое производство ,либо разориться на банковских процентах.

(sxn3126451976 @ 11.12.2014 - время: 17:56)
(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 16:47)
Да вы что? Ну, делов то с обоснованием этого утверждения: поднимайте Номоканоны обеих Церквей, догматику, и покажите там слова "Сталин", "Гитлер" и "позитивное христианство". Вопрос об этом был вне компетенции Церкви, но в ведении церковных общин, на основании гражданства и подданства членов общины при приходе.
В который раз Христианству предъявляют претензии, как к иудаизму или любой другой религии закона. А Вы что?Где Вы у меня увидели рассуждения о церквях и их догматике.Речь шла о верующих с противоположными взглядами на важность и форму исполнения первой заповеди.
Это, кстати, вполне современный приём нашего православного поезда современной России в ад...Не надо подменять своей догматикой речь о верующих и их пастырях.Никакого отношения ,например, усиливающийся православный раскол в Украине к ОБЩИМ рассуждениям о вере православной не имеет.Это процесс обусловлен с политическими предпочтениями.Например, господина Гундяева...Как и было в годы противостояния двух монстров фашизма Гитлера и тоталитаризма Сталина.Беспредел которых мы пытаемся разгребать до сих пор.Ибо жертвами этих "ладушек" оказались все.И победители и побеждённые... Вообще то, вы речь вели о гражданах различных государств со своей гражданской позицией. Но никак не о верующих в некую мифическую "святую гражданскую позицию Церкви". И на Украине нет никакого раскола, а есть попытка сформировать некую, опять же, мифическую, "церковь" некоего "киевского патриархата", прееемника неизвестно кого неизвестно в чём. И ничего нового в этом нет, хлыстовство-"богоискательство", ересь жидовствующих, ересь страха юдейска, и обновленчество активно использовалось во все смутные времена и при всех мятежах, как попытка прервать или опорочить преемственность соборного опыта Церкви. Вот то, что вы сейчас рассказываете о "противостоянии" Сталина-Гитлера, ничем не отличающееся от противостояния, скажем, фанатов "Спартака" и "Динамо", это называется ересь страха юдейска, которая, в своё время, расколола Израиль и привела к гибели Иудею и иудеев, и к разрушению- храм еросалимский.
Это в любви нет страха, а значит, и смерти, а ненависть должна питаться враждой, чтоб не зачахнуть, время от времени подпитываясь жертвоприношениями "врагов".

(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 18:32)
Вообще то, вы речь вели о гражданах различных государств со своей гражданской позицией. Но никак не о верующих в некую мифическую "святую гражданскую позицию Церкви".
Совершенно верно.О гражданской позиции граждан разных государств в одинаковых рясах использующих имя Бога в противоположных по смыслу призывах.Что в прошлом, что в настоящем.То есть о православных религиозных спекулянтах в политике))))К Святой церкви не имеющих отношения.Только кормящихся там...Ну, господину Гундяеву еще пыль с книжек помогает не погибнуть в нищите.Не вижу серьёзных противоречий в наших позициях.
Я так понимаю, что представителям РПЦ МП вещающим о попытках раскола в Украине верить нельзя.Надо верить Вам.Подумаю.А пока буду верить своим глазам.