Перекрыть переводы денег

Плепорций
6/21/2006, 5:03:52 AM
(Duhovnik @ 20.06.2006 - время: 23:56) почитал я рассуждения о вреде приносимом украинскими гасторбайтерами для России и у меня созрел один большой вопрос на который очень хочу услышать ответ.
Итак что мы имеем (если я ошибаюсь в оценке ситуации то поправьте меня)
1) Гастарбайтеры выполняют определенные виды работ для российских граждан и предприятий
2)за проделаную работу они получают зарплату которую потом вывозят в свою страну
3) их обвиняют в неуплатах налогов

Вопрос: Кто в России осуществляет удержание и уплату налогов? Работодатель или сам работник?
ИМХО всетаки работадатель (я могу ошибаться)
Если налоги с зарплаты обязан уплачивать работодатель то какие тогда претензии за их неуплату к гастарбайтерам? Нужно просто нанести удар по фирмам и гражданам России которые платят гасторбайтерам зарплату и не уплачивают с нее налог! Например очень жестко финансово наказать москвичей которые нанимают допустим для квартирного ремонта гастарбайтеров, за проделаную работу уплачивают им зарплату становясь таким образом работодателем и в нарушение закона россии не платя при этом налогов!
Вы ведь представляете какой существенный доход получит Россия когда каждый москвич нанимающий гастарбайтеров заплатит с них налог! Вот он путь к процветанию!

Или же я не прав и существует механизм улаты налогов непосредственно получателем зарплаты? Как в какую кассу какого банка нужно понести и заплатить гастарбайтеру налог со своей зарплаты?
Ну, по закону все это не совсем так. Налоговый кодекс все же обязывает декларировать свои доходы и платить с них налоги. Если я нанялся кому-то делать ремонт и получил вознаграждение, то я и обязан заплатить налог, а не тот, кто мне дал денег. Кроме того, чтобы гость не вытеснял на рынке труда своих, в России (как и во всем остальном мире) приняты определенные правила привлечения рабсилы из-за границы. Нелегальный трудовой мигрант, сознательно не регистрируя свое прибытие и нахождение в РФ, нарушает эти правила.
DELETED
6/21/2006, 4:03:26 PM
Забавная у вас тут дискуссия получилась.
Один выдающийся мыслитель современности г-н Ж. высказал откровенно популисткую идею в расчете на склонную к ксенофобии малограмотную аудиторию. При этом господин Ж. не может не понимать смехотворности идеи о заперте денежных переводов. Не говоря уж о сомнительном политическом эффекте и ничтожной экономической отдаче, эта затея принципиально не может быть реализована на практике, чисто технически это невозможно. И это понятно любому мало-мальски здравомыслящему человеку.
Однако, еще один выдающийся высокообразованый мыслитель предлагает обсудить эту гнилую идейку на форуме. И все с жаром бросаются это делать! Причем высказываются мнения интересные и порой очень дельные (мой респект уважаемым посетителям Политического форума). Но что вы обсуждаете, господа????
Это же курам на смех!
А если бы этот высокообразованный мыслитель предложил обсудить проект выращивания на Луне тюльпанов, чтобы забить низкими ценами на рынке цветов Грузию, вы бы тут с жаром спорили, какого цвета тюльпанчики там лучше выращивать?
Удивлена. С уважением, Коза-Дереза.
DELETED
6/21/2006, 5:12:57 PM
(Коза-Дереза @ 21.06.2006 - время: 11:03) Однако, еще один выдающийся высокообразованый мыслитель предлагает обсудить эту гнилую идейку на форуме. И все с жаром бросаются это делать! Причем высказываются мнения интересные и порой очень дельные (мой респект уважаемым посетителям Политического форума). Но что вы обсуждаете, господа????
Это же курам на смех!
А именно для этого и существует Политический форум что-бы обсуждать такие проблеммы.......................надеюсь вы не будите отрицать что незаконый вывоз капиталов из страны(неважно какой) является большой проблеммой для любого государства!
Duhovnik
6/21/2006, 5:22:40 PM
(ВАЛЕТ @ 21.06.2006 - время: 13:12) надеюсь вы не будите отрицать что незаконый вывоз капиталов из страны(неважно какой) является большой проблеммой для любого государства!
Хм а знаете мне стало вдруг интересно в какую сумму оцениваются средства вывозимые гастарбайтерами Украины и Грузии из России. Из-за чего собственно спор неужели эти суммы таковы что существенно влияют на ВВП России?
DELETED
6/21/2006, 11:47:19 PM
(ВАЛЕТ @ 21.06.2006 - время: 13:12) ...надеюсь вы не будите отрицать что незаконый вывоз капиталов из страны(неважно какой) является большой проблеммой для любого государства!
А я бы не стала сильно переживать насчет вывоза капитала. Тут и обсуждать-то нечего особенно. По двум причинам.
1. Вывоз ЗАРАБОТНОЙ платы гастарбайторами НЕ является вывозом КАПИТАЛА. Почему? Да очень просто. Заработок гастарбайтеров НЕ МОЖЕТ быть использован для инвестиций. А именно возможность инвестирования и отличает капитал от прочих денег. Гастарбайтеры НИКОГДА не понесут свои микроскопические разрозненные суммы денег в Российский банк. А это единственный способ инвестирования, который им на практике доступен. Заработанные ими деньги, таким образом, не являются капиталом, и их вывоз не может наснести вред экономике России. Деньги гастарбайтеров обращаются на потребительском рынке, а не на рынке инвестиций. А уменьшение денежной массы на потребительском рынке (вследствие переводов денег на родину гастарбайтеров) уменьшает инфляционное давление, то есть, идет скорее на пользу экономике, а вовсе не во вред.
2. Вывоз капитала вообще крайне трудно ограничить силовыми методами. Для привлечения капитала следует создавать благоприятный инвестиционный климат, тогда никто и не захочет его вывозить. А вводить административные запреты – бессмыслено. Вода дырочку найдет.
Вывод – непонятно вообще что тут можно обсуждать. Все же совершенно прозрачно. Школьных знаний по экономике должно быть достаточно, чтобы это понять. Вопрос выйденного яйца не стоит.
Goodmen
6/22/2006, 1:07:58 AM
(Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 13:22) Хм а знаете мне стало вдруг интересно в какую сумму оцениваются средства вывозимые гастарбайтерами Украины и Грузии из России. Из-за чего собственно спор неужели эти суммы таковы что существенно влияют на ВВП России?
Точно не знаю.
Сам Жириновский говорил о сумме в полтора миллиарда - не знаю, откуда он взял эти цифры,но, учитывая количество гастарбайтеров,в это сложно не поверить.

P.S.: всех прошу не спорить с Козой - это бесполезно.
Duhovnik
6/22/2006, 1:08:57 AM
Политика это такая вещь где на законы экономики просто плюют... кого интересует пойдут ли эти меры на благо России или ненесут ей ощутимый вред - главное соседям устроить очередную заподлянку!
Duhovnik
6/22/2006, 1:16:12 AM
(Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:07) (Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 13:22) Хм а знаете мне стало вдруг интересно в какую сумму оцениваются средства вывозимые гастарбайтерами Украины и Грузии из России. Из-за чего собственно спор неужели эти суммы таковы что существенно влияют на ВВП России?
Точно не знаю.
Сам Жириновский говорил о сумме в полтора миллиарда - не знаю, откуда он взял эти цифры,но, учитывая количество гастарбайтеров,в это сложно не поверить.

P.S.: всех прошу не спорить с Козой - это бесполезно.
хм... ок примем эту сумму на веру...
тогда получается что если выгнать всех гастарбайтеров и деньги которые вывозятся ими заплатить Россиянам то за дополнительные 10 баксов в год на душу населения (или за 84 цента в месяц) Россияне сами выполнят всю черновую работу которой занимаются гастарбайтеры. Да согласен это существенно улучшит экономическую ситуацию в России!
Goodmen
6/22/2006, 1:36:23 AM
(Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 21:16) Россияне сами выполнят всю черновую работу которой занимаются гастарбайтеры.
Да есть россияне,готовые выполнять чёрную работу, только не затакие деньги, за которые соглашаются бесправные, незаконно приехавшие люди из неблагополучных стран.
Duhovnik
6/22/2006, 1:55:17 AM
(Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:36) (Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 21:16) Россияне сами выполнят всю черновую работу которой занимаются гастарбайтеры.
Да есть россияне,готовые выполнять чёрную работу, только не затакие деньги, за которые соглашаются бесправные, незаконно приехавшие люди из неблагополучных стран.
А лично вы готовы заплатить за туже самую работу при том же качестве но в 3-4раза большие деньги россиянину вместо гастарбайтера? причем переплата в 3-4 раза только на том основании что это россиянин! Вы именно настолько патриотичны? Или же пусть по вашему мнению это делают другие но не вы?
SeekYou
6/22/2006, 3:55:06 AM
(Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:36) (Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 21:16) Россияне сами выполнят всю черновую работу которой занимаются гастарбайтеры.
Да есть россияне,готовые выполнять чёрную работу, только не затакие деньги, за которые соглашаются бесправные, незаконно приехавшие люди из неблагополучных стран.
Увы... Идея может и не плохая, только если в Москве дворник будет работать минимум за 800 гринов, сколько будет стоить молоко, бензин, квартиры?
На самом деле, сделать им такую зарплату при нашем стабфонде не велика проблема.
Проблема опять таки в том, что если при этом дворники увозили бы эти зарплаты на ту же У или в Г, все было бы еще ничего. Но ведь они здесь их тратить будут.
Lad2028
6/22/2006, 5:58:17 AM
Запрет перевода денег глупость, потому что помимо кредиток и всяких Вестерн-Юнион есть наличка, которую можно вывести в карманах. Уж эти потоки никому не перекрыть.
Гастеры действительно работают на тех работах, на которые не каждый русский пойдет, вот в это и есть главная проблема. Нанимателю действительно выгодней нанять приезжего, потому что кроме 500руб участковому платить зха него ничего не надо, зарплату можно давать от балды, а можно и просто кинуть. Вот эту систему нужно менять!
зы И если уж речь идет о строителях дач и гастерах, занимающихся ремонтом, то правильней называть их рабами. Так уж сложилось...
DELETED
6/22/2006, 9:04:46 AM
(Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:07)P.S.: всех прошу не спорить с Козой - это бесполезно.
А вот с этим тезисом я соглашусь безоговорочно.
Спорить на эту тему действительно бесполезно.
Как я уже говорила, высказывание господина Жириновского предназначено для не очень образованной части электората, не имеющей даже базовых экономических знаний.
Поэтому сторонникам вынесенной в заголовок темы идеи (горячо поддержанной автором темы) спорить со мной бессмысленно именно из-за отсутствия у них разумных аргументов. Подчеркиваю – РАЗУМНЫХ аргументов, а не подобных тому, что красуется в списке моих виртуальных подарков.
Всем прочим спорить со мной тоже совершенно бессмысленно, поскольку разумным людям спорить тут просто не о чем. Моя аргументация несложна и совершенно прозрачна. Тут все, как говориться, и ежику понятно, нет предмета для спора.
Или все-таки у кого-нибудь найдется, что возразить?
Хоть один разумный довод в поддержку предложения господина Ж.?
Только прежде чем отвечать, прочитайте, пожалуйста, мои доводы тут и тут.

ЗЫ. Уже написав пост, обнаружила у себя в репутации плюсик с такой формулировкой:
«Я понял, почему "всех прошу с Козой не спорить". О чем тут спорить? Всё истина!»
Что и требовалось доказать! Спасибо, милый незнакомец!
Goodmen
6/22/2006, 2:46:09 PM
Не надо возражать этой Козе и вступать с ней в диалог - это провокационная попытка дать теме оттенок ксенофобии.

Lad2028,
что именно изменить-то ты предлагаешь?Идея то хорошая.
Lad2028
6/23/2006, 5:10:15 AM
Lad2028,
что именно изменить-то ты предлагаешь?Идея то хорошая.
Не знаю точно, остался ли на Укарине такой закон, что за вывески и рекламу на неукраинском языке приходиолсь дополнительно доплачивать, туда же отнесли и русский. Возможно и нам стоит ввести дополнительное налогообложение для лиц, использующих труд неграждан РФ и ужесточить штрафы для нанимателей нелегалов. Это только для начала, потому что есть еще участковые, есть паспортно-визовые, мигарционные службы. Проблем куча, а предложение закрыть переводы- это тоже самое что предложить Бушу "вместе ебн..ть по Тбилиси"(с)ВВЖ
Рэш
6/23/2006, 5:26:22 AM
Перекрыв переводы денег, мы существенно подорвём экономик некоторых ближайших республик.
Goodmen
6/23/2006, 5:29:49 AM
(Рэш @ 23.06.2006 - время: 01:26) Перекрыв переводы денег, мы существенно подорвём экономик некоторых ближайших республик.
Рэш,
переводы не перекрыть - в обход пойдут.
Рэш
6/23/2006, 6:38:02 AM
(Goodmen @ 23.06.2006 - время: 01:29) (Рэш @ 23.06.2006 - время: 01:26) Перекрыв переводы денег, мы существенно подорвём экономик некоторых ближайших республик.
Рэш,
переводы не перекрыть - в обход пойдут.
Перекрыть вполне можно и особенно если запрет на приезжающих рабочих эмигрантов.
DELETED
6/23/2006, 11:48:03 AM
(Рэш @ 23.06.2006 - время: 02:38) Перекрыть вполне можно и особенно если запрет на приезжающих рабочих эмигрантов.
Не мог бы уважаемый Рэш рассказать нам, каким образом можно перекрыть такие, например, способы перевода небольших сумм денег в любую страну:
1. Создаю веб-кошелек. И мои родственники в соседней стране тоже заводят веб-кошелек. И я спокойно перевожу деньги через интернет с одного кошелька на другой.
2. Если мне лениво создавать веб-кошелек, я просто покупаю в киоске карточку веб-мани и своим родственникам сообщаю ее номер и пароль. По телефону или смской. И они зачисляют эту сумму себе на счет в любой стране мира, активировав карту через интернет.
3. Я завожу пластиковую карту любого ближайшего к моему дому отделения банка. Пересылаю эту карточку своим родственникам в соседнюю страну. Вношу деньги в банк тут, в России, а родственники получают их в любом банкомате в любой стране мира. О внесении небольших сумм денег банк не обязан извещать налоговые органы.
4. Я открываю счет с пластиковой картой. И зарплату перевожу на этот счет. А потом просто в кармане вывожу эту карту в другую страну. И получаю деньги в банкомате.
5... Я знаю еще с пяток совершенно легальных способов перевода денег в соседние страны. Но, может, хватит пока? Сразу скажу, что вовсе необязательно каждому гастарбайтеру заводить счет в банке или веб-кошелек. Но всегда найдутся финансовые структуры, которые за небольшое вознаграждение помогут малограмотным гастарбайтерам в переводе денег одним из описаных способов.

Если уважаемый Рэш объяснит, как можно перекрыть эти способы перевода, фискальные службы всех стран мира скажут ему спасибо.
Или уважаемый Рэш просто не догадывался, что такие способы существуют? Так же, как не подозревал о них и автор темы (несмотря на отличные оценки по экономике)?
Рэш
6/23/2006, 8:50:47 PM
(Коза-Дереза @ 23.06.2006 - время: 07:48) (Рэш @ 23.06.2006 - время: 02:38) Перекрыть вполне можно и особенно если запрет на приезжающих рабочих эмигрантов.
Не мог бы уважаемый Рэш рассказать нам, каким образом можно перекрыть такие, например, способы перевода небольших сумм денег в любую страну:
1. Создаю веб-кошелек. И мои родственники в соседней стране тоже заводят веб-кошелек. И я спокойно перевожу деньги через интернет с одного кошелька на другой.
2. Если мне лениво создавать веб-кошелек, я просто покупаю в киоске карточку веб-мани и своим родственникам сообщаю ее номер и пароль. По телефону или смской. И они зачисляют эту сумму себе на счет в любой стране мира, активировав карту через интернет.
3. Я завожу пластиковую карту любого ближайшего к моему дому отделения банка. Пересылаю эту карточку своим родственникам в соседнюю страну. Вношу деньги в банк тут, в России, а родственники получают их в любом банкомате в любой стране мира. О внесении небольших сумм денег банк не обязан извещать налоговые органы.
4. Я открываю счет с пластиковой картой. И зарплату перевожу на этот счет. А потом просто в кармане вывожу эту карту в другую страну. И получаю деньги в банкомате.
5... Я знаю еще с пяток совершенно легальных способов перевода денег в соседние страны. Но, может, хватит пока? Сразу скажу, что вовсе необязательно каждому гастарбайтеру заводить счет в банке или веб-кошелек. Но всегда найдутся финансовые структуры, которые за небольшое вознаграждение помогут малограмотным гастарбайтерам в переводе денег одним из описаных способов.

Если уважаемый Рэш объяснит, как можно перекрыть эти способы перевода, фискальные службы всех стран мира скажут ему спасибо.
Или уважаемый Рэш просто не догадывался, что такие способы существуют? Так же, как не подозревал о них и автор темы (несмотря на отличные оценки по экономике)?
Я вроде дал ответ.