Перекрыть переводы денег

(Funny Child @ 17.06.2006 - время: 23:27) (Рэш @ 17.06.2006 - время: 23:06) То, что у каждой страны даже пусть самой крохотной имеются какие-то планы по мимо открытых всеобщих заявлений.
Ну и? Поделитесь с нами.
Вы не боитесь, что это будет разглашением государственной тайны?
ВВП ее только Рэш доверил, а Вы так подкалываете, что он может расколоться

Агенство ОБС работает на всю. Только вот не было в топике обоснованной аргументации почему именно две страны являются враждебными по отношению к России, а не весь мир, к примеру- взамен вижу политическую подоплеку подобных высказываний и ксенофобные настроения. Голая симпатия к популистским идеям уже достойна выноса в отдельную тему?

(Funny Child @ 17.06.2006 - время: 22:27) (Рэш @ 17.06.2006 - время: 23:06) То, что у каждой страны даже пусть самой крохотной имеются какие-то планы по мимо открытых всеобщих заявлений.
Ну и? Поделитесь с нами.
Тсс... На форуме разведчики вражеских стран

(!!!!!!&# @ 17.06.2006 - время: 22:27) Ну и где ксенофобия в моих постах?
тут же
Ксенофобией было бы к примеру:"а давайте при переводе денег смотреть национальность отправителя - тому-то откажем,а тому-то разрешим".
и наконец
я не хочу,чтобы народу Украины или Грузии было плохо,но пусть они, чтобы мы им плохо не делали, выбирают себе адекватное правительство,а не уродцев,стремящихся в НАТО,называющих Россию "хитрым и опасным врагом".
Национальность, поданная в свете неприязни к России. Вопросы?
Вопросов два:
-когда вы будете внимательно читать чужие ответы?
-когда вы скажете хоть что-то по теме,а не про ксенофобию.
1)учимся внимательному чтению - в частности "к примеру" - значение пояснить?
2)вы меня хотите обвинить,что я не люблю грузин и украинцев?Да у меня друзья есть и той,и другой национальности - а у вас?
3)идея не моя
4)не самая жестокая между прочим идея - в той же программе писатель Веллер предлогал прибалтам зимой газ перекрыть - уважаю Жириновского за то,что такой геноцид он пропагандировать не стал.

5)вы уводите разговор от темы, пытаясь оболгать меня в ксенофобии - вам не нравится идея? Тогда выскажите её минусы как для России, так и для Украины. Вы ведь в тему ещё пока ни слова не сказали.

6)если кто-то тут считает,что у России нет врагов,значит, он ни истории не знает,ни просто телевизор не смотрит или газет не читает.

Ведьмачка,
что они сами не в тему болтают - я не хочу тут беседовать о ксенофобии вместо обсуждения того, может ли подобный шаг подтолкнуть власти других стран из СНГ на более доброе отношение к России. Согласись, что когда в январе рос.власти стали перекрывать газ на Украине - это была не ксенофобия,а защита экономических интересов. Эта тема аналогична тому конфликту.

(!!!!!!&# @ 17.06.2006 - время: 17:59) "Явно негативно" это вообще то война. А как относится к Росии США и Евросоюз? Последний, например, нещадно выкачивает нефть из недр вашей земли, грабя страну и не давая ей развиваться. С таким подходом не стоит ограничиваться только Грузией и Украиной, лучше сразу изолировать себя от всего мира, убив себя как стадо зайцев.
Извините,забыл ответить на это...
1)Евросоюз покупает у России нефть и газ - кто это всё на пути в Европу ворует, все и так знают
2)не надо пытаться перебросить проблемы на всех близких соседей России: Беларусия, Казахстан, Монголия, Китай - к примеру эти страны у себя войска НАТО не размещают, россиян нелюдьми или людьми второго сорта не считают, Россию "хитрым врагом" открыто не называют, миротворцев наших не обижают и т.д.. Ещё раз говорю, читайте чужие ответы внимательно - речь идёт не о мерах против какого-либо народа, а против властей, отзывающихся и ведущих себя по отношению к России враждебно.

Народы всех стран хотят благополучия и мира,но не все страны выбирают себе правителей,способных обеспечить желаемое.

Может теперь вы скажете что-нибудь по теме? К примеру : вы-то сами как считаете - будут ли власти в вашей стране сговорчивее с нашими? Продолжит ли под таким финансовым прессом Ющенко размещать на Украине базу НАТО, плюнув на мнение своего народа, или остановится? Или перекрытие фин.переводов частных лиц ни капли не повредит экономике и политическому авторитету власти на Украине, в Грузии?

(Funny Child @ 17.06.2006 - время: 15:43)ИВАНОВ: У РОССИИ НЕТ ВРАГОВ, ЕСТЬ ТОЛЬКО КОНКУРЕНТЫ
Враги, конкуренты - какая разница, хоть горшком назови, только в печь не ставь.

Касаемо запрета финансовых переводов, то тут надо определиться, хотим ли мы жить в едином мировом пространстве, или же стремимся к автаркии, в коем случае вдумчиво читаем Паршева и пытаемся понять, надо ли оно нам.

(Goodmen @ 17.06.2006 - время: 14:19) ....по политологии и экономике у меня отлично всегда было...
Лжете!
Не было у вас никаких пятерок по экономике. Вообще сомневаюсь, что вы ее когда-либо изучали.
Почему я так уверена?
Да очень просто. Представьте, что некто с пеной у рта доказывает, что дважды два равно восьми. А потом заявляет, что имел по арифметике круглые пятерки. Имеем мы право назвать его лжецом?
Безусловно!
Более того, смею предположить, что и по литературе у вас была неважная успеваемость.
В противном случае хотя бы эти строчки вы должны были бы помнить:

«...И был глубокий эконом
То есть судить умел о том,
Как государство богатеет...
...И почему не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».
©

На этом бы следовало и закончить дискуссию с вами, но я вижу, что вы не одиноки в своей дремучести, нашлись еще сторонники точки зрения Жириновского. Поэтому, наверно, следует немного поподробнее объяснить мою точку зрения.

1. Почему Жириновский вообще сделал такое, абсурдное с точки зрения экономики заявление? Сам-то он вроде грамотный человек должен быть? Да очень просто. Это обычное популистское выступление, рассчитанное на людей необразованных, темных, наивных. Все прочие просто усмехнуться, а целевая группа скажет: «Вот Жирик молодец, так их, гадов, еще и мало! Лучше бы конечно гастарбайтеров публично четвертовать, а на их страну сбросить атомную бомбу… »

2. В чем экономическая абсурдность этого предложения?
Еще раз повторю. Вывод ЗАРАБОТАНЫХ денег из России страны идет на пользу экономике нашей страны, способствует снижению инфляции, укреплению национальной валюты, снижению цен на внутреннем рынке. Представьте, в стране производится продукт. А оплата за него тут же переводится в другую страну. Что получается? Продукта в стране стало больше, а денег стало меньше. Что это значит? Значит, цены падают, инфляция снижается, пенсия у стариков становится весомее, купить на нее можно больше. Напротив, в стране, куда деньги переведены, повышается инфляционное давление, ведь деньги попали туда, не обеспеченные произведенным продуктом. Там денег стало больше, а продукта больше не стало. В результате и цены ползут вверх и пенсия у ИХ стариков обесценивается…
Если уж стремиться подгадить соседним странам, то наоборот, нужно всячески поощрять перевод туда еще большего количества российских рублей.

3. Возможно ли практически воплотить идею Жириновского?
Ну, конечно, нет. Невозможно при современном развитии средств коммуникации установить преграды переводу небольших сумм легальных денег. Ведь можно просто переводить средства с одного веб-кошелька на другой, и не важно, в какой стране находится получатель. Можно просто вывозить деньги с помощью пластиковых карт. Жириновский не может об этом не знать, но еще раз напомню, что его заявление адресовано самой дремучей части электората, которому эти достижения прогресса неведомы.

4. Имеют ли подобные меры политический смысл? Оставим в стороне абсурдную идею Жириновского, рассмотрим реально сделанные нашим правительством шаги. Они не менее абсурдны, но тем не менее, воплощены в жизнь. Я имею в виду запрет на ввоз грузинской минералки. Кому от этого стало хуже? Россиянам стало хуже – боржоми многие любили. Грузины очень быстро нашли рынок сбыта, даже на более выгодных условиях, чем раньше. Хорошая, натуральная вода всегда найдет спрос. Но представим себя на месте народа страны, чьи интересы ущемляются подобными экономическими мерами. В результате у НАСЕЛЕНИЯ Грузии возникло стойкое ощущение, что Россия – их враг, злобный, враждебный сосед. Это означает, что на следующих выборах в Грузии будут поддержаны еще более антироссийски настроенные кандидаты, чем сейчас. И отношения еще больше испортятся. Россия этого добивается? И вы тоже этого хотите?

(Funny Child @ 18.06.2006 - время: 12:37) Воздержись, пожалуйста, от оценок, чтобы не нарушать правила.

Есть, сэр!
Больше не повториться! Прошу прощения, если кого-то ненароком обидела.

Даже в условиях полной изоляции нелегальный перевод прекрасно работает.
Да, я забыла про этот способ. Его в незапамятные времена прдумали ломбардцы. Деньги можно было переправить куда угодно, и на это уходило время, необходимое только для полета почтового голубя с шифрованой запиской в точку доставки.

1)а я не утверждаю,что эту идею можно полноценно реализовать на практике - мне интересно, на сколько она может быть эффективной при гипотетической реализации.

2)Коза-Дереза - она же Алёна,
вы обо мне ни капли не знаете,так что не надо пытаться меня охаивать и забрасывать цитатами из Онегина.Вы мне - никто,так что сканы своих дипломов я вам предъявлять не буду.

3)Funny Child,
спасибо за ответ. Но опять же - конвертации рубля перекрытие его оттока в 2-3 страны не сильно навредит.
Я не виноват,что вместо разговора по теме, начинаются ксенофобские высказывания.

ВОПРОС:
при реализации такой идеи, правительства враждебных стран могут стать сговорчивии,или подобное действие не повлияет на их политику и внутреннюю экономику? Ответ обоснуйте.

1. Уважаемые антиксенофобы! Вы в курсе по каким ценам "союзные" страны закупают у нас газ и прочие стратегические ресурсы, по сравнению с ценами, которые мы даем Европе?
Никто против этого не возражает, не так ли? Ни наше руководство, ни главный "ксенофоб", г-н Goodmen. Нужно поддерживать соседей, ибо "Лучше жить бок о бок с благополучными соседями, чем с бедными и озлобленными. " (с)
Но ведь всему есть предел, если смотреть даже просто с точки зрения банальных моральных принципов. Это как в русской поговорке - "от добра, добра.."
2. Funny Child, спасибо, что уняли девушку. А то получается, по словам уважаемой Дерезы, что напротив счетной палаты надо поставить памятник Борису Б. из Лондона. Экий молодец - не воровал, а укреплял национальный деревянный шекель.
3. Никто не говорит о тотальной экономической блокаде указанных государств. Даже черт с этими антироссийскими лозунгами. Перед свиньями бисер метать. Просто прекратить поставку стратегических ресурсов - чисто для проверки, не передохнут ли..
4. Насчет невозможности перекрыть вывоз фин. средств из страны. Да поток гастробайтеров не выловить... Да они увезут честно заработанное к себе в учкудук, но это же крохи по сравнению с платежами по поставкам ресурсов. Вы как себе представляете нелегальную оплату, к примеру, за поставки меди? Куча украинцев вместе с грузинами заводят себе пластиковые карты и кошельки яндекс-деньги - и оплачивают?? смешно, правда?
P.S. Если что забыла упомянуть - исправлюсь по ходу дискуссии :)

при реализации такой идеи, правительства враждебных стран могут стать сговорчивии,или подобное действие не повлияет на их политику и внутреннюю экономику

Будем более лояльны и назовем эти страны "сомневающимися". На голодном пайке, думается мне, они резко пересмотрят свои взгляды на международное сотрудничество, и не в пользу янки, смею предполагать.

И на сладкое - личность В.В. Жириновского, при всей ее одиозности, нельзя оценивать с точки зрения чистой политики. Да - он пиарщик и шоумен, но никак не популист, спекулирующий любовью к себе "темных" масс. Большая политика - как джунгли, каждый выживает как может. Нельзя судить ЛДПР только за то, что они оказались в таком положении. У Явлинского, сторонника прозападничества кстати (чего-то про него ничего не сказали), по-моему за последние годы политический вес упал в разы, а "Жирик" на плаву. Что бы вы не говорили.
На самом деле, попробуйте представить себя на его месте, должности вице-спикера парламента и председателя одной из влиятельнейших партий в стране. Все ваши действия и изречения всегда на виду. И попробуйте вести себя адекватно

(Рабыня Страсти @ 18.06.2006 - время: 17:33) 1. Уважаемые антиксенофобы!
Ой, это хвала или хула?

Анти- это грубо говоря "против", ксено - чужой, фобия - страх, боязнь.

Т.е. те, кто за дружбу между народами. Мирники. Давайте назовем их ксенолюбами. Или инофилами. Или стойку на ушах сделаем.

Честно говоря, я удивлен, что в нынешних рамках глобализации экономик есть люди наивно полагающие, что путем каких либо мер могут серьезно влиять на другие страны. Военные действия не рассматриваем.
Примеров масса. От эмбарго против Ирака, до последней борьбы с Боржоми и винами. Покажите мне эффект?
Да, вместо Боржоми появилась никому не известная вода Рычал-Су, которая за очень короткое время успела занять туже долю рынка. Странно, вот только бутылка у них Боржомная. У правительств Грузии и Молдовы появилась очередной козырь против москалей. Народу может и стало плохо, а может и не стало, но осадок остался.
Дальше о вывозе денежной массы. Конечно, предъявление обеспеченных золотом денег было бы дефолтом для государства. Но совершенно понятно, что вероятность такового низка, а во-вторых, деньги обеспечены только ВВП. Так что при правильном отношении денег к ВВП ничего не произойдет. Абсолютно. Реально всегда выгоднее платить своими деньгами, чем чужими это опять таки из макроэкономики следует.
Ну и по поводу того, что гастрбайтеры реально отнимают места у профессионалов. Я не буду говорить, что я бы с удовольствием набрал бы себе профессионалов, но их не в среде гастрбайтеров, не среди местных нет. Недостаток хороших кадров повсеместный.
А основное поле для приезжих из СНГ это то что вы видите за окном - уборка улиц, озеленение, ассенизация, дорожное и домостроительство и т.д. Туда высокопрофессиональных москвичей не загонишь, а если загонишь, то цена этой уборки будет такой же, как стоимость нефти. Выгоните сейчас всех их назад, будем сидеть в г..не по колено.

Уважаемый Гудмен! Возможно, если бы в теме, пропиаренной высказываниями Жириновкого, изначально не фигурировал термин "враждебные государства" и не акцентировалось внимание на нем, мы бы начали сразу обсуждать интересующий Вас вопрос, избежав лишнего флейма и упреков друг друга в неправильном толковании своих постов.
Первое, что хотелось бы уточнить: какую цель подобными действиями именно Вы хотели бы достичь, оборвав экономические связи на межгосударственном уровне? О механизмах такого воздействия можно рассуждать до бесконечности, но именно приоритет цели определяет выбор тех или иных решений, направленных на её реализацию. Если в качестве цели ставится именно ухудшение взаимотношений между государствами, тогда вопрос принимает исключительно политическую окраску, лишенную экономической подоплеки и выгоды страны от подобных действий. Небольшая просьба- в аргументации избегать заявлений о качествах тех или иных государств. Можно в качестве примера принять государства А, Б и дальше по алфавиту, чтобы лишить тему политическогго фактора.

SeekYou, все мы прекрасно поинимаем где производится подлинная "минеральная" вода. И можно только догадываться о методах занятия рынка той или иной маркой. Не показатель.
Насчет
А основное поле для приезжих из СНГ это то что вы видите за окном - уборка улиц, озеленение, ассенизация, дорожное и домостроительство и т.д. Туда высокопрофессиональных москвичей не загонишь, а если загонишь, то цена этой уборки будет такой же, как стоимость нефти. Выгоните сейчас всех их назад, будем сидеть в г..не по колено.
Да конечно, но тут бы я пересмотрела акценты. Основной плюс наемщика не в чистых улицах, а в меньших трудовых издержках. Любой житель Рязани согласился бы работать в,к примеру, строительном бизнесе, но тут спрос определяет предложение, как по учебнику.

Funny Child, учту. Но все же отмечу парадокс - "в России существует практически неуязвимая система вывоза капиталов из страны", т.е. вы хотите сказать, что только война помешает этой системе? Резюмируя - Жириновский хочет состояния войны. По-моему он в своей манере призвал к гипотетически возможному улучшению контроля за денежными переводами и возможному экномическому давлению на определенные страны в этой связи.
Сколько не защищайте бедных гастробайтеров - это не поставит нелегалов в рамки законов. Нанимая гастробайтера каждая фирма нарушает Закон Российской Федерации.
Тем более, что ЛДПР как организация, тесно связанная с криминалитетом, сама занимается отмыванием грязных денег. На этом фоне его предложения звучат скорее как стёб.

Я могу с таким же успехом заявить, что вы клевещете, ибо как у вас нет фактов, подтверждающих это, так и у меня опровергающих. Ссылаться лишь на то, что вся наша политика - коррупционеры, лоббисты и бандиты - не достаточно для столь конкретного заявления.

!!!!!!&#, на мой взгляд Гудмен достаточно четко определил приоритетную цель - возобновление геополитического влияния России в определенном регионе.

(Рабыня Страсти @ 18.06.2006 - время: 19:00) !!!!!!&#, на мой взгляд Гудмен достаточно четко определил приоритетную цель - возобновление геополитического влияния России в определенном регионе.
Покажите мне, пожалуйста, где и когда я обращался в своих постах к Вам?

(Рабыня Страсти @ 18.06.2006 - время: 20:00)
SeekYou, все мы прекрасно поинимаем где производится подлинная "минеральная" вода. И можно только догадываться о методах занятия рынка той или иной маркой. Не показатель.

Не показатель чего?
Это показатель того, что данные меры не влияют или мало влияют на реальную экономическую ситуацию в той же Грузии.

Да конечно, но тут бы я пересмотрела акценты. Основной плюс наемщика не в чистых улицах, а в меньших трудовых издержках. Любой житель Рязани согласился бы работать в,к примеру, строительном бизнесе, но тут спрос определяет предложение, как по учебнику.

А Нижнего Новгорода? Мой брат занимается строительством. И я ему верю, когда он говорит, что на самые низкоквалифицированные работы он берет "талибов", а все что требует качества берет как минимум славян, а чаще россиян. Ну да простят меня интернационалисты. Увы.. Спецы и на родине достаточно востребованы.

Сколько не защищайте бедных гастробайтеров - это не поставит нелегалов  в рамки законов. Нанимая гастробайтера каждая фирма нарушает Закон Российской Федерации.
Видимо Вы законы знаете плохо. Нарушением является только не получение разрешение в местных муниципалитетах, на занятие данным человеком, данного рабочего места.


!!!!!!&#, на мой взгляд Гудмен достаточно четко определил приоритетную цель - возобновление геополитического влияния России в определенном регионе.

Цель замечательная. Только влиятельность измеряется в ценности для других. Если ты никому не нужен, то и влиятельность твоя равна нулю.
А влияние с помощью передавливания доступа к воздуху конечно эффективно, но обычно плохо заканчивается.

Покажите мне, пожалуйста, где и когда я обращался в своих постах к Вам?
Какой жесткий аргумент с Вашей сторноны
А где получить письменное разрегение на обращение к Вам? А когда вы отвечаете на пост автора темы, вы спрашиваете его позволение на ответ?

СикЮ,
1. я имела ввиду банальную подделку популярных марок минералки, так что к Грузии конкретно распространенность марок воды не имеет никакого отношения.

2. Да, честно признаться и Нижнего тоже, но ехать далековато, по сравнению с Рязанью. Т.е. вы согласны или нет по поводу трудовых издержек. А ваш брат - скорее исключение, он свои личные моральныепринципы ставит выше экономической выгоды.

3. Да нормально я все знаю, не хотите же вы меня убедить, что все без исключения гастробайтеры имеют регистрацию и получают белую зарплату

4. Вот тут то и скрыта соль дискуссии. Насколько это эффективно. Вы считатете - что нет. Я и Гудмен, что да :)

(Рабыня Страсти @ 18.06.2006 - время: 19:56) Покажите мне, пожалуйста, где и когда я обращался в своих постах к Вам?
Какой жесткий аргумент с Вашей сторноны
А где получить письменное разрегение на обращение к Вам? А когда вы отвечаете на пост автора темы, вы спрашиваете его позволение на ответ?
Третий лишний никогда не возбранялся.
Я надеюсь мне не придется обьяснять, что в данном посте было обращение к одному лицу, а не призыв масс поддержать инициативу?

Гмм.. ну я не стану по примеру уважаемого Goodmenа призывать вас внимательнее читать мои посты. Я просто повторю, что никакая война не помешала талибам использовать американские доллары даже в период американской агрессии.
Гхм.. Прошу прощения. На этот счет придется повториться
он в своей манере призвал к гипотетически возможному улучшению контроля за денежными переводами и возможному экномическому давлению на определенные страны в этой связи.
это мое мнение, для более конкретной аргументации надо бы полный текст этой провакационной передачи.

Насчет Жириновского - во многом согласна. Но при всем этом, его выражения не теряют вполне определенного призыва, если не рассматривать их как чистое политиканство.

На здоровье.. заявляйте. Механизмы политического влияния ЛДПР и ее социальная база всем хорошо известны. А насчет того, что "ВСЯ ПОЛИТИКА - коррупционеры, лоббисты и бандиты" - это вы видимо из какого-то другого поста почерпнули, так что комментировать не берусь...
По моему скромному мнению, основная масса населения нашей страны именно так и считает, хотя все это зависть и жажда власти, легкой наживы, присущая ментальности россиян.

распугиванием гастарбайтеров?
Передергиваете :)

(Рабыня Страсти @ 18.06.2006 - время: 20:56) 1. я имела ввиду банальную подделку популярных марок минералки, так что к Грузии конкретно распространенность марок воды не имеет никакого отношения.


Я и привел этот пример именно для того, чтобы показать, что любые рычаги, не экономического, а запретительного характера не имеют результатов или они ничтожны по сравнению с затратами на их осуществление.

2. Да, честно признаться и Нижнего тоже, но ехать далековато, по сравнению с Рязанью. Т.е. вы согласны или нет по поводу трудовых издержек. А ваш брат - скорее исключение, он свои личные моральные принципы ставит выше экономической выгоды.
Трудовые издержки есть всегда. Просто времена, когда рынок был пуст и любой суррогат съедался на ура ушли. И трудовые ресурсы кроме стоимости имеют такие показатели как качество труда, управляемость и так далее.
Я могу набрать к себе в отдел за те деньги которые получают мои отрудники наверное половину узбекского базара. Но я уверен, что прибыль компании от этого не только не увеличится, а уменьшится катастрофически.
У брата таже ситуация. Профессионал стоит денег не потому, что он хороший человек, а потому что он может создавать большую добавочную стоимость.

3. Да нормально я все знаю, не хотите же вы меня убедить, что все без исключения гастробайтеры имеют регистрацию и получают белую зарплату
Ну небелую зарплату получают у нас полстраны. Это же не обозначет, что мы все гастрбайтеры. А регистрацию сейчас имеет я думаю около 90%. В Москве с этим сейчас жестко.
Еще раз повторю. Мигранты в основном заняты на самых низкооплачиваемых и малопрофессиональных работах.
Те кто профи, получают не меньшие деньги чем местные, так что тут никакой денежной конкуренции нет. Я это знаю по множеству реальных фактов.

4. Вот тут то и скрыта соль дискуссии. Насколько это эффективно. Вы считатете - что нет. Я и Гудмен, что да :)
Да ради Бога. Г-н Жириновский потрясающий шоумен, умеющий захватывать умы очень не малого колличества людей.
В начале 90-х, он, перед первыми президенсткими выборами выступал в МГУ.
Народ на него валил толпами. Тот же Задорнов, но бесплатно
Одна из идей была как сейчас помню - сделать по прибалтийской границе свалку с радиоактивными отходами и поставить большие вентеляторы, чтобы в их сторону дуло.
И мне кажется, за 16 лет поменялись только слова, а мысли те же