Патриотизм-это не порок..

Патриотизм - любовь к родине.
Вы любите свою жену... свой дом... свой город... свою родину..
Чем меньше (по объему... если хотите) объект вашей любви, тем больше вы ему(объекту) должны. Жене вы должны.. по списку из 10 пунктов... дому - из 7, городу - из 5, родине - из 2.... по большому счету ДОЛЖНЫ вы стране только платить налоги и выбирать правительство. Если не нравиться что-то в одном из "объектов", то брысь от этого объекта.... не надо ноги вытирать: не об неугодную жену...дом...город...страну. Значит ВЫ другого не заслуживаете....

ЗЫ странно, Я живу в нормальной стране, с присущими нормальному развитию проблемами, а ВЫ живете в дерьме...."как в Турции"(Джентельмены удачи).

(Дама @ дата: 22.10.2004 - время: 20:58) по большому счету ДОЛЖНЫ вы стране только платить налоги и выбирать правительство.

ЗЫ странно, Я живу в нормальной стране, с присущими нормальному развитию проблемами, а ВЫ живете в дерьме....
Налоги платим ...
правительство когда то выбирали ...
Но не надо путать кто кому должен, ... не кажется ли что страна должна нам значительно больше...? ну или хотя бы должна ... не мешать работать???

Относительно второго - значительно проще ... понятия о дерьме разные ... а страна - одна...
Рекомендую оглянуться вокруг себя, естественно выйдя из норы, ...
а если вдруг дерьма вокруг не найдется, на недельку съездите во Францию, Италию, ... Тунис и по приезду все встанет на свои места, еще на таможне ...

Ну, права решать - чего я заслуживаю, а чего - нет я не даввал никому. И уж точно - не давал Даме. Это так, между прочим... И, по-моему - раз 20 говорил в своих постах, что абсолютно не нуждаюсь ни в чьих советах. Ни в советах рвущегося в "пастыри" нашей молодежи Гоши (я думаю - наша "молодежь", в лице J-Art и других, вполне в состочнии во всем разобраться сама), ни в советах аккомпанирующей ему Дамы... Про PTUCH уж не буду..

А вот с математикой у большинства Дам не все в порядке. И данный случай - похоже, не исключение.. Уже писАл, почему остался: беспокойство за то, что мама там не приживется и было теми 10 баллами, которые легко перевесили те 2, в которые Дама оценила родину (почему-то - с маленькой буквы, ай-ай-ай, даже я, "прожженный космополит", так не пишу).. Вообще-то нетрудно было и сообразить, но, похоже, что-то заклинило ...

Вывод насчет "дерьма" тоже любопытный, учитывая, что никто из нас (я уж - точно) такого не утверждал. Видимо: о чем человек часто думает - то ему в голову и лезет...

2 J-Art Почитайте, когда время будет, топик о возможном вступлении России в НАТО (в политике или новостях, не помню точно). Там Гоша (махнув рукой на меня, как неисправимого) жутко печется о мировоззрении нашей "неоперившейся молодежи" (как будто она не в состоянии все видеть, анализировать и делать выводы сама). Настолько, что даже предложил мне включить в мою подпись нечто вроде "клейма предателя" дабы не смущать молодые души, вроде Вашей. Забавное будет чтение...

Почему вы разделяете понятия страна и народ??? Это одно и тоже!

Я достаточно была заграницей, чтобы сравнивать. Дерьма хватает везде! но только у нас принято орать об этом на весь мир и еще поддакивать орущему об этом западу.

Пацаны! Давайте не будем драться из-за банки тушёнки. Короче, всё понятно: одни считают себя патриотами, а другие считают себя гражданами. Я себя считаю гражданином, но не могу сказать, что я патриот. А вдруг я перееду в другую страну? А-га, предателем буду....А вдруг в Россию (как в царские времена), к нам приедут миллион немцев, 100 тыс. голландцев и будут защищать Россию? Так вот - американец (немец, голландец, негр) защищая Россию и есть патриот и россиянин. Фирштейн? А почему я переехав в Канаду не могу ее защищать и не могу считаться пэтриотом? Вы тут не балуйтесь глупостями с утра и до забора. Взять хотя бы моего прадеда, который прослужил в Красной и Белой армии. На самом деле, его деревня была чаша на трёх китах, за пределами которого край. Он работал и ничего не знал о Родине и патриотизме. Ну не было радио и телевизора в начале века - не виноватые они. А потом он стал кулаком. Знаете кто такой кулак? Это человек, который думает только о личном и при этом кормит других. А те кто слишком был грамотный и знал, что такое патриотизм и что в Африке голодают дети, те решили сыграть на этом и отнять у моего деда заработанное на личном фронте богатство. Фи, что за богатство? Две коровы и три барана. Ладно, ладно...это всё политическая хренатень....А на самом деле, человеку нет дела до гос-ва - ему нужна...ему нужна...ему нужна...да хрен его знает, что его знает, что ему нужно...А вообще сегодня пятница, а все знают, что я в пятницу...кхе-кхе...шалю...
Никогда не напрягался на счёт патриотизма. Главное, чтоб человек был хорошим - это моя установка. Ик...

(Дама @ дата: 22.10.2004 - время: 21:38) Почему вы разделяете понятия страна и народ??? Это одно и тоже!
Я достаточно была заграницей, чтобы сравнивать. Дерьма хватает везде! но только у нас принято орать об этом на весь мир и еще поддакивать орущему об этом западу.
Народ и страна? Если вы были в нормальной стране, то могли заметить, что есть - человек и государство. И даже на почтовых конвертах в нормальной стране обозначается сначала имя человека, а потом уже улица и в последнюю очередь государство, а у нас сначала...в общем шиворот-навыворот...Плохо живём, а потому патриотизм нужен. Где живут хорошо, патриотизм не нужен, для этого есть гражданская сознательность.

При этом в нормальной стране примат - интересы человека. А государства - потом. Вспоминается стараяй анекдот про Германию (или Пруссию, не суть важно)

Прусский король объезжает свои владения - и видит прерасное поле, тщательно возделываемое крестьянином. Он подъезжает к мужику и говорит: "Мужик, я хочу купить для себя твое поле..". А тот не продает! Тогда король разозлился: "Ты не можешь мне отказать - я твой король!" "Да, Вы - наш король, Вы велики и могуществены.. Но кроме Вас есть еще и суд в Берлине..."

Вот когда так будет у нас (такой суд в Москве вместо "Басманного"), когда президент России заплатит ГАИшнику штраф в случае превышения скорости (как это недавно сделал король Испании) - вот тогда мне и помирать можно будет спокойно.. Но не раньше...

Во времена Сталина провозглашали "Сталина, Родину, Народ!".
Наступил коммунизм. Стали провозглашать "Партию. Родину. Народ".
Теперь же на нас не давит государство в плане патриотизма.
Лермонтов писал, что патриотизм заключается в любви к природе родной страны, а не к любви в правительству.
Вот вам и патриотизм. И я того же мнения!
Патриотизм - любовь к родной территории, к природе родной страны.
Но вот тут загвоздка получается. А сделала бы я, даже если б уехала из своей страны, что-нибудь полезное для неё?
И тут мой ответ: "Для страны, где я родилась, - нет!"
Значит всё-таки не патриотка
А пришла я к этому выводу из-за столкновения с авторскими правами. Да, я согласна, если у меня всё получится с идеями, чтобы проценты капали в другое государство. Но не в страну где я родилась.
А родилась я не в России.

smm, я лично к ВАМ не обращаюсь в своих постах и попросила бы не делать унижающих выпадов в мою сторону!!!
Следить за вашей математикой и жизнеными перипетиями я не собираюсь, ибо мне может быть и интересно почему вы не уехали в Канаду, но не на столько, что бы ЭТО запомнить и сфокусировать свой интерес на вашей персоне.
В сотый раз повторюсь, что аргумент: "не грамотность!" - самое мелочное,что может быть во взрослом разговоре!

Надо уметь спорить, а не махать кулаками!!!

PTUCH, ты вот в армию не хочешь идти, а ведь это есть долг гражданина. Не патриота, а именно гражданина. Я подчёркиваю, что я никогда не был патриотом, но стремился отдать гражданский долг, потому, что я живу в этой стране. Были бы вы патриотами, то воевали бы в Чечне, искореняя врагов народа. К большому сожалению, в Чечню ни один человек в России не пойдёт добровольно. В этом случае все патриоты исчезли. Только не надо называть имена трёх человек в виде примера.

(Nifertity @ дата: 22.10.2004 - время: 21:55) Да, я согласна, если у меня всё получится с идеями, чтобы проценты капали в другое государство. Но не в страну где я родилась.
А родилась я не в России.
Не важно где вы родились и живёте. Вы будете защищать своё право и свой дом, а не страну. В этом Великая правда. Человек изначально защищает свой дом, а не страну.

2 Дама А кто машет? По-моему я был не просто вежлив, а прямо-таки "изысканно вежлив" Как какой-нибудь американский конгрессмен, обращающийся к оппоненту где-нибудь в Капитолии. Где вы унижение нашли, не понимаю....

А вот нервишки у кое-кого оставляют желать лучшего....

Мультик, это все демагогия. Нельзя защитить часть - не защитив целого. Фашистов гнали до Берлина(smm, обратите внимание... написала с большой буквы...)

Обратил. Прогресс. Приятно...

(Мультик @ дата: 22.10.2004 - время: 21:56) Только не надо называть имена трёх человек в виде примера.
Прости Мультик, я остальных кто так же много сделал, просто не вспомнил ...

PTUCH, ты вот в армию не хочешь идти, а ведь это есть долг гражданина. Не патриота, а именно гражданина.
Верно .... надо сходить, ... в армии сразу поймешь что есть патриотизм, комунизм, и прочий муд%%%изм включая марксизм- ленинизм, и онанизм...
(все понятия разные, просьба не путать ...)
Патриотизм - любовь к родной территории, к природе родной страны... А сделала бы я, даже если б уехала из своей страны, что-нибудь полезное для неё?

Ну так наверное надо природу беречь, охранять и убирать за собой мусор, хотя sorry ... мне казалось, что патриотизм нечто другое...

(WILD_STRANGER @ дата: 22.10.2004 - время: 22:15) Ну так наверное надо природу беречь, охранять и убирать за собой мусор, хотя sorry ... мне казалось, что патриотизм нечто другое...
я бы лучше отдала часть денег в фонд защиты тигров на территории России!

(smm @ дата: 22.10.2004 - время: 22:37) 2 J-Art Почитайте, когда время будет, топик о возможном вступлении России в НАТО (в политике или новостях, не помню точно). Там Гоша (махнув рукой на меня, как неисправимого) жутко печется о мировоззрении нашей "неоперившейся молодежи" (как будто она не в состоянии все видеть, анализировать и делать выводы сама). Настолько, что даже предложил мне включить в мою подпись нечто вроде "клейма предателя" дабы не смущать молодые души, вроде Вашей. Забавное будет чтение...
Почитал... Даже комментировать нет желания... Что поделать, если смотря на "фабричную" молодёжь, такие как Гоша делают общие выводы о ВСЕЙ молодёжи. Взгляд узколоба.

Одно интересно... Почему о патриотизме вспомнили только сейчас? Где это чувство было на протяжении всех 90-х? Всем было посрать на Родину. Все гоняли за кордон, покупали импортные шмотки и т.д. И вдруг те же самые люди в одночасье возлюбили свою прогнившую страну. Сами заблевали Россию, а теперь обвиняете во всём космополитически мыслящих людей. Патриотом теперь быть МОДНО... Точно так же, когда стало МОДНО быть верующим, и комсомольские работники длинной вереницей потянулись в Церкви...

(Мультик @ дата: 22.10.2004 - время: 22:38) А вообще сегодня пятница, а все знают, что я в пятницу...кхе-кхе...шалю...
Никогда не напрягался на счёт патриотизма. Главное, чтоб человек был хорошим - это моя установка. Ик...
Мультик, а как же пост?..

P.S. сорри за офф-топ.

(J-Art @ дата: 22.10.2004 - время: 22:38) Мультик, а как же пост?..
P.S. сорри за офф-топ.
Грешен я. Все грешны. Ну должен же быть какой-то грех, с которым надо бороться? Борюсь. А вот если поборю, то буду совсем как робот или зомби из могилы.

(Nifertity @ дата: 22.10.2004 - время: 22:33) я бы лучше отдала часть денег в фонд защиты тигров на территории России!
Разумно однако ... больших кис тож надо кормить и защищать ...