Патриотизм-это не порок..

И я знаю. Как бывший лектор парткома МГУ, которого звали в райкомовские работники. Когда тебя всей этой бредятиной пичкают из года в год - поневоле начинаешь думать. Потом - анализировать. И так далее.. В конце концов обычно приходишь к определенным выводам. А кто-то - не приходит. Их право...

Значит, smm и я отказываемся щипать себя в надежде увидеть то, чего нету? Ну-ну...
И я так понимаю, что gosha100 и PTUCH считают, что они патриоты своей страны. Я подчёркиваю: они патриоты СВОЕЙ страны. А каждый воспринимает Россию по-своему. Следовательно, для этих господ она настолько хороша, что они готовы быть её патриотами. Что ж, это личное дело каждого. Но smm и я видим иную Россию. Ту, которую в упор не замечаете вы. И эта Россия, на наш взгляд, недостойна того, чтобы МЫ (не вы) испытывали к ней чувство патриотизма.

Далее... Вот вы, получается, пассивные патриоты. Патриоты, от которых в плане патриотизма нет никакого толка. Следовательно, вас можно приравнять к тем, у кого чувство патриотизма отсутствует.

Персонально к PTUCH: о какой-такой власти народа ты упомянул? Кто-нибудь из присутствующих всё ещё видит остатки демократии? Хех, если да, то у вас что-то не в порядке со зрением...

Далее... Вот вы, получается, пассивные патриоты. Патриоты, от которых в плане патриотизма нет никакого толка. Следовательно, вас можно приравнять к тем, у кого чувство патриотизма отсутствует.
Из чего это по-вашему следует? Я всю жизнь работал и работаю на укрепление обороноспособности России. (В меру своих скромных сил) Да, зарабатываю на этом, да не альтруист, ну и что, поэтому не патриот? Патриот, это тот, кто работает и не зарабатывает? Глупости.

Но smm и я видим иную Россию
Не видитесь... smm не видит России в принципе. Ему эта страна не интересна. Надеюсь Вы еще видите Россию, пусть и иную.

Скажите J-Art Вы любите (любили) кого-нибудь на этом свете, маму , женщину, брата? Если да, то ответьте - ЗА ЧТО? Если вы сможете ответить, то это уже не любовь, это сделка. Так вот Вы, J-Art, призываете не любить свою страну , а составить с ней контракт.

В том то и дело gosha100, что J-Art не любит родителей.. почитали бы вы его посты о трагедии в Беслане.. оторопь берет...

Недавно пыталась сформулировать за что я люблю Москву.... так и не смогла разложить по пунктам.. пришла к выводу, что это просто Любовь! Любят не за что-то.... любят душой!!!

Удивляете вы меня ребята. Вот ты Гоша, кажется мой ровесник и должно быть помнишь политинформации школьных времён и помнишь наверное пионерию с комсомолией с пламенными речами о любви к Родине и патриотизме. На самом же деле, после таких политинформаций травили анекдоты (возможно вражеские) про Родину, Ленина и Чапаева. А после комсомольских собраний (мой послеармейский опыт) впадали в оргии в гостинице "Москва" и плевать было всем на весь этот патриотизм и Родину. Гоша, ты наверное не попадался в моей жизни, такой думающий думку о Родине, но в своей жизни я не встретил ни одного человека с такими пламенными чувствами к стране. Школа-Училище-Армия-Институт-Бизнес...не повезло мне наверное с людьми. Зато я встречал демагогов, говорящих о любви к Родине, а патриотизм - это и есть демагогия, т.к. это всего лишь абстракция. А говоря о маме, то это реальная любовь. Говоря о бизнесе - это реальная работа на благо себя и страны. Говоря о жилище и вообще о семье - можно говорить о ее защите от врагов. Если мне дадут выбор с кем идти в бой, то я выберу человека-эгоиста, эгоиста в понимании, что он любит только свой дом и свою семью. Такой человек будет знать доподлинно за что сражается. А человек-патриот - это человек сложеный из теории и до конца не понявший в чём смысл этого патриотизма и в любой момент может стать предателем ибо такой человек имеет пороки. Эгоист пороки тоже имеет, но он будет сражаться не за абстракцию, а за конкретные вещи: дом, родителей и детей.

(gosha100 @ дата: 21.10.2004 - время: 20:44) Скажите J-Art Вы любите (любили) кого-нибудь на этом свете, маму , женщину, брата? Если да, то ответьте - ЗА ЧТО? Если вы сможете ответить, то это уже не любовь, это сделка. Так вот Вы, J-Art, призываете не любить свою страну , а составить с ней контракт.
Насчёт люблю-нелюблю отвечать не буду. Это не по теме.
Насчёт контракта вы абсолютно верно заметили. И что же, ты намерен меня обвинить в этом эгоистичном подходе к своей стране?
В том то и дело gosha100, что J-Art не любит родителей.. почитали бы вы его посты о трагедии в Беслане.. оторопь берет...
... ... ... ... ... ...

Гоша, кажется мой ровесник и должно быть помнишь политинформации школьных времён
Помню Мультик. Больше чем помню, я в комсомол одноклассников принимал (был ответственный за это в комитете школы). И чихать я хотел на этот комсомол, партию и Ленина. И прадедов моих... к стенке... И знаю я не понаслышке, что такое волчий бизнес, продажные чиновники, купленная гос. поддержка. Но все это не сломало во мне человека, потому что начинал я с себя. Мне всегда было не понятно, как люди легко переводят стрелки. "А, дерьмовое общество... Не, это не я... Это они...". Да кто такие они? И что за общество такое?
Если мы про Государство то виною тому конкретные люди, определенное сообщество людей, которое в данный момент формирует лицо этого Государства, Государства но не Родины. Родина от рождения одна. Ее нельзя поменять. Ей можно изменить, про нее можно забыть ее можно продать, но поменять - фиг.
Я не патриот - демагог. Вы не можете отрицать, что с первых же дней моего появления в разделе "Новостей" я настойчиво просил Вас изменить их тон на более оптимистичный. Так настойчиво , что надоел.
Я не ношу розовых очков. Я успешный (ну таковым себя считаю) бизнесмен , руководитель фирмы со штатом более 50 человек, существующей более 15 лет.
Произвожу, реальные вещи и если Вы на границе произнесете название моей фирмы, то Вам пожмут руку.
А если, как Вы говорите в бой (не дай Бог), то (так же как и Вы) с начала за семью и дом, потом за Родину. Зато... США или Россия - ХА. Какие тут могут быть сомнения. Россия форэва.
Так что не считаю я Патриотизм абстракцией. Да, трудно сформулировать чувства , так же трудно как в любви. Поэтому патриотизм это , Как сказала Дама - просто Любовь, любовь к своей Родине.

(gosha100 @ дата: 21.10.2004 - время: 23:59) Россия форэва.
Поэтому патриотизм это , Как сказала Дама - просто Любовь, любовь к своей Родине.
О! правильная мысль.
Но я всё равно не патриотка.
А теперь вопрос: Любить Родину в смысле территории страны или Любить Родину как государство с местными жителями и политикой?
Если про территорию, то люблю. А за всё остальное - нет.
А Россия форева по-любому. Если страна, которую "умом не понять", значит, она индивидуальна. Кто не согласится? Пусть в России не так у ж и хорошо хить, но она индивидуальна.
Мы можем говорить в целом "Страны Европы", "Евросоюз", "Запад", но Россия всегда будет Россией.

J-Art
Патриотизм это чувство, понимаешь - ЧУВСТВО. Поэтому и задал вопрос, про любовь. Это то же - чувство.
Твой подход не эгоистичен, он материалистичен. Но материализм не имеет отношения к чувствам, потому тебе и сложно поверить в патриотизм. Это другое измерение, это не взвесить, это внутри.

(gosha100 @ дата: 22.10.2004 - время: 01:12) J-Art
Патриотизм это чувство, понимаешь - ЧУВСТВО.
Что поделать... Лишён я этого чувства... От природы.

В том то и дело Nifertity , что патриотка. Быть патриотом это не значит бегать на анонсирование митинги, кричать в рупор или бить рожи кавказцам. Это просто любить свою страну и принимать ее так как ты - "Россия всегда будет Россией".

Я отказываюсь, без бутылки водки, говорить о патриотизме.


Мультик..

(gosha100 @ дата: 21.10.2004 - время: 23:59) Я не патриот - демагог. Вы не можете отрицать, что с первых же дней моего появления в разделе "Новостей" я настойчиво просил Вас изменить их тон на более оптимистичный. ...
Так что не считаю я Патриотизм абстракцией. Да, трудно сформулировать чувства , так же трудно как в любви. Поэтому патриотизм это , Как сказала Дама - просто Любовь, любовь к своей Родине.
Интересная в общем мысль, правда сложно понять, как такой патриотизм, уживается с любовью к собачей жизни ... народа, и не желанием помочь этому "горячо любимому" встать на ноги, ... и если трудно сформулировать чувства, и получается лишь со ссылкой на ДАМУ, ... то я позволю себе влезть во "взрослый" разговор, что бы пояснить что патриоты здесь те, кто заботится о благосостоянии своей Родины, о народе, о своем благополучии, ну а точнее ... J-Art, smm, Мультик (порядок перечисления по алфавиту)... ну а врагов народа по понятным причинам называть не интересно, их более 60 %, так показали последние выборы ...

(J-Art @ дата: 22.10.2004 - время: 01:22) (gosha100 @ дата: 22.10.2004 - время: 01:12) J-Art
Патриотизм это чувство, понимаешь - ЧУВСТВО.
Что поделать... Лишён я этого чувства... От природы.
Тогда, видимо, не стоит кичиться своей бесчувственностью...

Вам самому не надоело постояннно ругать собственную страну ??? Вы не пробывали хоть чем-то сделать её лучше ???

WILD_STRANGER
Может Вы, кроме пустых фраз, поясните каким образом Ваш "Алфавит" заботиться о благосостоянии России и о народе. Пока все больше о своем благополучии.
А про ссылку на Даму... Похоже ты и впрямь ничего не понял, раз из всего поста тебе резанули глаз два слова. Понимаю... Мальчик решил уколоть дядю? Похвально, но глупо.

WILD_STRANGER Ты прав- J-Art,smm---это ли не настоящие патриоты Своей страны ??? Если конечно учитывать, что ребята явно не россеяне, а кто-то совершенно другой и кто хочет развалить Россию своими извечными укорами, хаяньем и т.д. Они это делают с поистине патриотической преданностью собственному делу....

А Вам я ставлю минус, т.к. невооруженным глазом видно, что Вы писали не собственное мнение, а копировали чужой, причем прежде не удосужившись прочитать хотя бы половину приведенных в данном топике постов...

(gosha100 @ дата: 22.10.2004 - время: 02:12) WILD_STRANGER
Может Вы, кроме пустых фраз, поясните каким образом Ваш "Алфавит" заботиться о благосостоянии России и о народе. Пока все больше о своем благополучии.

Хорошо хоть что "дядя" чистосердечно признает что этого не понимает ...
конечно это не лечится ... но случай не тяжелый... иначее чем можно объяснить подобные "сказки на ночь"
Вот только думаю, что Россию (спасут? Не считаю, что ее надо спасать) выведут на лидирующие позиции в Мире - Люди. Обычные , работающие люди. Правда для этого необходимо научиться работать...... люди которые должны работать не заботясь о собственном благополучии ... это весьма интересно ...
насколько мне известно, люди умеющие что то делать, хотят денег, а бездари играют в патриотов (не наоборот), утверждая - что работают они во благо великой партии власти ...

(PTUCH @ дата: 22.10.2004 - время: 02:41) WILD_STRANGER А Вам я ставлю минус, т.к. невооруженным глазом видно, что Вы писали не собственное мнение, а копировали чужой, причем прежде не удосужившись прочитать хотя бы половину приведенных в данном топике постов...
А кто сказал, уважаеммый, что ВАШ МИНУС для меня это плохо ...
Если бы мне его влепил, кто нибудь, любящий Родину, и не разделяющий ее на национальности (она вечером еще была многонациональной), ... то быть может я и задумался, над этим факом, а так считай, что это плюс Х 2, ...

Относительно мнения, оно всегда у меня свое, если совпало с чьим то постом, это не плагиат...
А с тем что первую страницу не прочитал - согласен ... и приношу свои извинения ... и кроме того соглашусь с нижепрведенной цитатой с первой страницы ...
Вы конечно можете со-мной не согласиться...Но Наша страна изживает себя...И я, как патриот своей страны, боюсь за её судьбу...
Конечно я не политик и не экономист высшего класса, но, как мне кажется, вся политика и экономика Нашей страны направлена только на то, чтобы как можно больше протянуть....Но, к сожалению, подобный регрессивный план действий ни к чему хорошему не приведет...

Вопрос: мне одному кажутся подобные вещи или я в этом не одинок ?
может ли НАСТОЯЩИЙ патриотизм спасти Россию ?
Патриотизм тут не при чем ... и от чего надо спасать Россию ... так же не понятно, однако если есть желание жить в процветающей стране, то надо забыть эту двойственную патриотическую чушь, хотя бы потому что слово патриотизм должно быть определено единственным образом, ... каждый должен заботиться о своем благосостоянии, ибо Родина должна жить с удерживаемого с нашей зарплаты налога (чем мы больше зарабатываем тем лучше живет Родина, а не наоборот, вставляя палки и всячески мешая что то делать, зарабатывая на взятках, за каждую убранную палку), посему надеюсь сообразишь, как спасти Россию, ... конечно если это интересно, аппарат чиновников всегда погонялся политиками, которых теперь вряд ли удастся избирать ... ибо сам президент понимает, насколько туп народ, что бы доверять ему право голосовать.

Я так понимаю, что для тебя, PTUCH, патриоты - это БЕДНЯКИ, работающие на заводах, это шахтёры и т.д. Не так ли? Ведь это как раз именно они как волы пашут на свою Родину, которая мизерными зарплатами плюёт этим людям в лицо. Вы ЭТО называете патриотизмом? Ведь спору нет - шахтёры и заводчане делают для страны гораздо больше, чем мы.
Но от человека, заботящегося О СЕБЕ, стране всё же больше выгоды. Он создаёт дело, платит в казну налоги (чем больше у него прибыль - тем больше ставка налога), а ведь именно с этих налогов и обеспечивают жизнь пресловутых 60%, упомянутых WILD_STRANGER'ом.
(PTUCH)J-Art,smm---это ли не настоящие патриоты Своей страны ??? Если конечно учитывать, что ребята явно не россеяне
Ну ты хоть удосужься заглянуть в профили своих оппонентов, а?

Вот, что значит сутки на Форуме не побыть. Уже переврать успели.. Ну "патриоты" же, что с них возьмешь....

2 gosha 100 Зачем же врать так нагло? Это уже не провокация, это похуже называется. Шулерством. Личико за такое бьют, между прочем, кое-где... Не вижу в принципе?? Кто это Вам сказал?? Наблюдаю и вижу.. Только вижу, как правильно сказал J-Art, совсем не то, что Вы... И имею право на свое видение, которое, на мой взгляд, не только не хуже Вашего, но кое в чем получше... Не интересна - да. Перестала быть интересной, если совсем уж точно.. Поскольку перспективы никакой не вижу... Но это, как говорят в Одессе - две большие разницы...

2 PTUCH И кто же я, по Вашему мнению? Американец? Увы, нет.. Даже двойного гражданства не имею, только российское. Хотя от двойного не отказался бы, честно. Кое в чем помогло бы.. И в роду - одни славяне, не найдете Вы там у меня американцев или даже евреев. Ну, продолжайте, пожалуйста - дико интересно...