Патриотизм-это не порок..

Ну, наши "патриоты" просто ни х.ра не умеют, окромя как обозвать кого-нибудь "дерьмократом", поговорить о "великой державе" (когда этот идиотизм наконец из башки у них выветрится - наверное, одному Богу известно, мне например, глубочайшим образом наплевать - великая она, или нет, лишь бы в ней жить можно было нормально...) да поговорить насчет "куска хлеба с Запада" (кстати, "АУ, где положенный мне по утверждениям "патриотов" кусок???"), или насчет того, что все мы только "бухаем" (для информации господина Ptuch - водку пью крайне редко). Толку-то с них, противно, откровенно говоря..... Шел бы разговор о "нормальном" патриотизме - да кто ж против был бы, а так - надоело. Лет 20 слышу одни эти побасенки, ни хрена нового даже придумать не смогли...

Вот только не понял, почему патриотизм должен обязательно быть тупорылым и агрессивным?
А ты видел другой? Нормальный патриотизм последний раз видели в белых офицерах, которых окончательно уничтожили сталинские репрессии. И теперь патриотизм - это е..нутые пацаны, орущие на стадионах, мужики - алкаши и остальная социальная шваль.
(gosha100) Люди. Обычные , работающие люди. Правда для этого необходимо научиться работать...
ХАХА!.. В России это утопия, чушь и бред.

J-Art
Извини, но ты путаешь Патриотизм с Национализмом.

J-Art
Извини, но ты путаешь Патриотизм с Национализмом.
Я не путаю. В нашей стране эти два понятия уже давно друг без друга немыслимы.

Я бы очень хотел увидеть у нас умный, неагрессивный, нетупорылый и ненационалистичный патриотизм, о котором говорит gosha100. Кстати, такой патриотизм и с демократией прекрасно бы совмещался.. Но пока - не видел. А лет мне уже не так мало...

я себя считаю человеком без Родины...
я родилась в Кишинёве. Корни у меня все из Ростова-на-Дону, по маме немножко украинцев и греков есть...
Но я себя в стране, где родилась, чувствую абсолютно чужой...
Жизнь на чемоданах, можно так сказать. Только и ждёшь, когда появится момент отсюда уехать.

smm Про алкоголь... Видите ли, Вы меня скорее всего не так поняли...Я как раз и говорю, что это Нам вдолбили, что страна алкоголиков...(На собственном примере:я не то что водку, вообще алкоголь не употребляю)...

J-Art и smm.... Позвольте заметить...Не стоит сразу людям ярлыки клеить, Извини, но ты путаешь Патриотизм с Национализмом. ....gosha100 очень четко и ясно выразил, видимо, Нашу оющюю мысль...
Речь идет не о НАЦИОНАЛИЗМЕ, а именно о ненавящевом ПАТРИОТИЗМЕ...

Речь идет......о ненавящевом ПАТРИОТИЗМЕ...
Кто-нибудь когда-нибудь видел такое явление наяву, а не во сне?

Уже написал выше: когда увижу такое - несколько раз крепко ущипну себя. Если окажется правдой - что ж, вот ТОГДА можно будет приглядеться повнимательнее.. Пока же - увы.. Если "патриоты" у нас - это люди типа Рогозина, Глазьева и Макашова - мне там делать нечего..

Ненавязчивый патриатизм не может исходить от политиков!

Если простой гражданин России не позволяет в своем присутствии оскорблять свою страну, повязывать флаг страны вместо юбки, петь гимн с переделаным матерным текстом... вот это и есть патриатизм
Я патриот, но я реалист, у меня не зашорены глаза, я вижу недостатки моей страны и я могу и буду их обсуждать с гражданами моей страны, но любому иностранцу я скажу, что моя страна лучше любой... потому, что это МОЯ страна, МОЯ Родина!!!

PTUCH
Я тоже считаю себя Патриотом и надеюсь не оголтелым. Вот только господа J-Art и smm никогда не захотят себя щипать. Вообще трудно увидеть то, что видеть не хочешь.

Вообще трудно увидеть то, что видеть не хочешь.
Трудно увидеть то, чего нет.

И повторяли они эти фразы друг другу - вечно...

gosha100, не спорьте с юношей... это бесполезно! Уважение к стране и родителям воспитывается с детства.... или приходит с годами.... или никогда!

2 gosha100 Ну зачем же опускаться до такой дешевки? Я привожу конкретные фамилии и объясняю причины, а Вы - просто обвиняете.. Да еще и абсолютно традиционно. Еще в 92 году одна дамочка пыталась выяснить у меня на одном из демократических митингов - сколько мне платят? Пришлось чуть грубовато объяснить, что чуть меньше, чем платят ей за работу провокатором (эта работа всегда отлично оплачивалась)...

Грустно, мне казалось, что в другой ветке мы уважительно согласились не соглашаться, но, видимо, наши "патриоты" не могут без облыжных обвинений (особенно - в спину).

Впрочем, подозрения на этот счет у меня были практически всегда...

smm
Ветка , где мы уважительно согласились не соглашаться, могла бы уже Вам доказать , что я никогда не обвиняю в спину.

Честно говоря Ваш пост меня удивил? Придется объясниться...
Я встрял в спор возражая не Вам. Под Вашими первыми постами был готов подписаться (ну, разве что смягчил чуток). С предпредпоследним – не согласен, предпоследний - откровенная провокация (вот где настоящая дешевка), на последний - отвечаю. Ссылку на непонравившийся мне топ я привел (щипать) и Вы , как человек аналитического ума, не могли это не понять. Тогда к чему все эти "дешевые" посты? Зачем искать в посте то чего там нет и зная, что этого там нет?
Будем считать, что я не понял, что Вы этого не увидели и просто повторюсь...

Вы просили (и J-Art вас поддержал) ущипнуть Вас побыстрее если встретите "нормального" патриота. Щипите скорее Я перед вами.

В своем посте я написал, что Вы (и J-Art ) не захотите признавать, что такие люди есть, просто в силу своего менталитета. ВСЕ. Ни больше и ни меньше. "Хде бандиты я вас спрашиваю" ?

smm и J-Art, господа, почему Вы так ненавистно отзываетесь о патриотах своей собственной страны ??? Вы так привыкли хаять всё с ней связанное ??? Почему мы все всегда считаем наших сограждан ненадежными косорукими неудачниками ??? Вы ведь часть этого общества, и, следовательно точно также подписываетесь под собственной неудачностью...
Но в этом виновата не страна в которой Вы живете и из которой не хотите уезжать( у Вас есть возможность её покинуть), а виноваты Вы сами...


DE FACTO

1. Вы выбираете себе правительство...
2. Вы работаете на себя в первую очередь и сами себе выбираете работу...
3. Вы являетесь частью народа, а у Нас демократия(власть народа)

(ЛАКИ @ дата: 19.10.2004 - время: 03:20) PTUCH, рыба гниет с головы, а мы- народ...просто стадо, которое практически изменить ничего не может. Голосование - чушь, дума - скоро будет похожа на нашу мясорубку...
...А всякие митинги и публикации...ничего не меняют....
И это горько и обидно...
а дума превратилась в фабрику звёзд...
Одни сплошные звёзды блещут...
Жириновский - клоун
Путин - который мочит в туалетах
Березовский - ещё один Усам Абен Ладен, которого никто не может найти.
Госпожа Новодворская - ЦЕЛКА-ПАТРИОТКА

ну и осальные злокачественные опухоли...

2 gosha100 Итак, я должен был "ущипнуть себя" увидев "нормального патриота", не так ли? Самое интересное, что почти сделал это. По крайней мере - в некоторый момент спорить было интересно, хотя именно фактов с Вашей стороны (не утверждений, их я и сам мог наформулировать) несколько не хватало. Но, простите, вот тот Ваш пост - ... У меня есть одна особенность - я никому не позволяю за себя решать, что именно я сделаю. Особенно - если человек меня не знает, как говорится "вдоль и поперек", на основании весьма общих штампованных предположений типа "все они такие". Как только я увидел вот это:

"Вот только господа J-Art и smm никогда не захотят себя щипать"

простите, всякое желание разговаривать дальше и обсуждать что-либо пропало.. Вот и все... Коротко и ясно. Именно это на мой взгляд и называется провокацией. Так что обвинение заберите себе...

2 Ptuch По целой куче причин. Прежде всего по той, что почему-то огромный процент "патриотов" данной страны в любой нормальной стране не вылезал бы из тюрьмы. За национализм (Баркашов и ко), за антисемитизм (Макашов и ко) и т.д. Тех самых "цивилизованных" я пока не видел (позвольте уж мне расфуфыренным петухом Рогозиным тоже не особо восхищаться), а потому - такая реакция.

Далее, насчет "хаяния страны" Так заслуживает! Страна с такими ресурсами (природными, в первую очередь) должна была бы быть,как минимум, в первой пятерке по уровню экономического развития, а где она находится - известно хорошо. И тот факт. что мы делали отличные СУ-шки и МИГи для меня ничего не меняет. Другие тоже умели делать неплохие машины, да еще не принося таких жертв и обеспечивая своим гражданам человеческую, а не скотскую жизнь. Тут я вспомню эпитафию, которую один поэт прочитал после смерти Владимира Высоцкого на его могиле:

"Пускай все говорят, что умер Джо Дассен
Пускай никто не говорит, что умер наш Высоцкий
Что нам Дассен - о чем он пел, не знали мы совсем
Высоцкий пел о нашей жизни скотской"

Так жить же хочется не скотскую жизнь (на что у нас большие мастера? особенно в руководстве), а нормальную!

Насчет "косоруких неудачников" тоже в общем объяснил. Я всегда считал, что у нас повышенный процент как талантов (отсюда - открытия и прорывы) так и разп..дяйства (отсюда - провалы), который часто зачеркивают все положительное, о чем сказано строчкой выше.. Насчет себя не буду ничего говорить: в некоторых аспектах - везунчик,в других - неудачник..

Насчет "покинуть страну" написал в другом топике - если бы все было связано только со мной - уехал бы давным-давно. И, уж поверьте, абсолютно не жалел бы. Как не жалеет никто из моих уехавших однокурсников - все отлично устроены. Но (прежде всего из-за матери) скорее всего не поеду. А еще (раз так случилось) - из-за таких, как Вы. Еще раз цитирую Высоцкого:

"Не волнуйтесь - я не уехал!
И не надейтесь - я не уеду!"

Лучше, чем он, я все равно не скажу, хотя упаси меня Бог проводить какие-то параллели.. Не хочется, чтобы здесь одни "патриоты" оставались, да еще такие. Должно же быть разнообразие... Но в самом крайнем случае - подумаю. Еще раз жить при диктатуре не буду точно...

Об остальном кратко

"Вы выбираете себе правительство". Неправда, его выбрал Путин, за которого я не голосовал ни разу, и не буду.. Его выбрали Вы и Вам подобные.. А уж с новой предложенной системой выборов я даже мэра выбирать не буду... Это, наверное, демократия такая, особая.. В свое время были социализмы разные: "по шведски" (против которого никогда ничего не имел) и "по советски" (который я искренне ненавидел). Теперь вот демократия особая такая появилась... Что из себя представляет наша система выборов - простите, без мата не в состоянии. Отсюда и клоуны в Думе и все такое..

"У нас демократия..." У нас ее никогда не было. Была внешняя атрибутика демократии, и очень робкие попытки в самом конце 80-х - самом начале 90-х.. Нормальную работающую демократию я видел - в Канаде, Германии, Англии, Швейцарии. Среди прочего - она хороша тем, что "обычному человеку" там глубоко наплевать на то, кто у него президент или премьер. Система там отлажена так, что сделать что-то такое, чтобы серьезно задело этого "обычного человека" ни президент, ни премьер просто не могут. А если сделают - это будет последний день их президентства или премьерства.. Вот ТАК я люблю. А думать, что еще выкинет очередной не вполне адекватный
"царь-батюшка" - нет уж, спасибо!

"Вы работаете на себя в первую очередь". Тут надо смотреть - каккой части моего рабочего времени соответствует моя зарплата, но, единственное, с чем соглашусь - профессию выбрал сам..

Ну, вот и все - надеюсь, достаточно подробно и ясно...

smm
Вы только что, сами доказали, что мой пост, который Вас так рассердил, был правдой. (Вот, только не надо кричать о голословности. А то когда Вам выгодно - Вы логик, когда нет - Вы обыватель)
А провокация, это попытка наверху разыскать настоящих Патриотов. Я уже говорил - идите в народ.
Но обсуждать дальше действительно бессмысленно. Вы позволяете себе то, за что пытаетесь осудить других (ударов в спину, это то же касается).