Они возвращаются

(посетитель-74 @ 28.07.2010 - время: 14:46) Знаете, если общение со мной вызывает у Вас только приступы раздражения, то я могу прекратить его.

Да, Вы не обижайтесь так. Никоим образом не хотел этого. Просто, как мне показалось, Вы, желая отстоять свою позицию (да, на мой взгляд, неверную), уходите от ответа на простые вопросы. Поэтому я стараюсь формулировать их как можно прямее. Ну, и острее.

З.Ы. Да, что касается злоупотреблений.
Я с самого начала о том и говорю, что закон должен содержать не обстрактное "запрещено нечто, что мы потом на ходу придумаем", а крайне конкретное описание деяния, запрещённого под страхом наказания.
В этом соль права.
А эти изменения лежат, в силу их абсолютной абстрактности, вообще вне правового поля. Вот, о чём речь-то.

(Opium99 @ 26.07.2010 - время: 19:39) В нашем случае, мы выбрали Власть себе сами исходя из демократических процедур прописанных в нашей Конституции. А потому, Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!!!
Вам бы в детском садике это рассказать, хотя даже там нормальные дети усомнились бы.

(Falcok @ 28.07.2010 - время: 21:20) (Opium99 @ 26.07.2010 - время: 19:39) В нашем случае, мы выбрали Власть себе сами исходя из демократических процедур прописанных в нашей Конституции. А потому, Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!!!
Вам бы в детском садике это рассказать, хотя даже там нормальные дети усомнились бы.
Вы не понимаете механизмов Власти.

Текст поправок в закон о ФСБ и КоАП
Проект № 364427-5
во втором чтении


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон
"О федеральной службе безопасности"
и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Статья 1

Внести в Федеральный закон от 3 апреля 1995 года № 40-ФЗ "О федеральной службе безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 15, ст. 1269; 2000, № 1, ст. 9; 2002, № 30, ст. 3033; 2003, № 2, ст. 156; № 27, ст. 2700; 2006, № 17, ст. 1779; № 31, ст. 3452; 2007, № 31, ст. 4008; 2008, № 52, ст. 6235) следующие изменения:
1) часть первую статью 13 дополнить пунктом "г2" следующего содержания:
"г2) объявлять физическому лицу обязательное для исполнения официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности, при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности;";
2) дополнить статьей 131 следующего содержания:
"Статья 131. Применение органами федеральной службы безопасности мер профилактики

К мерам профилактики, применяемым органами федеральной службы безопасности, относятся внесение представления об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации, и объявление официального предостережения о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности.
При наличии достаточных данных, выявленных в процессе оперативно-служебной деятельности органов федеральной службы безопасности и указывающих на наличие причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации, органами федеральной службы безопасности вносятся в соответствующие государственные органы, администрации предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, а также в общественные объединения обязательные для исполнения представления об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации.
В целях предупреждения совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности, при наличии достаточных и предварительно подтвержденных сведений о действиях физического лица, создающих условия для совершения указанных преступлений, и при отсутствии оснований для его привлечения к уголовной ответственности органы федеральной службы безопасности, предварительно уведомив об этом прокурора, могут объявлять этому лицу обязательное для исполнения официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения таких преступлений.
Руководитель органа федеральной службы безопасности или его заместитель, уполномоченные объявлять официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности, в течение десяти дней после получения сведений о совершении физическим лицом указанных действий по результатам проверки этих сведений принимает решение об объявлении данному лицу официального предостережения. Не позднее чем через пять дней со дня принятия указанного решения официальное предостережение направляется (вручается) физическому лицу.
Порядок внесения представления об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации, порядок объявления официального предостережения о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности, включая порядок его направления (вручения), форма официального предостережения, а также перечни категорий руководителей органов федеральной службы безопасности и их заместителей, уполномоченных вносить представление и объявлять официальное предостережение, устанавливаются нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
Представление об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации, и официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности, могут быть обжалованы в суд и органы, указанные в статье 6 настоящего Федерального закона".

Статья 2

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, 3533; 2005, № 1, ст. 9, 13, 45; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1075, 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 1, ст. 10; № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; № 46, ст. 5553; 2008, № 18, ст. 1941; № 20, ст. 2251; № 30, ст. 3604; № 49, ст. 5745; № 52, ст. 6235, 6236; 2009, № 7, ст. 777; № 23, ст. 2759; № 26 ст. 3120, 3122; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3739; № 48, ст. 5711, 5724; № 52, ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 21, ст. 2525; № 23, ст. 2790) следующие изменения:
1) в статье 19.3:
а) наименование после слов "психотропных веществ," дополнить словами "сотрудника органов федеральной службы безопасности,";
б) дополнить частью 4 следующего содержания:
"4. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов федеральной службы безопасности в связи с исполнением им служебных обязанностей, а равно воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.";
в) дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. Положения части 4 настоящей статьи не распространяются на граждан в случае применения в отношении их мер профилактики в соответствии с Федеральным законом "О федеральной службе безопасности".";
2) в части 1 статьи 23.1 слова "частями 1 и 3 статьи 19.3" заменить словами "частями 1, 3 и 4 статьи 19.3";
3) пункт 56 части 2 статьи 28.3 после слов "статьи 14.20," дополнить словами "частью 4 статьи 19.3".

Президент Российской Федерации


09.07.2010
Как говорится, дьявол прячется в деталях.
Вышеприведённые поправки используют термин "относится к ведению". Что сие означает?
Уголовно-процессуальный кодекс, устанавливающий подследственность уголовных дел в России (никто, кроме него) такого термина, как "ведение", не знает. Соответственно и тут мы имеем размытость формулировок, позволяющую различные трактовки.

Любопытный факт.

сплошной бред и демагогия. для вас форум существует, чтобы буковки писать. не иначе.
неужели не понятно, эти поправки можно подвести под что угодно. никакой конкретики в них нет. лично меня могут предупредить или оштрафовать за то, что я пишу на форуме о том, что не доволен существующим положением в стране, что маленькая пенсия, что Путин и Медведев не на своих местах.
чо то мне не нравятся такие поправки. точнее в таком виде.

(Crazy Ivan @ 21.07.2010 - время: 14:31) Но тебе не примеры нужны, а четкая математическая модель, алгоритм по которому введя исходные данные можно было не двузначно на выходе получить ответ: Является это "действием...." или не является.
речь идет о судьбе человека, а какой то задротыш на свое усмотрение будет мне предупреждения выносить? лично я требую от таких поправок 100% гарантии, пусть в деталях распишут, что могу и что не могу делать, говорить, писать.

(lozdok @ 29.07.2010 - время: 16:34) пусть в деталях распишут, что могу и что не могу делать, говорить, писать.
Вообще-то это всё уже расписано подробно. В конституции Российской Федерации.

(JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 13:13) З.Ы. Бьюсь об заклад, в первой тройке, получивших чекистское предостережение, будет Лимонов.
вторым видимо я.

(JFK2006 @ 29.07.2010 - время: 16:37) (lozdok @ 29.07.2010 - время: 16:34) пусть в деталях распишут, что могу и что не могу делать, говорить, писать.
Вообще-то это всё уже расписано подробно. В конституции Российской Федерации.
а в чем смысл таких поправок тогда?

(lozdok @ 29.07.2010 - время: 16:45) а в чем смысл таких поправок тогда?
Смысл - узаконить нарушение Конституции.

(i9o8 @ 29.07.2010 - время: 15:40) Любопытный факт.
Нет ничего удивительного! На "YuoTube" превалирует право собственности, и им плевать, что содержится в загружаемом файле, лишь бы не нарушались права собственника.

(Opium99 @ 29.07.2010 - время: 17:29) (i9o8 @ 29.07.2010 - время: 15:40) Любопытный факт.
Нет ничего удивительного! На "YuoTube" превалирует право собственности, и им плевать, что содержится в загружаемом файле, лишь бы не нарушались права собственника.
Друзья мои, YuoTube к данной теме отношения не имеет.

Хотелось бы с этим согласиться. Но запрет Ютьюб у меня все равно ассоциируется с цензурой. Ссылки на Гитлера меня лично смешат. Майн кампф можно скачать и прочесть и без этих запрещенных сайтов. Смешно об этом писать, но это было. А было это при Ельцине. "Майн кампф" у нас в Питере продавался аж на самом Невском, у Гостиного Двора.

Эта тема не о цензуре.
О цензуре у нас здесь.

ФСБ не успевает предупреждать
«Единая Россия» правит закон о ФСБ
Комментарии Текст
— 13.09.10 19:18 —

ТЕКСТ: Ольга Болотова, Светлана Бочарова

«Единая Россия» решила поправить только что принятые изменения в закон о ФСБ, которые позволяют спецслужбе выносить предупреждения гражданам. Теперь выносить предупреждения можно будет только в течение 10 дней после проведенной проверки. Сама проверка органами может длиться сколь угодно долго.


В закон о ФСБ внесена очередная поправка, касающаяся права спецслужб выносить официальные предостережения гражданам. На этот раз изменения предложили депутаты-единороссы Владимир Васильев, Владимир Плигин и Александр Москалец. Авторы инициативы решили уточнить порядок вынесения предостережений органами ФСБ. Они хотят прописать в статье 13.1 закона пункт, что сотрудник ФСБ выносит гражданам предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений (по составам, отнесенным к ведению ФСБ), и


принимает соответствующее решение только в течение 10 дней после завершения проверки полученных сведений.


Сейчас формулировка в законе говорит о том, что предупреждение выносится в течение 10 дней после получения сведений о действиях, создающих условия для совершения преступлений. Проверка предусмотрена и действующим законом, но получается, что ее срок ограничен всего десятью днями.

Депутаты решили, что это неправильно. «Учитывая всю серьезность и государственную значимость правоотношений в сфере защиты государственной безопасности, установленный срок, в течение которого принимается решение об объявлении официального предостережения, представляется недостаточным и при применении на практике может повлечь нарушение прав лица, в отношении которого принимается соответствующая мера воздействия», – говорится в пояснительной записке к поправке в закон.

«От получения информации до ее проверки иногда проходят не только дни – месяцы, а действующая редакция предполагает, что проверку придется проводить в течение отведенного времени, то есть на практике получается, что оперативник должен укладываться в течение 10 дней.


Будет предоставлена возможность проводить проверку в разумный период времени, а не делать, как сейчас, что вся проверка должна быть проведена в такое время нереальное», – объяснил «Газете.Ru» один из авторов закона, председатель комитета по безопасности Госдумы Васильев.



В свою очередь депутат Москалец пояснил, что поправка к недавно принятому закону понадобилась во избежание вольного толкования нормы законы. «Хорошо, когда одно правило все понимают одинаково», – говорит он. То, что поправка была внесена менее чем через три месяца после принятия корректируемой нормы, парламентария не смущает. «Никто не запрещает нам в будущем быть умнее. Наоборот, лучше до практического применения какого-то правила поправлять ситуацию. Хуже, когда надо исправлять конкретные решения», – считает депутат.

С единороссами не согласен лидер движения «За права человека» Лев Пономарев. По его словам, поправка, предложенная единороссами, «удобна ФСБ, так как позволяет на годы «подвешивать» любого человека».


«В рамках этих проверок может быть даже какая-то мера пресечения назначена», – не исключил собеседник «Газеты.Ru».


По мнению Пономарева, поправки, расширяющие полномочия ФСБ, были предсказуемы. «После того как ФСБ протащила тяжелый закон, фактически отменивший презумпцию невиновности граждан, было ясно, что они будут править этот закон дальше. Они уселись в этот закон с ногами, зная, что все, что они предложат, «Единая Россия» проштампует», – возмутился правозащитник. По мнению Пономарева, новая поправка «направлена против активистов гражданского общества и не имеет никакого отношения к борьбе с терроризмом». «Им надо думать, что делать на Кавказе: там настоящая катастрофа», – отметил собеседник «Газеты.Ru».

Закон, который наделил сотрудников ФСБ правом выносить профилактические предупреждения гражданам, был принят минувшим летом. Президент Дмитрий Медведев признался, что поправка разработана по его прямому поручению. Против документа выступили правозащитники, в том числе Совет по развитию гражданского общества при президенте в полном составе. Новая поправка была предложена по итогам встречи Медведева с лидерами парламентских партий в минувшую субботу.


Газетаюру

Секретная борьба с терроризмом
20 ОКТЯБРЯ 2010 г. АНДРЕЙ СОЛДАТОВ


Нападение на здание парламента Чечни – это еще одна атака с участием смертников после отмены режима контртеррористической операции в апреле 2009 года. Между тем, победные реляции Кадырова и силовиков, видимо, скоро станут единственным ответом на вопрос, почему боевики продолжают проводить такие операции, а спецслужбы реагируют на них лишь постфактум.

На прошлой неделе Комитет Госдумы по безопасности рекомендовал принять во втором чтении поправки к закону о гостайне, предложенные ФСБ.

СМИ и правозащитники долго бились, чтобы выкинуть из законопроекта пункт о секретности сведений о проведенных террористическим атаках. В конце концов, им это удалось, хотя, согласно уже принятым законам, журналист настолько ограничен в сборе информации по терактам (запрет на работу в зоне контртеррористической операции, запрет на цитирование террористов), что единственным источником информации для него остаются люди в самих спецслужбах, официально и неофициально контактирующие с прессой. При этом возможностей независимо проверить предоставленную ими информацию уже практически не осталось.

В то же время пункт, имеющий отношение к распределению денег, — сведения о финансировании антитеррористической деятельности — комитет Госдумы по безопасности поддержал и оставил без изменений.

Между тем аргументация ФСБ за внесение этого пункта в закон о гостайне была не просто слабой — она не соответствовала действительности. В ФСБ утверждали, что эта строчка им понадобилась из-за ведомственной инструкции о выплатах за сведения, позволившие предотвратить теракты, которые и хотят засекретить. Однако любые сведения о характере сотрудничества с агентами и так являются секретными согласно закону «Об оперативно-розыскной деятельности» (статья 12 «Защита сведений об органах, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность»).

Очевидно, настоящая цель нового пункта в законе — получить возможность засекречивать любые данные о финансовых потоках, которые идут из бюджета на борьбу с терроризмом. То есть не позволить лицам, не имеющим доступ к государственной тайне (журналистам, экспертному сообществу и депутатам), оценивать, как российские спецслужбы тратят деньги на борьбу с терроризмом.

Вот обычный аргумент государства в этом случае: «не прописан доступ к гостайне лиц, работающих на выборных должностях. Это касается и депутатов. Контролировать такую деятельность должны люди, которые не нанесут вреда» (из ответа главы комитета по безопасности ГД Владимира Васильева на вопрос, почему в России нет парламентского контроля над спецслужбами).
Между тем, когда мы говорим о финансировании борьбы с террором, речь идет не только о покупке секретного оружия и техники для спецподразделений, выплатах агентам и т.п. В России антитерроризм, пусть и в меньшей степени, чем в США, но тоже превращается в индустрию.

Например, в 2008 году Николай Патрушев, будучи еще главой Национального антитеррористического комитета, утвердил Комплексный план борьбы с идеологией терроризма (действует до 2012 года), который включает в себя, в том числе, проведение информационно-пропагандистских мероприятий, причем не только в России, но и за рубежом (вряд ли случайно в качестве одного из исполнителей фигурирует СВР), производство фильмов, создание сайтов, проведение конкурсов на лучшие произведения по антитеррористической тематике, международных конференций и фестивалей и даже выпуск художественной литературы в рамках целевой программы «Культура России».

По этим программам уже работают пиарщики, продюсеры, писатели, сценаристы и т.п. Мне почему-то кажется, что оценить эффективность таких программ в состоянии и эксперты без допуска к гостайне.

Например, очень хотелось бы услышать мнение специалистов об указании «разработать и внедрить в практику работы специализированных медицинских учреждений комплексные психофизиологические методики выявлений групп риска («склонность к террористической деятельности») в целях установления конкретных лиц для проведения адресных профилактических мероприятий» (пункт из Комплексного плана, должен быть реализован до 1 января 2012 года).

Любопытно, какими методиками решили воспользоваться — Ломброзо или чуть посовременней — евгеники, например?

Особенно интересно было бы узнать, какие средства уже потрачены на разработку и внедрение подобных методик.

Также любопытно, что СМИ и правозащитное сообщество почти не обратили внимания на эту строчку в законопроекте. Видимо, проблема в том, что в нашей стране никогда не предпринимались попытки поставить под общественный контроль затраты государства на силовой блок. Это статус-кво, и странно возмущаться тем, что у нас отобрали право, которым никогда не пытались воспользоваться.

Ещё один кирпич в стене...

Ну, и был принят указанный закон?