Они возвращаются

(Opium99 @ 23.07.2010 - время: 15:44) Закон принят и его будут исполнять так, как органы это понимают.
Вот об этом-то и речь. Просто многие этого понимать не хотят.

(JFK2006 @ 23.07.2010 - время: 17:02) (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 15:44) Закон принят и его будут исполнять так, как органы это понимают.
Вот об этом-то и речь. Просто многие этого понимать не хотят.
JFK2006, это их беда. "Не знание закона не освобождает от ответственности". Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"

(Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"
Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент.

(Falcok @ 24.07.2010 - время: 08:33) (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"
Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент.
Зато те, кто здесь пишет, это общество. И, как видите, далеко не всех данный закон возмутил.

Причём участники форума, это все же та часть нашего общества, которая старается анализировать ситуацию, а значительная часть населения даже и не слыхала об этом законе.

Так что слова о зеркале вполне уместны.

(Falcok @ 24.07.2010 - время: 08:33) (Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"
Только Путина не надо повторять. Бред. Чекисты - к обществу никакого отношения никогда не имели, это просто люди, работающие на правительство, карательный инструмент.
Они, что по вашему, с Марса прилетели???

Прикормленных силовиков нельзя считать ни обществом, ни его зеркалом, потому что этих людей отбирали искуственно по строго определенным признакам.
Если допустим в России отобрать людей ростом ровно 2 метра, то по вашей логике все россияне ростом 2 метра, зеркало же.

(Opium99 @ 23.07.2010 - время: 18:05) JFK2006, это их беда. "Не знание закона не освобождает от ответственности".

Это наша общая беда. Инфантильность и детская вера нас губят.
Органы подготовили и провели этот закон, они часть нашего общества. "Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива!"Здесь я полностью согласен с Falcok. За последние 20 лет наши органы прочшли сильное "очищение" от людей думающих, порядочных и понимающих, что такое Закон. Остались лишь те, кто тупо и слепо выполняет команды.

З.Ы. Бьюсь об заклад, в первой тройке, получивших чекистское предостережение, будет Лимонов.

(JFK2006 @ 23.07.2010 - время: 17:01) посетитель-74, я Вам привожу статью закона об ФСБ, где чёрным по белому написано, что в их задачи входит борьба с коррупцией, Ваш ответ: "в пятый (или который там) раз повторяю, нет у ФСБ такого права, а именно выносить подобные предупреждения по делам о коррупции".
Они не относятс к делам по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание.Вы плохо читаете законы.
"6. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 150, 285, 285.1, 285.2, 286, 290 - 293, 306 - 310, 311 частью второй, 316 и 320 Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие производится следователями того органа, к чьей подследственности относится преступление, в связи с которым возбуждено соответствующее уголовное дело".
Статья 10 Закона о ФСБ выглядит так:
Органы федеральной службы безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации проводят оперативно-розыскные мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию шпионажа, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота оружия и наркотических средств, контрабанды, представляющих угрозу безопасности Российской Федерации, и преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации.
На органы федеральной службы безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти могут возлагаться и другие задачи в сфере борьбы с преступностью.

Деятельность органов федеральной службы безопасности в сфере борьбы с преступностью осуществляется в соответствии с законодательством об оперативно-розыскной деятельности, уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, а также настоящим Федеральным законом.

Т.е. закон чётко разделяет, по каким делам ФСБ вправе проводить ОРМ, а по каким предварительное следствие и дознание. В законопроекте указано, что предостережения могут выноситься только по тем делам, по которым ФСБ проводит предварительное следствие и дознание. Коррупция к ним не относится.

Будем считать, что, как говорится, слив защитан.
Некоторые думают, что если громко крикнуть в споре "Прав я, а не ты!", то они и впрямь будут правы.
Я допускаю, что не прав. Но пока я не вижу доказательств Вашей правоты и мои аргументы Вы не опровергли. Процититрованные Вами полложения в Законе о ФСБ я не нашёл, хотя не поленился слазить на сайт Консультанта.

(посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 22:34) Некоторые думают...
Вот это Вы верно подметили.
Процититрованные Вами полложения в Законе о ФСБ я не нашёл, хотя не поленился слазить на сайт Консультанта.Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ.

(JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 23:06) Вот это Вы верно подметили.
Хоть с чем-то Вы согласились.

Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ.
Я его читал. И каким образом указанные Вами статьи попали в сферу предварительного следствия и дознания ФСБ? Мне и в правду интересно.

(посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 23:59)Хоть с чем-то Вы согласились.
Рано радуетесь.
Попробуйте почитать Уголовно-процессуальный кодекс РФ.
Я его читал. И каким образом указанные Вами статьи попали в сферу предварительного следствия и дознания ФСБ? Мне и в правду интересно. А теперь попробуйте ещё раз почитать. Обратите особое внимание на это. И попробуйте подумать.

(JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 13:13) За последние 20 лет наши органы прочшли сильное "очищение" от людей думающих, порядочных и  понимающих, что такое Закон. Остались лишь те, кто тупо и слепо выполняет команды.
Вчера пересматривал "место встречи..." Помните диалог Шарапова и Жеглова в "фердинанде" после сцены с Кирпичем?

Вроде и прав Жеглов "по понятиям", вроде не для себя, а для людей, и никик нельзя иначе - не выходит наче.

Но Шарапов прав. "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень."

...к чемц я это? К тому, что не 20 лет этой проблеме, не 20 ...

(JFK2006 @ 26.07.2010 - время: 00:51) Рано радуетесь.
Это угроза?

А теперь попробуйте ещё раз почитать. Обратите особое внимание на это. И попробуйте подумать.
Обратил. Почитал. Подумал.
Статьи 290 - получение взятки, 291 - дача взятки, 292 - подлог, 293 - халатность.
По ним ФСБ может вести следствие или дознание, если они каким-то образом связаны с преступлениями, предусмотренными уже перечисленными мною статьями, из которых вроде ни одна не входит в главу 30 - преступления против госвласти, интересов госслужбы и службы в органах местного самоуправления. Поэтому сами дела по ст. 290, 291, 292 можно считать коррупционными, но ведёт по ним ФСБ следствие или дознание не в рамках борьбы с коррупцией, а в рамках расследования других дел. Если выявится, к примеру, дело о хищении бюджетных средств и взятка с ним сопутствующая, то к ФСБ это не имеет никакого отношения.

(JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 13:13) За последние 20 лет наши органы прочшли сильное "очищение" от людей думающих, порядочных и понимающих, что такое Закон. Остались лишь те, кто тупо и слепо выполняет команды.

Я не совсем это имел ввиду. Внутренние спецслужбы - это зеркало режима, но никак не общества. Как например при Иване 4 были опричники, при Сталине нквдэшники, при Гитлере гистаповцы и т.д.

(vova-78 @ 26.07.2010 - время: 11:00)Вчера пересматривал "место встречи..."
...
Но Шарапов прав. "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень."

...к чемц я это? К тому, что не 20 лет этой проблеме, не 20 ...
Нет, не 20-ть, конечно. Но раньше количество профессионалов (а Жеглов всё-таки профессионал) было на несколько порядков больше. А сейчас стремится к нулю. Со всеми вытекающими...

(Falcok @ 26.07.2010 - время: 12:22)Я не совсем это имел ввиду. Внутренние спецслужбы - это зеркало режима, но никак не общества. Как например при Иване 4 были опричники, при Сталине нквдэшники, при Гитлере гистаповцы и т.д.
А это - правильно.

(посетитель-74 @ 26.07.2010 - время: 11:10) По ним ФСБ может вести следствие или дознание, если они каким-то образом связаны с ...
А кто будет решать, связаны он или не связаны? Вы или они?

З.Ы. Всё-таки Вы абсолютно не хотите задуматься.
Попробуйте сравнить ч. 4 ст. 29, ч. 2 ст. 158 УПК РФ и обсуждаемые нововведения. И, возможно, поймёте, о чём речь.

Специальные службы государства- это один из инструментов Власти. Пример Ивана Четвертого Васильевича по прозванию Грозный, в нашем случае не совсем корректен, а так же упоминание его спецслужб, ибо Царь выбирался не всеобщим, тайным голосованием, но узким кругом высшей аристократии. В нашем случае, мы выбрали Власть себе сами исходя из демократических процедур прописанных в нашей Конституции. А потому, Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!!!

Вчера генерал Овчинский в связи с подрывом ГЭС дал “МК” свой комментарий.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, генерал-майор милиции в отставке, советник председателя Конституционного суда:


Ответственные работники МВД, особенно ветераны, настаивали: ликвидация Департамента режимных объектов и закрытых городов приведет к серьезному снижению национальной безопасности. И может привести вообще к катастрофическому положению. Об этом было прямо сказано весной этого года на заседании совета ветеранов МВД. Туда пришел замминистра Александр Смирный. Мы заявили, что ликвидировать Департамент режимных объектов закрытых городов — это преступно. Это будет способствовать совершению диверсионных террористических актов. Наши доводы руководство МВД проигнорировало. Руководство МВД ввело в заблуждение руководство страны: подсунуло президенту проект указа по ликвидации Департамента режимных объектов и закрытых городов. В результате департамент был ликвидирован.


Как теперь обеспечивается охрана гидростанций? Коммерческая структура, филиал “Росгидро” по Кабардино-Балкарии, заключает коммерческий договор с вневедомственной охраной МВД на охрану этого объекта. Коммерческая структура исходит из коммерческих интересов: минимизация затрат на охрану, минимизация кадрового состава, технического обеспечения. Удивляются, что группа диверсантов убила двух охранников. Но больше никто там и не охранял важнейший стратегический объект. Это фактически преступная халатность со стороны руководства МВД, которое под видом реформы МВД сломало систему безопасности. Сейчас обвиняют, что ФСБ проворонила этот террористический акт. Но всегда физическая охрана особо важных объектов была в компетенции МВД. То, что это произошло в Кабардино-Балкарии, тоже понятно. В ноябре прошлого года рядом с другой гидростанцией, тоже в Кабардино-Балкарии, — Ауширской — был найден тайник — 4 кг пластита, взрыватели, — все было готово для совершения теракта. Тогда это предотвратили.


Обстановка на Кавказе наисложнейшая. Еще в памяти трагический захват Нальчика террористами. Над лидерами до сих пор еще не проведен судебный процесс. Мы находимся в обстановке повышенного уровня террористической опасности. В этих условиях проводятся дезорганизующие мероприятия по охране особо важных объектов. Такие объекты не только в Кабардино-Балкарии. Всюду на особо важных объектах снижен порог безопасности. И все в результате ликвидации Департамента обеспечения охраны режимных объектов и закрытых городов. Сейчас МВД и руководство страны должны одуматься, восстановить централизованное руководство, убрать коммерческие начала, выделить дополнительные средства и обеспечить охрану надлежащих объектов. Иначе мы получим каскад таких террористических актов и диверсий. Каскад.


Президент предложил сократить количество департаментов МВД. И правильно предложил, потому что в МВД нагородили уйму никому не нужных департаментов. Например, раньше была канцелярия министра, а теперь административный департамент — несколько сот человек. Раньше был небольшой правовой отдел, а теперь правовой департамент — несколько сот человек. Раньше было на все МВД СССР маленькое финансовое управление, а теперь финансовый департамент в 300 человек, во главе с генерал-полковником, женщиной. Поэтому президент и сказал: сократите аппарат. А они вместо этого ликвидируют самые рабочие департаменты.


Но самое главное, ликвидируют 20 линейных управлений транспортной милиции. И вместо них создают 8 управлений в федеральных округах, которые между собой никак не связаны. И это в условиях террористической опасности, постоянных террористических актов на железных дорогах, начиная с “Невского экспресса” и кончая практически еженедельными террористическими актами на железных дорогах Северного Кавказа.


Вместо Департамента по борьбе с организованной преступностью и терроризмом создан Департамент по экстремизму и защите свидетелей. Это же разные вещи. Одно дело экстремизм, когда разгоняют лимоновцев и прочих, а другое дело — терроризм. Это совершенно иной уровень агентурно-оперативной работы, совершенно другие технические средства должны быть подключены, совершенно иной контроль за передвижением финансовых средств.


Это другая работа.
посетитель-74, с террористами ФСБ борется? Кому предостережения она слать должна в данном случае? Кого штрафовать?
Указ-то по ликвидации Департамента режимных объектов и закрытых городов президент подписал...

Пособие для пособников
// Так совпало
 
Журнал «Власть»  № 29 (883) от 26.07.2010 


Рубрику ведет Александр Куколевский


В среду боевики атаковали Баксанскую ГЭС в Кабардино-Балкарии. Этот беспрецедентный теракт наверняка станет для властей еще одним аргументом за ужесточение ответственности не только террористов, но и их невольных пособников.

Нападение на Баксанскую ГЭС произошло рано утром 21 июля. Застрелив двух охранявших станцию милиционеров, боевики взорвали в машинном зале четыре бомбы, разрушив два из трех гидроагрегатов и систему управления станцией.

Расследование теракта сразу пошло по двум направлениям, а поискам ответа на вопрос "кто виноват?" уделялось едва ли не больше внимания, чем розыску боевиков. Днем 22 июля глава СКП Александр Бастрыкин назвал в числе "причин и условий, которые способствовали нападению", плохую охрану и "неукрепленность объекта". А вечером того же дня на совещании в Кремле глава МВД Рашид Нургалиев дал более развернутую картину: "Два сотрудника вневедомственной охраны спали; бандиты вошли на объект, который не был оснащен техническими средствами контроля". В ответ Дмитрий Медведев потребовал сделать "самые существенные выводы" по поводу "откровенной преступной халатности" как в отношении "РусГидро", так и "по линии тех, кто обеспечивает безопасность".

Так совпало, что за четыре дня до теракта президент внес в Госдуму законопроект, ужесточающий ответственность за пособничество террористам. Причем поправки к Уголовному кодексу сформулированы так, что позволяют предъявить обвинение даже лицам, действовавшим без злого умысла. Согласно проекту, под пособничеством понимается "содействие совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации... либо устранением препятствий к его совершению", но никаких оговорок об умышленном характере этих действий в поправках нет. А значит, сам факт наличия на ГЭС столь малочисленной охраны и отсутствия "технических средств контроля" уже можно истолковать как устранение препятствий к совершению теракта.

Впрочем, в баксанском деле эти поправки, вероятно, применены не будут: Дума примет их не раньше осени, а закон, отягчающий ответственность, согласно Конституции, обратной силы не имеет. Зато после вступления поправок в силу недостатка в невольных пособниках террористов в России, похоже, не будет — особенно по части "советов" и "предоставления информации".

Возьмем, к примеру, следующую цитату: "Главное оружие террористов — это не пули, не автоматы и не гранаты, это шантаж граждан и государства. И лучшее средство для такого шантажа — это превратить террористический акт в публичное зрелище". Не правда ли, очень похоже на инструктаж боевиков по теме "PR-поддержка теракта"? Или еще: "В случае проведения на одном из гидротехнических сооружений диверсионно-террористических акций могут возникнуть катастрофические последствия, в том числе парализация деятельности целого района, большие человеческие жертвы, серьезные экономические потери... Состояние инженерно-технических средств охраны не обеспечивает в полной мере надлежащего контроля и защиты данных объектов". Разве это не "предоставление информации" о предпочтительных направлениях будущих террористических атак? Ну а фраза "В сети интернет... есть рецепты изготовления бомб, методов противодействия милиции, проникновения в банковские и режимные информационные сети, методики развала уголовных дел и ухода от ответственности" выглядит как прямое указание террористам на то, где искать полезную для них информацию.

Конечно, авторов этих цитат (соответственно Владимира Путина, Николая Патрушева и Рашида Нургалиева) в пособники террористов вряд ли запишут. Но политиков и экспертов, критикующих антитеррористические действия властей, репрессии вполне могут коснуться. Не говоря о журналистах, которые и так под подозрением: апрельские обвинения в связях с террористами, высказанные спикером Госдумы Борисом Грызловым в адрес двух российских газет (см. статью "Креатив-антитеррор" в N 14 за этот год), по сути, предвосхитили нынешние президентские поправки.


Афанасий Сборов 
посетитель-74, а предостережение вынесете Путину, Патрушеву и Нургалиеву?

(JFK2006 @ 26.07.2010 - время: 16:44) (посетитель-74 @ 26.07.2010 - время: 11:10) По ним ФСБ может вести следствие или дознание, если они каким-то образом связаны с ...
А кто будет решать, связаны он или не связаны? Вы или они?

З.Ы. Всё-таки Вы абсолютно не хотите задуматься.
Попробуйте сравнить ч. 4 ст. 29, ч. 2 ст. 158 УПК РФ и обсуждаемые нововведения. И, возможно, поймёте, о чём речь.
Знаете, если общение со мной вызывает у Вас только приступы раздражения, то я могу прекратить его.
Возможно я не прав и рассуждаю по дилетански, но, наверное, можно не просто отослать к сооветствующим законам и статьям кодекса, но и объяснить свою точку зрения, вместо нападок и постоянных предложений вынести предупреждение Думе или Путину.
Предлагаемая мера действительно спорна, с точки зрения её эффективности (хотя не Вы ли доказывали мне, что главная задача правоохранительной системы предупреждать преступление или правонарушение?) и согласен с vova-78, что возможны и будут злоупотребления, хотя бы потому, что где есть право, там возможно злоупотребление этим правом, тем не менее пока я от Вас ни одного аргумента не услышал. Ваши риторические вопросы не аргументы. И Ваше не слишком прикрытое раздражение тоже.
Если есть желание продолжить спор, то я всегда готов к общению и даже готов признать свою неправоту, если Вы меня убедите. Если же Ваша цель просто поплевать на три ненавистные Вам буквы, то и без меня найдётся кто Вам компанию составит.