Олимпиада в СОЧИ – миф или реальность?
DELETED
Акула пера
2/26/2007, 6:08:14 PM
(tyomik @ 21.02.2007 - время: 18:10) Сейчас только ленивый не бредит тем, чтобы зимнюю олимпиаду у нас провести!
А надо ли нам это?
Там ничего нет! Правительсво собирается вкладывать туда деньги, которые начнут окупаться на период Олимпиады через 7 лет. А затрачено будет милиарды долларов! Нам что, их больше тратить некуда?
Мотивировка будет такая, что мол, вся та инфраструктура, которая останется после олимпиады будет востребована простыми жителями, любителями зимних видов спорта...
Много рядовых граждан едут в Сочи на лыжах покататься?
Мне хотелось бы узнать общение мнение по данному вопросу участников форума..
Нам эти деньги по-любому не попадут. Так пусть на них хоть что-то красивое построят. Не всё ж в храм Лужка-на-яйцах вкладывать или в уные творения Церетели.
А надо ли нам это?
Там ничего нет! Правительсво собирается вкладывать туда деньги, которые начнут окупаться на период Олимпиады через 7 лет. А затрачено будет милиарды долларов! Нам что, их больше тратить некуда?
Мотивировка будет такая, что мол, вся та инфраструктура, которая останется после олимпиады будет востребована простыми жителями, любителями зимних видов спорта...
Много рядовых граждан едут в Сочи на лыжах покататься?
Мне хотелось бы узнать общение мнение по данному вопросу участников форума..
Нам эти деньги по-любому не попадут. Так пусть на них хоть что-то красивое построят. Не всё ж в храм Лужка-на-яйцах вкладывать или в уные творения Церетели.
188
Мастер
2/26/2007, 6:50:43 PM
(tyomik @ 26.02.2007 - время: 13:45) Поэтому это только плюс для новых русских, ездить ближе. Вот и все! Для простых граждан нового ничего нет!
Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?
Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?
rushan84
Новичок
2/26/2007, 9:34:34 PM
лично мое обывательское мнение - олимпиада для сочи несомненно позитив!!!
tyomik
Мастер
2/27/2007, 12:53:43 AM
(188 @ 26.02.2007 - время: 15:50) (tyomik @ 26.02.2007 - время: 13:45) Поэтому это только плюс для новых русских, ездить ближе. Вот и все! Для простых граждан нового ничего нет!
Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?
Вот именно, что побережье одно, только "простые граждане" живут "в будках", как я их называю, а богатые в номерах с кондишенами...
Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?
Вот именно, что побережье одно, только "простые граждане" живут "в будках", как я их называю, а богатые в номерах с кондишенами...
Лисёна
Специалист
2/28/2007, 6:23:51 PM
(qwerty_qwerty @ 22.02.2007 - время: 16:21) Я лично на 99% уверен, что Олимпиада будет у нас. Это скорее, политическое решение Запада. Запад ни в коем случае не заинтересован в смене политического строя в нашей стране - еще бы - такую кормушку потерять... Поэтому, делая задел на Олимпиаду в Сочи, Запад намеренно планирует использовать нас как сырьевую базу до 2014 года.
Таким образом - утверждение Сочи как олимпийского города дает стимул нашим правителям (реформы которых не работают и разваливают экономику страны) и дальше убивать страну.
В Сочи уже этим летом будет сложно попасть на отдых. Не в обиду жителям этого города - уже сейчас там поговаривают, что Сочи будет городом для людей высшего сорта.
Делайте выводы, дамы и господа....
Ой, я таки вас умоляю... А сейчас Сочи - это город для бедных, можно подумать.
Жили мы с мужем три дня в "Редиссон САС Парк Отель", у него там проходила деловая встреча, снимали обычный номер (не люкс) денег угрохали столько, что можно было на неделю слетать в Турцию в пятизвездочный отель по системе "все включено". А удобств не в пример меньше. Инфраструктура вообще не развита.
Двумя руками за развитие Сочи как горнолыжного курорта - может, люди вместо того, чтобы отдавать свои деньги за отдых за границу, оставят их здесь.
ЗЫ. А семилетняя окупаемость - вообще смешной срок для многомиллиардного проекта.
Таким образом - утверждение Сочи как олимпийского города дает стимул нашим правителям (реформы которых не работают и разваливают экономику страны) и дальше убивать страну.
В Сочи уже этим летом будет сложно попасть на отдых. Не в обиду жителям этого города - уже сейчас там поговаривают, что Сочи будет городом для людей высшего сорта.
Делайте выводы, дамы и господа....
Ой, я таки вас умоляю... А сейчас Сочи - это город для бедных, можно подумать.
Жили мы с мужем три дня в "Редиссон САС Парк Отель", у него там проходила деловая встреча, снимали обычный номер (не люкс) денег угрохали столько, что можно было на неделю слетать в Турцию в пятизвездочный отель по системе "все включено". А удобств не в пример меньше. Инфраструктура вообще не развита.
Двумя руками за развитие Сочи как горнолыжного курорта - может, люди вместо того, чтобы отдавать свои деньги за отдых за границу, оставят их здесь.
ЗЫ. А семилетняя окупаемость - вообще смешной срок для многомиллиардного проекта.
Лисёна
Специалист
2/28/2007, 6:28:52 PM
(tyomik @ 26.02.2007 - время: 13:45) Деньги вернутся с прибылью через 7 лет..
Вкидывать в это деньги? А сколько по стране детских домов в сараях находятся? Один пример всего лишь...
Нам что, больше денег некуда девать?
Дньги вернутся через семь лет, а потом еще будут регулярно приносить ДОХОД. Который может быть потрачен куда угодно - на те же детские дома.
tyomik, бюджет государства не резиновый и откуда-то деньги берутся - либо из карманов налогоплательщиков (тех самых граждан), либо из высокоприбыльных отраслей. Наконец-то государство ВКЛАДЫВАЕТ деньги, а не ТРАТИТ на обустройство администраций, а мы еще нос воротим. Нда...
Вкидывать в это деньги? А сколько по стране детских домов в сараях находятся? Один пример всего лишь...
Нам что, больше денег некуда девать?
Дньги вернутся через семь лет, а потом еще будут регулярно приносить ДОХОД. Который может быть потрачен куда угодно - на те же детские дома.
tyomik, бюджет государства не резиновый и откуда-то деньги берутся - либо из карманов налогоплательщиков (тех самых граждан), либо из высокоприбыльных отраслей. Наконец-то государство ВКЛАДЫВАЕТ деньги, а не ТРАТИТ на обустройство администраций, а мы еще нос воротим. Нда...
AngeLR
Мастер
2/28/2007, 6:32:27 PM
Глобальное строительство и обустройство еще ни кому не мешало... по поводу того, что некоторые возмущаются - дорогой Сочи станет - ну а куда без этого? - это нормально... переживать тоже не стоит, всегда можно будет найти место подешевле... рядом с Сочи.
tyomik
Мастер
3/1/2007, 10:23:59 PM
А как вы думаете, нам, простым смертным, удасться лично эту олимпиаду увидеть?
Марчелла
Мастер
3/2/2007, 4:20:20 PM
Я считаю, что это действительно нужно тем, кто будет отвечать за подготовку и строительство, так как они под это дело спишут денег в свою пользу.
Djanga
Мастер
3/2/2007, 6:39:40 PM
Много тут высказывалось умных и правильных слов/предложений.
С экономической точки зрения, олимпиада, безусловно невыгодна.
Но с точки зрения страны - ЗА! Я только ЗА нее! Потому что она поднимет мою страну в рейтинге мира, а больше того - мы сами, в своих глазах, станем выше!
С экономической точки зрения, олимпиада, безусловно невыгодна.
Но с точки зрения страны - ЗА! Я только ЗА нее! Потому что она поднимет мою страну в рейтинге мира, а больше того - мы сами, в своих глазах, станем выше!
madfallos
Специалист
3/2/2007, 6:50:47 PM
Москва 80 конечно показала как у нас проводятся игры, всех бомжей, бродячих собак убрали на время олимпиады, короче показали какие мы все цевильные, а на самом деле...
хотя уже другое время и денег больше и возможностей...
короче если победит Россия в гонке олимпиад, то хорошо, бабки поднимет Россия на болельщиках со всего света...а если проиграет, то меньше гемора...вот %)
хотя уже другое время и денег больше и возможностей...
короче если победит Россия в гонке олимпиад, то хорошо, бабки поднимет Россия на болельщиках со всего света...а если проиграет, то меньше гемора...вот %)
Any1Else
Новичок
3/4/2007, 8:48:53 AM
Если честно, я думаю что даже если и будет Оллимпиадя в Сочи, то как всегда все получится через ж...у!!!
The_Punisher
Мастер
3/4/2007, 12:04:27 PM
мне кажется, если нашему государству от этой олимпиады какую-либо финансовую прибыль, то почему бы и нет. но здесь есть и другая сторона, что найдутся такие умы, которые "нагреют на этом руку"
The_Punisher
Мастер
3/4/2007, 12:05:46 PM
(tyomik @ 01.03.2007 - время: 19:23) А как вы думаете, нам, простым смертным, удасться лично эту олимпиаду увидеть?
вот тоже ощутимый минус для Россиян
вот тоже ощутимый минус для Россиян
DELETED
Акула пера
3/4/2007, 1:46:22 PM
(The_Punisher @ 04.03.2007 - время: 09:05) (tyomik @ 01.03.2007 - время: 19:23) А как вы думаете, нам, простым смертным, удасться лично эту олимпиаду увидеть?
вот тоже ощутимый минус для Россиян
tyomik, расшифруйте, пожалуйста, что именно Вы понимаете под понятием "простого смертного" ?
вот тоже ощутимый минус для Россиян
tyomik, расшифруйте, пожалуйста, что именно Вы понимаете под понятием "простого смертного" ?
tyomik
Мастер
3/5/2007, 2:27:44 AM
Простой смертный-не олигарх, не чиновник, рядовой гражданин...
DELETED
Акула пера
3/5/2007, 2:32:11 AM
и почему рядовой гражданин не сможет попасть? билеты на такие мероприятия продаются вроде...
188
Мастер
3/5/2007, 7:49:45 AM
(tyomik @ 26.02.2007 - время: 21:53) (188 @ 26.02.2007 - время: 15:50) (tyomik @ 26.02.2007 - время: 13:45) Поэтому это только плюс для новых русских, ездить ближе. Вот и все! Для простых граждан нового ничего нет!
Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?
Вот именно, что побережье одно, только "простые граждане" живут "в будках", как я их называю, а богатые в номерах с кондишенами...
Я что-то не пойму... Вы об Олимпиаде поговорить хотели или о социальной справедливости?
Если Вам не нравится то, что мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ, то Вам на форум Политика а в реале - в КПРФ.
А я, знаете ли, считаю, что нормально, когда бедные живут бедно, а богатые - богато... И НИГДЕ И НИКОГДА не бывало и не будет иначе. Разница только в том, что при том извращенном общественном устройстве, о котором Вы так явно ностальгируете, богатыми были только чиновники и воры, вешая Вам лапшу на уши о всеобщем равенстве. При капитализме же богатым может стать еще и тот, кто умеет много работать... ну, а тех кто работать не умеет, это, разумеется, сильно раздражает - так приятно и привычно, когда кажется, что все в будках... так?
Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?
Вот именно, что побережье одно, только "простые граждане" живут "в будках", как я их называю, а богатые в номерах с кондишенами...
Я что-то не пойму... Вы об Олимпиаде поговорить хотели или о социальной справедливости?
Если Вам не нравится то, что мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ, то Вам на форум Политика а в реале - в КПРФ.
А я, знаете ли, считаю, что нормально, когда бедные живут бедно, а богатые - богато... И НИГДЕ И НИКОГДА не бывало и не будет иначе. Разница только в том, что при том извращенном общественном устройстве, о котором Вы так явно ностальгируете, богатыми были только чиновники и воры, вешая Вам лапшу на уши о всеобщем равенстве. При капитализме же богатым может стать еще и тот, кто умеет много работать... ну, а тех кто работать не умеет, это, разумеется, сильно раздражает - так приятно и привычно, когда кажется, что все в будках... так?
vlm
Мастер
3/5/2007, 12:05:41 PM
(188 @ 05.03.2007 - время: 04:49)Я что-то не пойму... Вы об Олимпиаде поговорить хотели или о социальной справедливости?
Если Вам не нравится то, что мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ, то Вам на форум Политика а в реале - в КПРФ.
Ну, кому как, а мне здесь интересно поведение ГОСУДАРСТВА по отношению к Олимпиаде.
А государство, причем любое государство, по отношению к социальному строю в этом плане довольно инвариантно. Оно ОБЯЗАНО при любом строе быть социально справедливым. В конце концов, его, в первую очередь, ради этого и держат.
И если строительство спортсооружений к Олимпиаде будет проводиться за счет государственных средств, а для большинства населения страны, отнюдь не хорошо живущего, эти сооружения не дадут ничего, то возникновение вопросов к государству более чем естественно.
Это что получается: человек со своей зарплаты в 200 баксов заплатил 13%+ЕСН, котрые для него едва ли не последние, и значительную часть из этих 13%+ЕСН пустили не на поликлинику для него, - а в поликлинике той разруха полная, и врачи с зарплатой по 100 баксов; не на школу для его детей, - а в школе то же самое; не на участкового, который его охранять должен. А на создание сооружений, которыми он сам пользоваться не будет никогда, поскольку ему элементарно приехать в Сочи не на что. И при такой политике никогда и не будет, на что.
Единственное возможное оправдание, типа, "Сочи у нас регион депрессивный", никак не работает. Потому что утверждение: "единственный курортный регион страны депрессивен" - есть повод для возбуждения уголовного дела, а не для здравого обсуждения.
Так что капитализм тут совсем ни при чем. У нас капитализм? Ну так, господа, оплачивайте свои удовольствия из своего кармана. Еще лучше - не "оплачивайте удовольствия", но инвестируйте деньги так, чтобы потом прибыль была. Хоть в спортсооружения, хоть в марсианцев. Свои деньги, а не отнятые у человека с зарплатой в 200 гринов под обещание сделать этому человеку хорошо.
Налоги же предназначены вовсе не для обеспечения ваших удовольствий, а для обеспечения разумных первоочередных потребностей, кои вовсе не полностью удовлетворены. Что не столько даже аморально, сколько мешает нормальному развитию и воспроизводству трудового потенциала страны.
Вообще, все это старо, как мир. Правители считают, что плебсу достаточно дать немножко хлеба и немножко зрелищ - и все для правителей будет ОК.
Для них, может, и будет. Какое-то время.
Если Вам не нравится то, что мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ, то Вам на форум Политика а в реале - в КПРФ.
Ну, кому как, а мне здесь интересно поведение ГОСУДАРСТВА по отношению к Олимпиаде.
А государство, причем любое государство, по отношению к социальному строю в этом плане довольно инвариантно. Оно ОБЯЗАНО при любом строе быть социально справедливым. В конце концов, его, в первую очередь, ради этого и держат.
И если строительство спортсооружений к Олимпиаде будет проводиться за счет государственных средств, а для большинства населения страны, отнюдь не хорошо живущего, эти сооружения не дадут ничего, то возникновение вопросов к государству более чем естественно.
Это что получается: человек со своей зарплаты в 200 баксов заплатил 13%+ЕСН, котрые для него едва ли не последние, и значительную часть из этих 13%+ЕСН пустили не на поликлинику для него, - а в поликлинике той разруха полная, и врачи с зарплатой по 100 баксов; не на школу для его детей, - а в школе то же самое; не на участкового, который его охранять должен. А на создание сооружений, которыми он сам пользоваться не будет никогда, поскольку ему элементарно приехать в Сочи не на что. И при такой политике никогда и не будет, на что.
Единственное возможное оправдание, типа, "Сочи у нас регион депрессивный", никак не работает. Потому что утверждение: "единственный курортный регион страны депрессивен" - есть повод для возбуждения уголовного дела, а не для здравого обсуждения.
Так что капитализм тут совсем ни при чем. У нас капитализм? Ну так, господа, оплачивайте свои удовольствия из своего кармана. Еще лучше - не "оплачивайте удовольствия", но инвестируйте деньги так, чтобы потом прибыль была. Хоть в спортсооружения, хоть в марсианцев. Свои деньги, а не отнятые у человека с зарплатой в 200 гринов под обещание сделать этому человеку хорошо.
Налоги же предназначены вовсе не для обеспечения ваших удовольствий, а для обеспечения разумных первоочередных потребностей, кои вовсе не полностью удовлетворены. Что не столько даже аморально, сколько мешает нормальному развитию и воспроизводству трудового потенциала страны.
Вообще, все это старо, как мир. Правители считают, что плебсу достаточно дать немножко хлеба и немножко зрелищ - и все для правителей будет ОК.
Для них, может, и будет. Какое-то время.
tyomik
Мастер
3/6/2007, 1:51:44 AM
Молодец! Мои мысли прочитал! Вот что я и хотел услышать...Истинное мнение...