Олимпиада в СОЧИ – миф или реальность?

Черномырдин как-то сказал по поводу одного мероприятия. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Надеюсь всем понятно как у нас получается "всегда". Возьмите любое мероприятие которое проводится на международном уровне, особенно политическое. Везде все перекрыто, никуда не пройти, ВСЕ ЗАЧИЩЕНО. Опять же для чиновников прогнуться отличная возможность, для строителей и бюджета деньги отмыть ну и прочая, прочая, прочая.
Резюме: Олимпиада Рассии жизнено необходима. А как же без нее.

Пока Пока

(qwerty_qwerty @ 22.02.2007 - время: 16:21) Не в обиду жителям этого города - уже сейчас там поговаривают, что Сочи будет городом для людей высшего сорта.
Делайте выводы, дамы и господа....
Ну, сделал... и жаба не задавила .
Сейчас на нашем побережье нет ни одного классного курорта, сплошные совковские клоповники. Пусть хоть один достойный курорт появится... возможно, всю отрасль потянет.
К тому же... ну, хватит уже жлобиться - неужели ради того, чтобы чегототамдлябогатых не построили стоит всем в дерьме сидеть?
Да и это иррациональное жлобство совершенно необоснованно - Вы где видели или слышали, чтобы для спортивных делегаций строили люксовые аппартаменты? Вы ведь наверняка даже не знаете, что именно, сколько и какого уровня предполагается строить в Красной поляне... А уже - а-а-а... огра-а-абили... все для богатых! "Бей буржжуев!!!" - осталось добавить.

Да ладно... Это на Западе очень рационально подходят к таким мероприятиям, и посему в Австралии, например, спортсмены мерзли по ночам, минимум удобств, и прочая и прочая... А у нас - по другому. Поверьте, я со спортом знаком достаточно близко.
И потом - почему именно - для спортивных делегаций? На Олимпиаде что, всё кончится? Это разве разовые постройки? Нет, это с перспективой. Чтоб потом туда приехать и оттянуться по полной.
А насчет жлобства - пафоса поменьше можно было быс вашей стороны. Я просто хочу в своей стране поехать летом на море и отдохнуть от забот. И поехать туда, куда Я хочу, а не туда, куда меня ПУСТЯТ.

А мне вот все равно где бедет олимпиада..........мне вот от неё не жарко не холодно ,а может другим она нужна кто знает !)
Мне вот например нет!)

Да не будет Сочи вторыми Каннами и Нью-Васюками! Никогда, я в этом твердо убежден. Понастроют кучу объектов на которые будут ездить растрясти жирок и показать "патриотизим" некоторое количетсво окологосударственных бизнесменов и чиновников категории "А".

За годы своего правления Российские политики приучили нас к пессимистическому отношению к их начинаниям, но мне все же хочется верить в лучшее, ведь по любому нас спрашивать не будут и эти деньги нам не достанутся, не уйдут на сочи - уйдут в другое место...

не знаю, уместна ли здесь ассоциация, но мобильная связь в начале 90-х тоже была для элиты и "буржуев", а сейчас есть почти у каждого...

Уехала комиссия... Будем лета ждать!

Раз собрались и подали заявку, значит трезво свои шансы оценивают. Олимпиада приедет и уедет, стадионы останутся. А это есть гуд!

Высокие цены на энергоносители совсем нашим правителям разум затмили. Денег много, девать некуда. Теперь нам нужна Олимпиада. А зачем? Что все остальные проблемы решены? Сейчас тысячи людей сидят в домах без тепла и никого это особо не волнует. Победит Сочи, будет очередная показуха, бессмысленная и бесполезная.

(188 @ 22.02.2007 - время: 01:24) (tyomik @ 21.02.2007 - время: 18:10) Сейчас только ленивый не бредит тем, чтобы зимнюю олимпиаду у нас провести!

А надо ли нам это?
Там ничего нет! Правительсво собирается вкладывать туда деньги, которые начнут окупаться на период Олимпиады через 7 лет. А затрачено будет милиарды долларов! Нам что, их больше тратить некуда?

Странно...я, наверное, ленивый - не брежу.

А вот возможность получения экономической, политической и социальную выгоды вижу отчетливо.
Строительство спортивной и курортной инфраструктуры - это хорошая, но долгосрочная инвестиция... если благодаря тому, что эта инфраструктура строится под Олимпиаду, она окупится всего-то за семь лет (смешной срок для проекта такого уровня), то его, тем более, нужно реализовывать.
Другое дело, что как и любой бизнес-проект, этот может быть реализован с той или иной степенью удачности. История проведения Олимпиад знает и удачные и неудачные с финансовой точки зрения примеры проведения игр.... но, согласитесь, если расчитывать только на неудачи, то любая деятельность теряет смысл.
Простите, 188, хочу Вам возразить.
1. Проекты такого рода (в денежном выражении) не могут так быстро окупаться. Поговорите со специалистами...
2. Вы помните, когда последний раз в Союзе серьёзный проект был успешным (я не беру в расчёт проект "Ходорковский")? У нас же всегда "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."

Очень нужно, ведь вся инфраструктура поднимется сразу...! Это очень круто.

Дя...смешно читать...

Олимпиада необходима России! Ели Вы считаете, что окупаемость миллиардных вложений за 7-10 лет это долго, то о чём говорить....
А толчок для развития зимних видов спорта по всей стране? А престиж государства в целом? хм....

Я не с экономической точки зрения, а сточки зрения экологии, нет конечно, не нужно, и так то практически девственная ранее, и тем привлекательная, Красная поляна превратилась в обыкновенный населенный пункт, с возможностью поднять на подъемнике на Черную пирамиду. А с другой стороны хребет Аибга, туда по весне, в селение с таким же названием, только на вертолете, и в этом своя прелесть, там воздух... даже говорить не буду. И вот все это красивое порушиться стадионами современного вида... убожество... Мне так жалко, с тещинного языка (что под ахштырской пещерой) открываеться вид на долину Мзымты, аж до моря, так красиво, а что сейчас будет... Хотя одно могу сказать, единственный положительный момант, адлеровский аэропорт новый так называемый, стоял законсервированным помоему с 1989 года, а сейчас поди ж ты, построили за 3 месяца практически.

Это ещё и реклама государства по всему миру.

Нашли что рекламировать! Нас и так все знают! Вот только не могу понять с какой точки: как положительных или отрицательных...

(tyomik @ 21.02.2007 - время: 18:10) Сейчас только ленивый не бредит тем, чтобы зимнюю олимпиаду у нас провести!
А надо ли нам это?
Там ничего нет! Правительсво собирается вкладывать туда деньги, которые начнут окупаться на период Олимпиады через 7 лет. А затрачено будет милиарды долларов! Нам что, их больше тратить некуда?
Мотивировка будет такая, что мол, вся та инфраструктура, которая останется после олимпиады будет востребована простыми жителями, любителями зимних видов спорта...
Много рядовых граждан едут в Сочи на лыжах покататься?
Мне хотелось бы узнать общение мнение по данному вопросу участников форума..
Нас не спросят. Но лучше пусть эти миллиарды в России потратят, чем за кордон увезут-от потраченного здесь народу чтото перепадет, от увезенного-ничего.

(sinok16 @ 24.02.2007 - время: 05:52) Простите, 188, хочу Вам возразить.
1. Проекты такого рода (в денежном выражении) не могут так быстро окупаться. Поговорите со специалистами...
2. Вы помните, когда последний раз в Союзе серьёзный проект был успешным (я не беру в расчёт проект "Ходорковский")? У нас же всегда "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Да ничего, возражайте. Только про срок окупаемости - это возражение не мне, перечитайте стартовый пост.
А второе возражение.... простите теперь Вы меня, но это смехотворно - лучше ничего не делать, а то как бы чего плохого не вышло, так?
К тому же, я не знаю как там у вас, а у нас в России достаточно серьезных успешных проектов.... например:

- в 2003 году в Бурятии было успешно завершено строительство Северомуйского туннеля. Его длина составляет 15343 метра. Длиннее его только туннель под Ла-Маншем. Для прокладки этого тоннеля пришлось пробить более 40 километров штолен, вынуть на поверхность 1,5 миллиона кубометров скального грунта, пересечь несколько подземных водотоков с температурой до 45 градусов по Цельсию.
До завершения строительства тоннеля объездной путь протяженностью более 50 километров, где одних мостов и галерей было более 60, поезда проходили примерно за два с половиной часа. Через тоннель же они смогут проехать за 15 минут. Кроме того, открытие нового пути даст возможность увеличить грузоперевозку по БАМу на 20 миллионов тонн в год.

- 30 июня 2006 года в поселке Талакан Амурской области принят в эксплуатацию первый гидроагрегат строящейся Бурейской ГЭС. Первый, пусковой этап крупнейшей в России за последние 15 лет стройки завершен.
Пуск второго гидроагрегата такой же мощности намечен на декабрь нынешнего года. Все шесть машин войдут в строй в 2007 году, а полностью завершить строительство комплекса планируется в 2009-м. Установленная мощность гидростанции составит 2000 мегаватт при среднегодовой выработке более семи миллиардов киловатт-часов электроэнергии.

Ну, я не стану Вам здесь цитировать все новостные ленты рунета... не поленитесь, просмотрите сами. И не читайте желтой прессы, ни в сети, ни в реале - от нее, действительно, сложится впечатление, что Россия страна дураков и сексуальных маньяков. А это совсем не так...

А вот это "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" - тиражируют либо недруги России, либо наши несчастные ограниченные соотечественники, так и не научившиеся со времен помянутого Вами Союза хоть немного уважать самих себя и свою страну.

(188 @ 26.02.2007 - время: 06:16) (sinok16 @ 24.02.2007 - время: 05:52) Простите, 188, хочу Вам возразить.
1. Проекты такого рода (в денежном выражении) не могут так быстро окупаться. Поговорите со специалистами...
2. Вы помните, когда последний раз в Союзе серьёзный проект был успешным (я не беру в расчёт проект "Ходорковский")? У нас же всегда "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Да ничего, возражайте. Только про срок окупаемости - это возражение не мне, перечитайте стартовый пост.
...
К тому же, я не знаю как там у вас, а у нас в России достаточно серьезных успешных проектов.... например:
... например, "250 000 рэ на второго ребенка". Только что обсуждали. Вопрос не в том, надо это или нет вообще. Вопрос - в приоритетах.

Как бы там ни было, но пользу от этого проекта, в самом идеальном варианте, получат:
- наиболее состоятельная часть населения - будет где отдыхать. Хотя, ездить туда будут все равно в десятую очередь - уровень сервиса определяется не только и даже не столько техническим оснащением, сколько менталитетом персонала. А он есть и будет хамский. Почему - вопрос долгий и здесь оффтоп, но я к нему чуть ниже все же вернусь;
- госаппарат - возможно, несколько поднимется его престиж в мире. Именно отдельных чиновников, не страны, поскольку для страны это - очередная потемкинская деревня, и серьезные зарубежные аналитики это знают. А поэтому - престиж поднимется в глазах исключительно общественного мнения тех стран, которые нам чаще всего не интересны, но не в глазах тех конкретных людей, которые действительно принимают решения. Оно за такие деньги нам надо?

А потемкинская деревня это потому, что за красивым фанерным фасадом - например, коммуналка, изношенная на 70-90%, даже в том же Сочи, и проч., и проч., и проч... перечислять не буду, пройдись сам не по желтой, по вполне серьезной прессе. Да хоть новости даже на нынешних, государственных каналах посмотри с месяц. И выводы потом сделай - не по отдельным фактам, по системе, которая за этими фактами видна. И о которой на тех каналах в жизни не скажут, потому что, стоит начать ее обсуждать, и сразу же однозначно выяснится, что это на самом деле за система и чьим на самом деле интересам она служит...

А сервис будет хамский, пока государство этому персоналу будет хамить. Строя потемкинские деревни вместо перекладывания гнилых труб. Классический наряд хама: трусы, часы, галстук в виде олимпийского стадиона и противогаз. И глаза по сторонам зырк-зырк: где там что полохо лежит?
Другое дело, что тот персонал минимум наполовину сам виноват - выборы у нас, по крайней мере предыдущие, были вполне достаточно демократическими.

Ну, и что касается конкретных примеров.
Северомуйский тоннель да, достроили. Теперь бы еще найти, что по нему возить. Там куча месторождений вокруг БАМа, и строился БАМ вместе с тем тоннелем именно под них. Вот только инвестировать в те месторождения почему-то никто ни из наших, ни из зарубежных бизнесменов не хочет. Основная, имхо, причина - имидж у нас такой, вороватый. См. проект даже не "Ходорковский", а "ЮКОС". И это олимпиадой не исправишь, тут совсем другие меры нужны.
Бурейская ГЭС - так же, как и тоннель, чистые госинвестиции, инфраструктурный проект. Для него имидж не важен, для него мировые цены на нефть важны. Да и история здесь точно та же, что с БАМом - построили, а электричество - в Китай. Поскольку свои предприятия, под которые ГЭС такой мощности как раз и строилась, как-то замерзли на стадии ТЭО. Почему - см. выше.

Никак этот олимпийский проект не способствует решению главной задачи любой страны - "чтобы бедных у нас не было". А посему - не своевременен как минимум.

И про любимый вопрос России к своим гражданам: "Вася, ты меня уважаешь?"
Да не за что особенно уважать-то. Пока, по крайней мере. Вон, нормальную, вменяемую власть - и то выбрать себе не в состоянии.

Хочешь получить положительный ответ - спрашивай: "Вася, ты меня любишь"?
Любим... наверное. С трудом.
Потому, что любим, еще и не плюнули совсем - вон, хоть как-то повлиять на поведение барышни пытаемся.
Правда, не все. Очень многим, не худшим, надоело. Смотреть на такую расстановку приоритетов, прежде всего. Заболели безнадегой да смылись, кто куда...

Лучше бы уж на те деньги велосипедные дорожки в городах построили. Я бы на работу стал по ним ездить, глядишь, и демографический нацпроект порешал бы лично. Прожив здоровым на пару лет дольше.

(188 @ 26.02.2007 - время: 06:16) (sinok16 @ 24.02.2007 - время: 05:52) Простите, 188, хочу Вам возразить.
1. Проекты такого рода (в денежном выражении) не могут так быстро окупаться. Поговорите со специалистами...
2. Вы помните, когда последний раз в Союзе серьёзный проект был успешным (я не беру в расчёт проект "Ходорковский")? У нас же всегда "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Да ничего, возражайте. Только про срок окупаемости - это возражение не мне, перечитайте стартовый пост.
А второе возражение.... простите теперь Вы меня, но это смехотворно - лучше ничего не делать, а то как бы чего плохого не вышло, так?
К тому же, я не знаю как там у вас, а у нас в России достаточно серьезных успешных проектов.... например:

- в 2003 году в Бурятии было успешно завершено строительство Северомуйского туннеля. Его длина составляет 15343 метра. Длиннее его только туннель под Ла-Маншем. Для прокладки этого тоннеля пришлось пробить более 40 километров штолен, вынуть на поверхность 1,5 миллиона кубометров скального грунта, пересечь несколько подземных водотоков с температурой до 45 градусов по Цельсию.
До завершения строительства тоннеля объездной путь протяженностью более 50 километров, где одних мостов и галерей было более 60, поезда проходили примерно за два с половиной часа. Через тоннель же они смогут проехать за 15 минут. Кроме того, открытие нового пути даст возможность увеличить грузоперевозку по БАМу на 20 миллионов тонн в год.

- 30 июня 2006 года в поселке Талакан Амурской области принят в эксплуатацию первый гидроагрегат строящейся Бурейской ГЭС. Первый, пусковой этап крупнейшей в России за последние 15 лет стройки завершен.
Пуск второго гидроагрегата такой же мощности намечен на декабрь нынешнего года. Все шесть машин войдут в строй в 2007 году, а полностью завершить строительство комплекса планируется в 2009-м. Установленная мощность гидростанции составит 2000 мегаватт при среднегодовой выработке более семи миллиардов киловатт-часов электроэнергии.

Ну, я не стану Вам здесь цитировать все новостные ленты рунета... не поленитесь, просмотрите сами. И не читайте желтой прессы, ни в сети, ни в реале - от нее, действительно, сложится впечатление, что Россия страна дураков и сексуальных маньяков. А это совсем не так...

А вот это "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" - тиражируют либо недруги России, либо наши несчастные ограниченные соотечественники, так и не научившиеся со времен помянутого Вами Союза хоть немного уважать самих себя и свою страну.
Оптимисту от пессимиста.

Теперь по теме.
1. Перечитал стартовый пост. Там сказано, что окупаться вложения начнут через семь лет (2014 - 2007 = 7), а не окупятся за 7 лет.
2. Разве я говорил, что лучше сидеть и ничего не делать? Я имел в виду, что на Олимпиаду в Сочи сегодня правительство собирается потратить огромные деньги, притом, что у правительства должны быть совсем другие приоритеты. Олимпиада должна быть чисто коммерческим проектом, если говорить об окупаемости. Кто в правительстве будет считать деньги, чиновники что-ли? Вот, если правительство может честно сказать, что Олимпиада есть чисто политический проект и отдача в пределах 30% (цифра от "фонаря") всех устраивает, то тогда другое дело. А так...пустое это.
3. Вы не думайте, что я сомневаюсь в способностях российского правительства провести Олимпиаду. Ни в коем случае! Уверен всё будет на "высшем уровне".
4. А как Вы отличаете жёлтую прессу от белой (или красной) в сети и в реале?
5. Я не вижу за что и почему я должен уважать страну, в которой люди, которые говорят "Хотели..." до сих пор у "руля" и совсем не чувствую себя от этого "несчастным и ограниченным".

Уфф... Всё.

Сам-то понял чего написал?
Деньги вернутся с прибылью через 7 лет..
Вкидывать в это деньги? А сколько по стране детских домов в сараях находятся? Один пример всего лишь...
Нам что, больше денег некуда девать?
А экономика на юге работает с мая по октябрь...
Там люди больше нас в глубинках зарабатывают... Ничего не делая, строя будки для отдыхающих только! Вы сами-то были в курортных городах? Видели их дороги, парки, дома, набережные? Где вы еще найдете такие? Везде чистота, порядок... А у нас последнюю дорогу 5 лет назад в городе пострили, а старые вообще не ремонитруют! Пусть не плачут, денег на юге и так хватает!
Опять же повторюсь... Многие могут себе позволить на юг зимой кататься на лыжах? Имел возможность побывать там зимой. Цены, дороже, чем летом. Сравниваются с западными зимними курортами! Поэтому это только плюс для новых русских, ездить ближе. Вот и все! Для простых граждан нового ничего нет!
А какие рабочие места? Обслуга для отдыхающих? Так их и сейчас полно на курортах...