Олигархи - жизнь и смерть
DELETED
Акула пера
4/11/2007, 3:26:53 PM
(jakellf @ 10.04.2007 - время: 22:17) Аристократия-правление элиты по крови. Обычно аристократы-выродившиеся потомки бандитов, силой оружия захвативших большой кусок собственности и сумевшие его удержать. Олигархи-то же самое, но в первом поколении-нувориши(и захват более цивильный-стрельбы не очень много).
Вообще то аристократы - это потомки князей и землевладельцев в средних веках. Феодалы такие были, а у нас в России - бояре. Помните - "Какого ты роду-племени будешь ?"
Очень важный вопрос, учитывая то, что сейчас даже вот собак без родословной не покупают.
Может быть Вы спутали американскую "аристократию" с европейской ?
В Америке действительно - это потомки бандитов, грабителей и мошенников.
Вообще американская нация - это потомки авантюристов и мошенников, отправлявшиеся за океан в целях половить рыбку в мутной воде, а многие просто скрываясь от уголовного преследования.
Вообще то аристократы - это потомки князей и землевладельцев в средних веках. Феодалы такие были, а у нас в России - бояре. Помните - "Какого ты роду-племени будешь ?"
Очень важный вопрос, учитывая то, что сейчас даже вот собак без родословной не покупают.
Может быть Вы спутали американскую "аристократию" с европейской ?
В Америке действительно - это потомки бандитов, грабителей и мошенников.
Вообще американская нация - это потомки авантюристов и мошенников, отправлявшиеся за океан в целях половить рыбку в мутной воде, а многие просто скрываясь от уголовного преследования.
DELETED
Акула пера
4/11/2007, 4:32:59 PM
а глубже в историю не хотите глянуть?
кем были те, кого пожаловали "в бояре"?
и чем в основном занималась княжья дружина? (говоря современным языком Банда,- собиравшая дань и устраивавшая стрелки с бандами конкурентов)
любое Государство - это афера направленная на подавление и ограбление людей. Вымогательская пирамида. так что, в принципе подобное упрощение - аристократия есть потомки древних бандитов - вполне имеет место быть :) В любом Государстве.
(для примера возьмите хорошо нам всем известное явление - рафинированные Совковые Мажорные мальчики из МГИМО... "Элита СССР". А кем были дедушки этих мальчиков "в молодости"? Правильно - расстреливали в подвалах неугодных и экспроприировали деньги на революцию в банковских сейфах (как И.В.Сталин))
кем были те, кого пожаловали "в бояре"?
и чем в основном занималась княжья дружина? (говоря современным языком Банда,- собиравшая дань и устраивавшая стрелки с бандами конкурентов)
любое Государство - это афера направленная на подавление и ограбление людей. Вымогательская пирамида. так что, в принципе подобное упрощение - аристократия есть потомки древних бандитов - вполне имеет место быть :) В любом Государстве.
(для примера возьмите хорошо нам всем известное явление - рафинированные Совковые Мажорные мальчики из МГИМО... "Элита СССР". А кем были дедушки этих мальчиков "в молодости"? Правильно - расстреливали в подвалах неугодных и экспроприировали деньги на революцию в банковских сейфах (как И.В.Сталин))
DELETED
Акула пера
4/11/2007, 6:21:11 PM
Ну чего то у вас какое то однобоко восприятие истории. Наверное под воздействием нашего телевидения, которое за 15 лет дерьмократии показывает только бандитов и ментов, которые хуже, чем бандиты. Не все так плохо в истории человечества и в истории России в частности.
Славяне выбирали или призывали князей, как Вы знаете, наверное. Княжескую дружину содержал весь народ и князей могли прогнать (и прогоняли и выбирали новых), если плохо справлялись со своими обязанностями. А обязанности, они же функции, были в основном внешние, а не внутренние. Защита трудящего на полях и в селениях населения.
Феодалы в Европе содержали рыцарей и войско на свои деньги. Оружие и обмундирование были страшно дороги в средние века, поэтому "дружину" могли позволить себе не все. Для защиты страны собирали войнов многих феодалов. Поэтому средневековые армии рыцарей на конях в доспехах были немногочисленные - 1-2 тысячи человек.
По поводу Государства.
Это - не афера. Это насущная необходимость совместного проживания и труда людей на определенной территории. Люди изначально САМИ делегировали полномочия и прежде всего защитные функции специально обученным стойким и мужественным людям, для которых защита всего рода или племени было делом всей жизни, за которое они умирали. Поэтому дружина и войско состояло из лучших мужчин - выносливых, мужественных, стойких и отважных.
Внутренние функции типа суда и правосудия люди решали сами. Помните, что писал западный священник после того, как побывал у славян ? "У них закон в голове". То есть если нарушил неписанный закон, то тут же получил наказание. Или руки отрубали ворам или убивали тут же насильников. Но преступности практически не было именно в силу неотвратимости наказания, которое осуществлялось "всем миром". Тот же священник был удивлен, что славяне не закрывают свои сундуки с драгоценностями и вообще двери домов на ключ.
Славяне выбирали или призывали князей, как Вы знаете, наверное. Княжескую дружину содержал весь народ и князей могли прогнать (и прогоняли и выбирали новых), если плохо справлялись со своими обязанностями. А обязанности, они же функции, были в основном внешние, а не внутренние. Защита трудящего на полях и в селениях населения.
Феодалы в Европе содержали рыцарей и войско на свои деньги. Оружие и обмундирование были страшно дороги в средние века, поэтому "дружину" могли позволить себе не все. Для защиты страны собирали войнов многих феодалов. Поэтому средневековые армии рыцарей на конях в доспехах были немногочисленные - 1-2 тысячи человек.
По поводу Государства.
Это - не афера. Это насущная необходимость совместного проживания и труда людей на определенной территории. Люди изначально САМИ делегировали полномочия и прежде всего защитные функции специально обученным стойким и мужественным людям, для которых защита всего рода или племени было делом всей жизни, за которое они умирали. Поэтому дружина и войско состояло из лучших мужчин - выносливых, мужественных, стойких и отважных.
Внутренние функции типа суда и правосудия люди решали сами. Помните, что писал западный священник после того, как побывал у славян ? "У них закон в голове". То есть если нарушил неписанный закон, то тут же получил наказание. Или руки отрубали ворам или убивали тут же насильников. Но преступности практически не было именно в силу неотвратимости наказания, которое осуществлялось "всем миром". Тот же священник был удивлен, что славяне не закрывают свои сундуки с драгоценностями и вообще двери домов на ключ.
SunLight757
Грандмастер
4/13/2007, 1:07:20 AM
(Gaudi @ 24.01.2007 - время: 12:28) Да, ребята.
Я вас всех прекрасно понимаю. Не любят у нас в России богатых. Да и во Франции как мы видим тоже не любят.
У меня приятель учился с Прхоровым и Хлопонином вместе. Он высокий очень, в баскетбол ходил играть в спортзал около Крестовкого моста, когда в Финансовом институте учился и они там тоже играли.
Прохоров - нормальный мужик. И Хлопонин, с которым они в Казахстане в стройотряде и на картошке спились - тоже нормальный мужик. Они когда к власти в Красноярском крае пришли - за голову схватились какое там воровство кругом стояло. Им то воровать не нужно, они сами богатые. И налоги там кроме Норильского никеля в их крае никто почти не платил. Дерипаска со своим Красноярским алюминем вообще налоги не платил. Они начали ситуацию исправлять там, бороться. Но говорят уже очень тяжело с местной мафией бороться. Дерипаска до сих пор налоги не платит, у него крыша в Кремле, не даром зять мужа дочери Ельцина Тани Дьяченко.
А по поводу погулять по-русски, так настоящие русские так и гуляют с размахом. Психология и душа такая широкая. Я сам такой.
Если у меня есть, к примеру, 20 000 долларов, то я свой ДР на 2-3 тысячи всегда отмечаю, в хорошем ресторане, с салютами, так что дым стоит !
А если бы у меня было несколько миллиардов, то гудел бы также, как наши русские к примеру на Лазурном берегу. Там свадьбу Мельниченко на бывшей мисс Югославия вся Франция и все побережье полгода обсуждали, так ребята погудели !
То бишь "хороший" Хлопонин стал бороться с "плохим" мафиозо Дерипаской?
Вы сами в это верите? А как задарма Норникель эта братва приобрела ваш друг не рассказывал?
Однако в целом с вами соглашусь. Ненависть к "олигархам" - по большей части зависть к успешным людям. Сейчас в подмосковье страшновато в деревне домик стоить, потому что местные алкаши однозначно его спалят со злости. То что олигархи гуляют весело - это их право. Кстати, если они платят за свои гулянки большие бабки, значит кто-то эти бабки зарабатывает, кто-то на эти бабки кормится, значит не такое уж плохое это дело - богато гулять.
Я олигархов ни в коей мере не защищаю, капиталы они свои по большей части заработали нелегально, я думаю, но я не прокуратура и доказать ничего не могу так же как и большинство из нас.
Я вас всех прекрасно понимаю. Не любят у нас в России богатых. Да и во Франции как мы видим тоже не любят.
У меня приятель учился с Прхоровым и Хлопонином вместе. Он высокий очень, в баскетбол ходил играть в спортзал около Крестовкого моста, когда в Финансовом институте учился и они там тоже играли.
Прохоров - нормальный мужик. И Хлопонин, с которым они в Казахстане в стройотряде и на картошке спились - тоже нормальный мужик. Они когда к власти в Красноярском крае пришли - за голову схватились какое там воровство кругом стояло. Им то воровать не нужно, они сами богатые. И налоги там кроме Норильского никеля в их крае никто почти не платил. Дерипаска со своим Красноярским алюминем вообще налоги не платил. Они начали ситуацию исправлять там, бороться. Но говорят уже очень тяжело с местной мафией бороться. Дерипаска до сих пор налоги не платит, у него крыша в Кремле, не даром зять мужа дочери Ельцина Тани Дьяченко.
А по поводу погулять по-русски, так настоящие русские так и гуляют с размахом. Психология и душа такая широкая. Я сам такой.
Если у меня есть, к примеру, 20 000 долларов, то я свой ДР на 2-3 тысячи всегда отмечаю, в хорошем ресторане, с салютами, так что дым стоит !
А если бы у меня было несколько миллиардов, то гудел бы также, как наши русские к примеру на Лазурном берегу. Там свадьбу Мельниченко на бывшей мисс Югославия вся Франция и все побережье полгода обсуждали, так ребята погудели !
То бишь "хороший" Хлопонин стал бороться с "плохим" мафиозо Дерипаской?
Вы сами в это верите? А как задарма Норникель эта братва приобрела ваш друг не рассказывал?
Однако в целом с вами соглашусь. Ненависть к "олигархам" - по большей части зависть к успешным людям. Сейчас в подмосковье страшновато в деревне домик стоить, потому что местные алкаши однозначно его спалят со злости. То что олигархи гуляют весело - это их право. Кстати, если они платят за свои гулянки большие бабки, значит кто-то эти бабки зарабатывает, кто-то на эти бабки кормится, значит не такое уж плохое это дело - богато гулять.
Я олигархов ни в коей мере не защищаю, капиталы они свои по большей части заработали нелегально, я думаю, но я не прокуратура и доказать ничего не могу так же как и большинство из нас.
SunLight757
Грандмастер
4/13/2007, 1:15:32 AM
(дремучий @ 23.01.2007 - время: 06:11) Вообще, молодцы французы!
Если человек скотина, то неважно сколько у него денег. Взяли за шкирку и показали, что им абсолютно безразлично сколько бабок у хама.
Если уж "рублёвские" обижаются, что их французы учат как вести себя надо, то России надо на свою исполнительную и судебную власть обидиться за то, что деньги они сейчас ценят выше закона, права и морали!!!
Во Франции бегают африканены и поджигают машины пачками. Последняя разборка началась из-за того, что африканен решил пройти в метро без проездного, его на законных основаниях остановили, он начал драку и его загребли в кутузку. После чего толпы отморозков заполнили улицы и начались беспорядки. Так что не Французам нам указывать как жить. У них своего быдла по самую макушку.
Рублевские тоже конечно попуасы смешные, обиделись блин
Если человек скотина, то неважно сколько у него денег. Взяли за шкирку и показали, что им абсолютно безразлично сколько бабок у хама.
Если уж "рублёвские" обижаются, что их французы учат как вести себя надо, то России надо на свою исполнительную и судебную власть обидиться за то, что деньги они сейчас ценят выше закона, права и морали!!!
Во Франции бегают африканены и поджигают машины пачками. Последняя разборка началась из-за того, что африканен решил пройти в метро без проездного, его на законных основаниях остановили, он начал драку и его загребли в кутузку. После чего толпы отморозков заполнили улицы и начались беспорядки. Так что не Французам нам указывать как жить. У них своего быдла по самую макушку.
Рублевские тоже конечно попуасы смешные, обиделись блин
SunLight757
Грандмастер
4/13/2007, 1:43:36 AM
(votel @ 25.12.2006 - время: 12:46) Между нашими и их олигархами есть одна существенная разница.
Олигархи на западе - олигархи в пятом-шестом поколении. Они уже перебесились, напонтовались и живут спокойно и скромно.
Наши олигархи еще только в первом поколении. Отсюда и желание больше нахапать и показать какие они крутые. Как говорится "из грязи в князи". В принципе пару веков назад на западе нувориши вели себя примерно также.
В среднем должно пройти три поколения, чтобы люди полностью адаптировались в том классе, в который они выбились. В Европе полноценным аристократом считался аристократ как минимум в третьем поколении.
Ага особенно Перис Хилтон спокойно живет и главное скромно! Принцы там, всякие выродки "великих" семей, интеллектуалы блин (пьянствуют, гуляют налево и направо и еще строят из себя элиту). Наши и американские хоть не скрывают ничего, а от европейской "элиты" просто тошнит. Сборище педофилов из общества анонимных алкоголиков.
Олигархи на западе - олигархи в пятом-шестом поколении. Они уже перебесились, напонтовались и живут спокойно и скромно.
Наши олигархи еще только в первом поколении. Отсюда и желание больше нахапать и показать какие они крутые. Как говорится "из грязи в князи". В принципе пару веков назад на западе нувориши вели себя примерно также.
В среднем должно пройти три поколения, чтобы люди полностью адаптировались в том классе, в который они выбились. В Европе полноценным аристократом считался аристократ как минимум в третьем поколении.
Ага особенно Перис Хилтон спокойно живет и главное скромно! Принцы там, всякие выродки "великих" семей, интеллектуалы блин (пьянствуют, гуляют налево и направо и еще строят из себя элиту). Наши и американские хоть не скрывают ничего, а от европейской "элиты" просто тошнит. Сборище педофилов из общества анонимных алкоголиков.
SunLight757
Грандмастер
4/13/2007, 1:46:35 AM
(Rusbear @ 25.12.2006 - время: 15:32) (Gaudi @ 25.12.2006 - время: 15:30) А вспомните Рокфеллера, когда он САМ (не по наследству получил) заработал первые миллионы долларов и потом стал самым богатым человеком в Америке. Он продолжал экономить и свою семью в черном теле держал. Был неимоверным скрягой.
Ну это как минимум не в пользу Рокфеллера говорит.
Ага основатель икеи такойже жлоб. И это его характеризует с положительной стороны?
Ну это как минимум не в пользу Рокфеллера говорит.
Ага основатель икеи такойже жлоб. И это его характеризует с положительной стороны?
DELETED
Акула пера
4/13/2007, 2:13:03 AM
SunLight757 - на форуме запрещено написание больше трёх постов подряд... Будьте внимательны...