Олигархи - жизнь и смерть

Каждый день мы все слышим и читаем в СМИ слово "ОЛИГАРХ" или олигархи.

В России - это изчезающий вид. Ходор сидит, Абрамович и Березовский живут в Лондоне, у Потанина и Прохорова скоро "откупят" Норникель и так далее.

За границей тоже есть олигархи, но они процветают. Но кто же такой олигарх ?

Вот статья из Брокгауза и Ефрона.

Олигархия или олигократия (от греч., oligoi и arch или kratia,правление немногих) - форма государственного устройства, в которой власть принадлежит немногим. В системе Аристотеля О. противополагается аристократии, как ее извращенная форма; в аристократии управляют немногие, но ставя задачей своего управления общее благо; в О. - также немногие, но преследующие своекорыстные цели. Есть четыре вида О.: впервом доступ к правительству дается гражданам с не очень высокимимущественным цензом; во втором правительство замещает вакантные местапо собственному избранию, причем ценз, дающий право выбора, значительно повышается; в третьем правительственные должности наследственны; вчетвертом не существует никакого общего порядка и закона, а царит грубый произвол захвативших власть; эта форма О. хуже всех и приближается к деспотии. Пример О. последнего вида по Аристотелю("ўAJhnaiwn Politeia", XXXV) - правление тридцати, затем десяти вАфинах. Во всех классификациях древности и средних веков О. занимала свое место, но так как ее определение не представляет вполне объективных отличительных признаков, то подведение тех или иных государств под эту рубрику довольно произвольно. Как наиболее типический пример О. впозднейшее время всего чаще приводят средневековые итальянские республики, в особенности Венецию, с ее советом 10. Из классификацийнового времени О. исчезла, как самостоятельная государственная форма, но довольно часто и ныне говорят об олигархии, когда желают обозначить группу лиц, захвативших власть и произвольно ею пользующихся - всеравно, в монархии, или в республике.

Здесь как раз выясняется, что олигархи в России не изчезающий вид. Просто одни олигархи сменяются другими. Изменяется также и форма собственности. Но основное - то есть задача управления для общего блага или для собственных интересов - не изменяется.

Что вы думаете - изчезнет ли олигархия с земли русской или нет ? Станет ли достижение всеобщего блага целью немногочисленной группы лиц ?

(Gaudi @ 24.12.2006 - время: 00:25) Что вы думаете - изчезнет ли олигархия с земли русской или нет ?
Ну, Вы же уже ответили:
Здесь как раз выясняется, что олигархи в России не изчезающий вид. Просто одни олигархи сменяются другими. Изменяется также и форма собственности.

Вот этот вопрос интереснее:
Станет ли достижение всеобщего блага целью немногочисленной группы лиц ?
Лично я думаю, что нет. Говорить об общем благе они будут всегда, но заботиться будут о личных и корпоративных интересах. Интересы народа, граждан... в общем, на последнем месте. Ещё про государственные - иногда вспомнят, когда они не противоречат их собственным.
А мы им нужны, только чтоб налоги платили и обслуживали всемерно.

(Immortal @ 24.12.2006 - время: 01:23) Говорить об общем благе они будут всегда, но заботиться будут о личных и корпоративных интересах. Интересы народа, граждан... в общем, на последнем месте.
Но вот Путин заставил потратить Абрамовича 1,5 миллиарда личных денег для людей на Чукотке. Значит для кого то в этой немногочисленной группе лиц интересы народа все же не на последнем месте.

Блин, да власть крупного капитала есть в абсолютно любых странах с кап. формой экономики, это объективная реальность, хотя её можно отрицать и пытаться прикрыть "свободными выборами" (где предлагают выбирать из 2-3 партий, отличающихся только названием и спонсорами). Где-то это транснациональные корпорации, где-то внутренний "олигархат"...просто ведут они себя может несколько тише и пристойнее, чем наши бывшие "младшие научные сотудники", волею судеб ставшие богаче арабских шейхов, а так - все то же самое!

Олигархами не рождаются,а ими становятся,это своего рода состояние души или даже своего рода душевная травма,пораждающая моразм ещё в молом возрасте...

У нас государство превращается в олигарха (в худшем понимании этого слова)!
А олигархи у нас пока ещё есть. Не по деньгам, но по влиянию один Дерипаска двух Фридманов или Вексельбергов стоит!!!

Между нашими и их олигархами есть одна существенная разница.

Олигархи на западе - олигархи в пятом-шестом поколении. Они уже перебесились, напонтовались и живут спокойно и скромно.

Наши олигархи еще только в первом поколении. Отсюда и желание больше нахапать и показать какие они крутые. Как говорится "из грязи в князи". В принципе пару веков назад на западе нувориши вели себя примерно также.

В среднем должно пройти три поколения, чтобы люди полностью адаптировались в том классе, в который они выбились. В Европе полноценным аристократом считался аристократ как минимум в третьем поколении.

(gegemon @ 25.12.2006 - время: 10:04) У нас государство превращается в олигарха (в худшем понимании этого слова)!
А олигархи у нас пока ещё есть. Не по деньгам, но по влиянию один Дерипаска двух Фридманов или Вексельбергов стоит!!!
Вот в этом я сомневаюсь. Мне представляется, что олигархов сейчас как раз нет, поскольку всем сказано: не хочешь расстаться с денежками - не лезь в политику. Пример Ходорковского достаточно нагляден.

Абрамович дал интервью английским журналистам От тюрмы и от сумы не зарекайся, чего это Рому понесо на откровения? Кто-нибудь читал его полностью? интересно было бы почитать, но пока не нашла его.

(Gaudi @ 24.12.2006 - время: 09:34) (Immortal @ 24.12.2006 - время: 01:23) Говорить об общем благе они будут всегда, но заботиться будут о личных и корпоративных интересах. Интересы народа, граждан... в общем, на последнем месте.
Но вот Путин заставил потратить Абрамовича 1,5 миллиарда личных денег для людей на Чукотке. Значит для кого то в этой немногочисленной группе лиц интересы народа все же не на последнем месте.
Отвечая на вопрос, что заставило его стать губернатором Чукотки, Абрамович остановился на многочисленных слухах по этому поводу. «Одни утверждают, что я помог Чукотке из-за того, что я провел детство на Севере, - говорит он. - Другие, что у меня было трудное детство. Третьи полагают, что я помог Чукотке, потому что украл свои деньги. Ни одна из этих версий не верна. Когда вы видите услвоия, в которых живут там 50 тысяч человек, вам хочется что-то сделать. Никогда в своей жизни я не видел ничего хуже того, что увидел там», - объясняет свое губернаторство Абрамович.

https://www.rambler.ru/news/events/highlife/9376665.html

На самом деле, пиzdetь, как говорится, не дрова рубить, сказать что угодно можно. Но тем не менее Абрамович стал губернатором Чукотки в 2000 году, когда ещё не началась компания по "социальной ответственности бизнеса", то есть, выколачивание из миллиардеров денег на социальные программы. И тратить деньги он там начал до того, как эта кампания началась. Так что не вполне точной является мысль о том, что его Путин заставил.
Другое дело, что эти действия Абрамовича были вполне рациональны. На Чукотке куча структурных подразделений "Сибнефти", и её владельцу, разумеется, выгодно, чтобы его работники жили в нормальных условиях. Человек, живущий в балке и не знающий никакого досуга, кроме палёной водки, не очень эффективный работник. Ну, что ж... Мне нравится такой рационализм.

По поводу разницы между нашими и их олигархами.
Наши все таки деньги тратят с размахом. Вон Рома Абрамович имеет все самое-самое. Характер у него такой же как у русских, не еврейский. У него практически самая большая яхта в мире (сейчас строится 180 метров - Биллу Гейтсу и не снилось), вообще у него 3 яхты длиной больше 100 метров. Самолет Боинг 767 отделан так, что саудовскому шейху и не снилось. Челси - чемпион Англии и так далее. Размах русской души чувствуется.

А вспомните Рокфеллера, когда он САМ (не по наследству получил) заработал первые миллионы долларов и потом стал самым богатым человеком в Америке. Он продолжал экономить и свою семью в черном теле держал. Был неимоверным скрягой.

(Gaudi @ 25.12.2006 - время: 15:30) А вспомните Рокфеллера, когда он САМ (не по наследству получил) заработал первые миллионы долларов и потом стал самым богатым человеком в Америке. Он продолжал экономить и свою семью в черном теле держал. Был неимоверным скрягой.
Ну это как минимум не в пользу Рокфеллера говорит.

(Gaudi @ 24.12.2006 - время: 09:34) (Immortal @ 24.12.2006 - время: 01:23) Говорить об общем благе они будут всегда, но заботиться будут о личных и корпоративных интересах. Интересы народа, граждан... в общем, на последнем месте.
Но вот Путин заставил потратить Абрамовича 1,5 миллиарда личных денег для людей на Чукотке. Значит для кого то в этой немногочисленной группе лиц интересы народа все же не на последнем месте.
В последние годы самым крупным олигархом в России становится государство в лице верхушки гос.аппарата. Кто заставит этого олигарха раскошелиться для людей?

Ну, нет у нас олигархов в Беларуси (официально ), ведь в социально-ориентированном гос-ве их не должно быть, а то быстро гос-во вежливо попросит его поделится.... Так что большинству беларусов местные олигархи неизвестны, т.к. они приближены к власти и не афишируют свои свердоходы публично..... А насчет российских олигархов, то наше ТВ преподносит их беларусам,
как воров и расхитителей Расеi, а у нас все спокойно:)

(Gaudi @ 24.12.2006 - время: 09:34) (Immortal @ 24.12.2006 - время: 01:23) Говорить об общем благе они будут всегда, но заботиться будут о личных и корпоративных интересах. Интересы народа, граждан... в общем, на последнем месте.
Но вот Путин заставил потратить Абрамовича 1,5 миллиарда личных денег для людей на Чукотке. Значит для кого то в этой немногочисленной группе лиц интересы народа все же не на последнем месте.
Олигархи же как делают: сперва ограбят народ на 3 миллиарда, а потом из
них 1,5 а то и меньше тратят на людей под видом личных денег и считают
себя действительно благодетелями. То есть возвращают теже деньги, но в
гораздо меньшем количесве, да и ещё под видом исключительно своих и
честно заработанных

(Gaudi @ 23.12.2006 - время: 23:25) Что вы думаете - изчезнет ли олигархия с земли русской или нет ? Станет ли достижение всеобщего блага целью немногочисленной группы лиц ?


Не знаю, наверное, не исчезнет .... просто видоизменятся и станут обычными
европейскими представителями бизнес элит....

Что касается зарубежных олигархов, то там они тоже не беленькие конечно, но все же их капитал зарабатывался многими поколениями их предков, поэтому чернота такая, я бы сказал, размытая по всем и не слишком заметная. Наши олигархи получили все в одночасье, поэтому их грязь не отчистить, не отмыть, она явно видна и бросается в глаза. Я уверен, что те кровавые дела и скелеты в шкафу, как у Ходорковского, есть наверное у каждого нашего олигарха. Разница между нашим олигархом когда он в России и зарубежом в том, что в России воровать и прокручивать темные дела, загребать кучу денег на этом очень легко. На Западе это почти невозможно, приехав туда приходится вести дела честно и иметь не так много, как наши олигархи привыкли у нас в России. Поэтому слышен скрежет зубов вынужденных беглецов-олигархов, живущих в Лондоне или Израиле. Они конечно пытаются и там что-то замутить по старой привычке, например отмывать наши грязные российские деньги в банках, но это не всегда беспроблемно получается. А вообще, думаю, что Иосиф Виссарионович Сталин сказал бы на этот счет:"Хорошо заточенный альпеншток - лучший друг для беглого олигарха!"

На Западе - в тех же Штатах - это было возможно, когда там ситуация была как в России девяностых - невнятные правила игры и общество, где все относительно равны (приезжали-то переселенцы все примерно с равными финансами). Дальше - быстрое расслоение и сколачивание крупных капиталов лет за десять. В России-то девяностых всё было куда пристойнее, чем в Америке в XIX веке.

Вот любопытный текст:

Один из итогов 2006 года – формирование класса новых олигархов. К их числу относятся главы крупных компаний с преимущественным государственным участием

-----------------

Согласно известному осеннему опросу ВЦИОМа, самыми богатыми людьми респонденты считают персон из прошлого десятилетия – времени приватизации и сколачивания первых состояний. Исключение, да и то относительное, – это Роман Абрамович. Его имя намертво приклеено к двум вполне себе современным понятиям – «Челси» и Чукотка. Он же 37 процентами опрошенных оценивается как самый богатый человек в России. За ним идет злой демон российской политики Борис Березовский (24 процента). «Бронза» – у Анатолия Чубайса, злого гения российской экономики (20 процентов). Четвертым идет – и это несмотря на нахождение в местах не столь отдаленных – Михаил Ходорковский с 11 процентами.
Надо ли говорить, что такая картина, мягко говоря, не вполне соответствует действительности?

------------------

Владимир Богданчиков, Алексей Миллер, Сергей Чемезов, Владимир Якунин – кто знает об их существовании вне политизированного комьюнити?

----------------

Забудьте об Абрамовиче – ему теперь остается только всю жизнь откупаться от государства. Правят страной и экономикой совсем другие люди.

https://www.sps.ru/?id=218097&PHPSESSID=15c...08472355516ab5d

Можно поставить под сомнения профессиональную компетентность или личную порядочность Миллера и Богданчикова, но по крайней степени, по их указаниям не устраивались заказные убийства, они более контролируемы, а прибыль подшефных компаний не выводится в огромных масштабах в оффшоры. Так что нынешние "госолигархи" мне все же симпатичнее))