Очередная реформа
JFK2006
Акула пера
5/30/2008, 9:20:15 PM
Тоже верно. Под благовидным предлогом...
М.Вульф
Профессионал
6/1/2008, 6:32:38 AM
(JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 22:24)У российских президентов хорошей традицией становится начинать свою деятельность с реформы судебной системы.
В.В.Путин вёл её 8 лет. Кончилась она заявлением президента Медведева Д.А. о том, что суды принимают решения по звонку из администрации и даже за деньги.
Помимо этого ещё произошла пара-тройка любопытных событий...
Что происходит?
Очередная "битва бульдогов под ковром" или руководство страны, признавая крах судебной реформы и опасность созданной "вертикали власти", на самом деле желает, чтобы судьи стали независимы и подчинялись только закону?
Ох, большие сомнения по поводу совпадения заявлений власти с реальными действиями. Зиждится моя недовречевость прежде всего на заявлении властной элиты опосредованно через МДА: "Коррупция у нас преобрела системный характер." Дальше можно ничего не слушать- очередное разводилово. Я уже уважаемому Уфлу по данному поводу говорил: "Оговорки по Фрейду." Если еще не понятно, то расшифровываю- вся система власти такова (что и не скрывает). И будет ли МДА сам с собой бороться? Так вроде бы на форуме мазохистов пока не засветился. Да и на дебила не похож- рот закрыт и слюна не течет (в отличии от некоторых западных политиков). Ну пусть по листочку читает,- так опасается чего- нибудь попутать. Пока. Так зачем же эта муть (чего там в мутной воде ловить собирается)? Вот это вопрос вопросов. Достоверного ответа не знаю, поэтому излагаю ИМХО.
1. В народе сейчас часто звучит многоголосица по отношению к совестливости властьимущих, самое скромное из которых: "Ну воще..." Относится прежде всего к распределению материальных средств в стране, вернее их захвату. Пока это какафония единичных недовольств, но не замечать это власть не может- история говорит, что если пропускать мимо ушей недовольство народа, то это очень дорого обходится. Вот и надо успокоить общественное мнение, пока оно не стало резонировать в некую деструктивность. А то так много стало заряженных каракозовых... А так "хлеба чуть и зрелищ"- плебс радостен, патриции на конях (в большинстве своем). Пару громких дел, да по каждому каналу ТВ (для создания ощущения массовости эффекта на массы).
2. По всей все эти "антикоррупционные законы" нужны как раз для укрепления "вертикали власти". Если обращали внимание, то сейчас прокатилась волна судебных дел "по ликвидации местного самоуправления"- то мэра прихватят, то регионарное законодательное собрание. И на их место своих.
3. Каждый переворот в любой стране осуществлялся "ядром" и "попутчиками". Так думается, что "ядру" в нашей стране настала пора избавляться от "попутчиков". Действительно, зачем с ними делиться ресурсом? Да и в строящемся у нас "заблатованном" обществе посторонние лишь помеха- свои детки подросли и кормить их надо. Вот и будут "антикоррупционными делами" расчищать для них дорогу.
Для подтверждения же своего ИМХО разбор сущности коррупции:
В целом международно-правовые определения коррупции, использующиеся в документах ООН и СЕ, выглядят следующим образом: коррупция - это злоупотребление государственной властью для получения выгоды в личных целях, в целях третьих лиц и групп. В соответствии с этим определением коррупция выходит за пределы взяточничества и подкупа и охватывает также непотизм и многочисленные формы незаконного присвоения публичных средств для частного использования.
В нашей научной литературе представлены два подхода к определению понятия "коррупция". Так, в широком смысле данное понятие охватывает явление, поразившее публичный аппарат управления и выражающееся в разложении власти, умышленном использовании государственными и муниципальными служащими, иными лицами, уполномоченными на выполнение государственных функций, своего служебного положения, статуса и авторитета занимаемой должности в корыстных целях для личного обогащения или в групповых интересах. Отличительными признаками этого явления являются:
- ресурс, доступ к которому является целью участвующих в коррупционном сговоре;
- интерес, являющийся движущей силой и мотивом деятельности участников коррупционных действий;
- ущерб, нанесенный общественным интересам коррупционным поведением.
Таким образом, коррупция - это совокупность составов правонарушений, предусмотренных в законодательстве Российской Федерации и отличающихся таким квалифицирующим признаком, как использование должностным лицом своего публичного статуса в корыстных целях для личного обогащения или в групповых интересах.
Коррупция- явление экономического поряка и, на мой взгляд, бороться с ним можно только экономической составляющей (все тоталитарные общества, не смотря на строгость закона, "цвели" маковым цветом коррупции, может за исключением сталинского режима: сознательные были, аж жуть). А есть ли такая составляющая в послании МДА? Как- то не усмотрел. В общем как с нацпроектами: МДА- как всегда!
В.В.Путин вёл её 8 лет. Кончилась она заявлением президента Медведева Д.А. о том, что суды принимают решения по звонку из администрации и даже за деньги.
Помимо этого ещё произошла пара-тройка любопытных событий...
Что происходит?
Очередная "битва бульдогов под ковром" или руководство страны, признавая крах судебной реформы и опасность созданной "вертикали власти", на самом деле желает, чтобы судьи стали независимы и подчинялись только закону?
Ох, большие сомнения по поводу совпадения заявлений власти с реальными действиями. Зиждится моя недовречевость прежде всего на заявлении властной элиты опосредованно через МДА: "Коррупция у нас преобрела системный характер." Дальше можно ничего не слушать- очередное разводилово. Я уже уважаемому Уфлу по данному поводу говорил: "Оговорки по Фрейду." Если еще не понятно, то расшифровываю- вся система власти такова (что и не скрывает). И будет ли МДА сам с собой бороться? Так вроде бы на форуме мазохистов пока не засветился. Да и на дебила не похож- рот закрыт и слюна не течет (в отличии от некоторых западных политиков). Ну пусть по листочку читает,- так опасается чего- нибудь попутать. Пока. Так зачем же эта муть (чего там в мутной воде ловить собирается)? Вот это вопрос вопросов. Достоверного ответа не знаю, поэтому излагаю ИМХО.
1. В народе сейчас часто звучит многоголосица по отношению к совестливости властьимущих, самое скромное из которых: "Ну воще..." Относится прежде всего к распределению материальных средств в стране, вернее их захвату. Пока это какафония единичных недовольств, но не замечать это власть не может- история говорит, что если пропускать мимо ушей недовольство народа, то это очень дорого обходится. Вот и надо успокоить общественное мнение, пока оно не стало резонировать в некую деструктивность. А то так много стало заряженных каракозовых... А так "хлеба чуть и зрелищ"- плебс радостен, патриции на конях (в большинстве своем). Пару громких дел, да по каждому каналу ТВ (для создания ощущения массовости эффекта на массы).
2. По всей все эти "антикоррупционные законы" нужны как раз для укрепления "вертикали власти". Если обращали внимание, то сейчас прокатилась волна судебных дел "по ликвидации местного самоуправления"- то мэра прихватят, то регионарное законодательное собрание. И на их место своих.
3. Каждый переворот в любой стране осуществлялся "ядром" и "попутчиками". Так думается, что "ядру" в нашей стране настала пора избавляться от "попутчиков". Действительно, зачем с ними делиться ресурсом? Да и в строящемся у нас "заблатованном" обществе посторонние лишь помеха- свои детки подросли и кормить их надо. Вот и будут "антикоррупционными делами" расчищать для них дорогу.
Для подтверждения же своего ИМХО разбор сущности коррупции:
В целом международно-правовые определения коррупции, использующиеся в документах ООН и СЕ, выглядят следующим образом: коррупция - это злоупотребление государственной властью для получения выгоды в личных целях, в целях третьих лиц и групп. В соответствии с этим определением коррупция выходит за пределы взяточничества и подкупа и охватывает также непотизм и многочисленные формы незаконного присвоения публичных средств для частного использования.
В нашей научной литературе представлены два подхода к определению понятия "коррупция". Так, в широком смысле данное понятие охватывает явление, поразившее публичный аппарат управления и выражающееся в разложении власти, умышленном использовании государственными и муниципальными служащими, иными лицами, уполномоченными на выполнение государственных функций, своего служебного положения, статуса и авторитета занимаемой должности в корыстных целях для личного обогащения или в групповых интересах. Отличительными признаками этого явления являются:
- ресурс, доступ к которому является целью участвующих в коррупционном сговоре;
- интерес, являющийся движущей силой и мотивом деятельности участников коррупционных действий;
- ущерб, нанесенный общественным интересам коррупционным поведением.
Таким образом, коррупция - это совокупность составов правонарушений, предусмотренных в законодательстве Российской Федерации и отличающихся таким квалифицирующим признаком, как использование должностным лицом своего публичного статуса в корыстных целях для личного обогащения или в групповых интересах.
Коррупция- явление экономического поряка и, на мой взгляд, бороться с ним можно только экономической составляющей (все тоталитарные общества, не смотря на строгость закона, "цвели" маковым цветом коррупции, может за исключением сталинского режима: сознательные были, аж жуть). А есть ли такая составляющая в послании МДА? Как- то не усмотрел. В общем как с нацпроектами: МДА- как всегда!
JFK2006
Акула пера
6/1/2008, 11:55:45 PM
(М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 02:32) Зиждится моя недовречевость прежде всего на заявлении властной элиты опосредованно через МДА: "Коррупция у нас преобрела системный характер." Дальше можно ничего не слушать- очередное разводилово.
Вполне возможно. Если не учитывать одим существенный аспект. С определённого уровня этот самый системный характер коррупции начнёт разваливать государство. В том числе и пресловутую "вертикаль". То есть это путь к гибели. И не замечать/понимать этого может только мазохист/дебил, как Вы изволили выразиться. А Медведев ни к тем ни к другим...
Вполне возможно. Если не учитывать одим существенный аспект. С определённого уровня этот самый системный характер коррупции начнёт разваливать государство. В том числе и пресловутую "вертикаль". То есть это путь к гибели. И не замечать/понимать этого может только мазохист/дебил, как Вы изволили выразиться. А Медведев ни к тем ни к другим...
М.Вульф
Профессионал
6/2/2008, 1:17:47 AM
(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 19:55) (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 02:32) Зиждится моя недовречевость прежде всего на заявлении властной элиты опосредованно через МДА: "Коррупция у нас преобрела системный характер." Дальше можно ничего не слушать- очередное разводилово.
Вполне возможно. Если не учитывать одим существенный аспект. С определённого уровня этот самый системный характер коррупции начнёт разваливать государство. В том числе и пресловутую "вертикаль". То есть это путь к гибели. И не замечать/понимать этого может только мазохист/дебил, как Вы изволили выразиться. А Медведев ни к тем ни к другим...
Сохранения государства, хм. Интересная задачка, особенно если исходить из посыла, что государство требуется сохранять. А ежели исходить из установки, что разрушение государства не влияет на контроль над ресурсами и финансовыми потоками, то картинка меняется. Это раз.
Два- это законодательная база, которая принимается в странах (любых) для сохранения власти и влияния действующих управленческих элит. Приложительно к нам- будет четко определен круг лиц: кому можно заниматься этим (без угроза для подсистемы под названием власть- в восточных странах это распространенное явление и ничего). Любопытны в этом плане постановления правительства "о налоговых льготах для нефтедобывающих компаний"- бедных таких людей.
З.Ы. Я встречал в интернете коррупционные уголовные дела против народноизбранных мэров, им же избранных (народом) местных законодательных собраний (один знакомый говорил, что местное самоуправление ликвидировано в 32 регионах), но пока не заметил уголовных дел против "семьи" или кого- то из крупных госчиновников (кристально честные?). Если вы можете предоставить информацию по данному поводу, то будьте добры, проинформируйте. А то так и буду пребывать в неведенье.:)
И в завершении стихотворение Танича, прочитанное на своем юбилее (дословность не гарантирую):
Теперь мы все живем в России,
И все теперь мы господа!
Но тот кто БЫЛ, остался в силе,
А кто- то в жопе- как всегда.
Вполне возможно. Если не учитывать одим существенный аспект. С определённого уровня этот самый системный характер коррупции начнёт разваливать государство. В том числе и пресловутую "вертикаль". То есть это путь к гибели. И не замечать/понимать этого может только мазохист/дебил, как Вы изволили выразиться. А Медведев ни к тем ни к другим...
Сохранения государства, хм. Интересная задачка, особенно если исходить из посыла, что государство требуется сохранять. А ежели исходить из установки, что разрушение государства не влияет на контроль над ресурсами и финансовыми потоками, то картинка меняется. Это раз.
Два- это законодательная база, которая принимается в странах (любых) для сохранения власти и влияния действующих управленческих элит. Приложительно к нам- будет четко определен круг лиц: кому можно заниматься этим (без угроза для подсистемы под названием власть- в восточных странах это распространенное явление и ничего). Любопытны в этом плане постановления правительства "о налоговых льготах для нефтедобывающих компаний"- бедных таких людей.
З.Ы. Я встречал в интернете коррупционные уголовные дела против народноизбранных мэров, им же избранных (народом) местных законодательных собраний (один знакомый говорил, что местное самоуправление ликвидировано в 32 регионах), но пока не заметил уголовных дел против "семьи" или кого- то из крупных госчиновников (кристально честные?). Если вы можете предоставить информацию по данному поводу, то будьте добры, проинформируйте. А то так и буду пребывать в неведенье.:)
И в завершении стихотворение Танича, прочитанное на своем юбилее (дословность не гарантирую):
Теперь мы все живем в России,
И все теперь мы господа!
Но тот кто БЫЛ, остался в силе,
А кто- то в жопе- как всегда.
JFK2006
Акула пера
6/2/2008, 1:33:31 AM
(М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 21:17) Сохранения государства, хм. Интересная задачка, особенно если исходить из посыла, что государство требуется сохранять. А ежели исходить из установки, что разрушение государства не влияет на контроль над ресурсами и финансовыми потоками, то картинка меняется. Это раз.
А Вы, батенька, пессимист...
Сильно сомневаюсь, что распад России поможет "семье" сохранить контроль над сырьевыми ресурсами...
Два- это законодательная база, которая принимается в странах (любых) для сохранения власти и влияния действующих управленческих элит. Согласен. Но и Вы согласитесь, история знает немало примеров, когда даже абсолютная власть не спасала. Посему - вопрос остаётся открытым.
З.Ы. Я встречал в интернете коррупционные уголовные дела против народноизбранных мэров, им же избранных (народом) местных законодательных собраний (один знакомый говорил, что местное самоуправление ликвидировано в 32 регионах), но пока не заметил уголовных дел против "семьи" или кого- то из крупных госчиновников (кристально честные?). Если вы можете предоставить информацию по данному поводу, то будьте добры, проинформируйте. А то так и буду пребывать в неведенье.:)На память приходит только Аксёненко...
Дело в том, что "посадки" мэров, это просто способ устранить политического конкурента. Это борьба с персоналиями, а не с институтом местного самоуправления.
А Вы, батенька, пессимист...
Сильно сомневаюсь, что распад России поможет "семье" сохранить контроль над сырьевыми ресурсами...
Два- это законодательная база, которая принимается в странах (любых) для сохранения власти и влияния действующих управленческих элит. Согласен. Но и Вы согласитесь, история знает немало примеров, когда даже абсолютная власть не спасала. Посему - вопрос остаётся открытым.
З.Ы. Я встречал в интернете коррупционные уголовные дела против народноизбранных мэров, им же избранных (народом) местных законодательных собраний (один знакомый говорил, что местное самоуправление ликвидировано в 32 регионах), но пока не заметил уголовных дел против "семьи" или кого- то из крупных госчиновников (кристально честные?). Если вы можете предоставить информацию по данному поводу, то будьте добры, проинформируйте. А то так и буду пребывать в неведенье.:)На память приходит только Аксёненко...
Дело в том, что "посадки" мэров, это просто способ устранить политического конкурента. Это борьба с персоналиями, а не с институтом местного самоуправления.
М.Вульф
Профессионал
6/2/2008, 2:44:21 AM
(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 21:33) (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 21:17) Сохранения государства, хм. Интересная задачка, особенно если исходить из посыла, что государство требуется сохранять. А ежели исходить из установки, что разрушение государства не влияет на контроль над ресурсами и финансовыми потоками, то картинка меняется. Это раз.
А Вы, батенька, пессимист...
В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Сильно сомневаюсь, что распад России поможет "семье" сохранить контроль над сырьевыми ресурсами... Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Согласен. Но и Вы согласитесь, история знает немало примеров, когда даже абсолютная власть не спасала. Посему - вопрос остаётся открытым.О чем и речь в первом пункте- власть, которая теряет контроль над ситуацией в народе, не может его организовать и управлять им. Ну просто ленинское: "Низы не хотят, верхи не могут."
На память приходит только Аксёненко...
Одного "попутчика" сбросили. Интересно- кто следующий?
Дело в том, что "посадки" мэров, это просто способ устранить политического конкурента. Это борьба с персоналиями, а не с институтом местного самоуправления. А кто на "место" садится? Явно не оппозиционер. Да и персоналии- через них идет реализация местного самоуправления.
А Вы, батенька, пессимист...
В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Сильно сомневаюсь, что распад России поможет "семье" сохранить контроль над сырьевыми ресурсами... Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Согласен. Но и Вы согласитесь, история знает немало примеров, когда даже абсолютная власть не спасала. Посему - вопрос остаётся открытым.О чем и речь в первом пункте- власть, которая теряет контроль над ситуацией в народе, не может его организовать и управлять им. Ну просто ленинское: "Низы не хотят, верхи не могут."
На память приходит только Аксёненко...
Одного "попутчика" сбросили. Интересно- кто следующий?
Дело в том, что "посадки" мэров, это просто способ устранить политического конкурента. Это борьба с персоналиями, а не с институтом местного самоуправления. А кто на "место" садится? Явно не оппозиционер. Да и персоналии- через них идет реализация местного самоуправления.
JFK2006
Акула пера
6/2/2008, 3:52:13 AM
(М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 22:44) В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
О чем и речь в первом пункте- власть, которая теряет контроль над ситуацией в народе, не может его организовать и управлять им.Так во многом власть теряет контроль именно из-за коррупции. А управляемость судов - один из развращающих и подпитывающих коррупцию факторов.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
О чем и речь в первом пункте- власть, которая теряет контроль над ситуацией в народе, не может его организовать и управлять им.Так во многом власть теряет контроль именно из-за коррупции. А управляемость судов - один из развращающих и подпитывающих коррупцию факторов.
М.Вульф
Профессионал
6/2/2008, 4:42:26 AM
(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 23:52) (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 22:44) В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть. А если к нему присмотрется тут:
«Великий Отказ» от достижений Модерна — национального государства, государственной идеологии, дисциплины труда и идеологии, и др. — и есть, по нашему мнению, основное содержание «постмодернистской революции». Именно поэтому идеи скандального профессора Маркузе, столь популярные среди леворадикалов 1960-1970-х годов, не утратили свою актуальность и для идеологов современного «постмодернистского проекта». ИМХО Общество потребления, декларируемое ВВП,- это и есть постмодернистское общество. Вектор создан- дойти бы.
Так во многом власть теряет контроль именно из-за коррупции. А управляемость судов - один из развращающих и подпитывающих коррупцию факторов. Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть. А если к нему присмотрется тут:
«Великий Отказ» от достижений Модерна — национального государства, государственной идеологии, дисциплины труда и идеологии, и др. — и есть, по нашему мнению, основное содержание «постмодернистской революции». Именно поэтому идеи скандального профессора Маркузе, столь популярные среди леворадикалов 1960-1970-х годов, не утратили свою актуальность и для идеологов современного «постмодернистского проекта». ИМХО Общество потребления, декларируемое ВВП,- это и есть постмодернистское общество. Вектор создан- дойти бы.
Так во многом власть теряет контроль именно из-за коррупции. А управляемость судов - один из развращающих и подпитывающих коррупцию факторов. Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.
JFK2006
Акула пера
6/2/2008, 4:58:54 AM
(М.Вульф @ 02.06.2008 - время: 00:42) Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть.
Сейчас цена ресурсов побольше будет, наверное, чем при дедушке Ленине. Мир меняется.
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.Это неважно, как оно называется. Коррупция разрушает. Она делает неуправляемым гос.аппарат. Что толку будет от всех этих идей, если не будет способов и возможностей управления?
Сейчас цена ресурсов побольше будет, наверное, чем при дедушке Ленине. Мир меняется.
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.Это неважно, как оно называется. Коррупция разрушает. Она делает неуправляемым гос.аппарат. Что толку будет от всех этих идей, если не будет способов и возможностей управления?
JFK2006
Акула пера
6/3/2008, 6:39:59 PM
Газета «Коммерсантъ» № 94(3911) от 03.06.2008
Дмитрий Медведев рекомендовал Юрию Чайке обратить внимание на проблемы в законодательстве
Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов. В экспертном сообществе полагают, что прежде само законодательство нуждается в "зачистке" от коррупционной составляющей. Но и эта мера без независимой судебной системы "превратится в популизм", как считает думская оппозиция.
Антикоррупционную тему Дмитрий Медведев поднял вчера вновь, коснувшись на сей раз нормативных актов, принимаемых как на региональном, так и на федеральном уровне. На каждом из уровней "есть проблемы", заявил президент, сразу же пояснив, что он имеет "в виду те коррупционные составляющие, которые зачастую проникают в нормативный материал". Иными словами, Дмитрий Медведев вел речь о постановлениях, распоряжениях, инструкциях и прочих документах, которые принимаются как федеральным правительством и министерствами, так и региональными органами власти. Все эти документы называются подзаконными актами, потому ведомства теоретически принимают их во исполнение своих функций, но строго в рамках тех ограничений, которые установлены законом.
На практике же, как заявил вчера Дмитрий Медведев, ведомственные акты далеко не всегда соответствуют законодательству. А иногда юридические проблемы в законодательстве "сознательно" используются властными органами для давления на физических и юридических лиц. Все это президент и назвал вчера "коррупционной составляющей", в связи с чем потребовал от Генпрокуратуры, чтобы ее работники занялись проверкой федеральных и региональных подзаконных актов на предмет их соответствия действующим законам.
vova-78
Мастер
6/3/2008, 7:39:11 PM
(JFK2006 @ 03.06.2008 - время: 14:39)
Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов.
О как... А что есть пресловутая "коррупционная составляющая" ???
Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов.
О как... А что есть пресловутая "коррупционная составляющая" ???
JFK2006
Акула пера
6/3/2008, 8:26:34 PM
(vova-78 @ 03.06.2008 - время: 15:39) А что есть пресловутая "коррупционная составляющая" ???
Надо полагать, всякие дырочки в законе, ставящие рассмотрение вопроса в зависимость от усмотрения чиновника. Захочет - так решит, а не захочет - эдак...
Надо полагать, всякие дырочки в законе, ставящие рассмотрение вопроса в зависимость от усмотрения чиновника. Захочет - так решит, а не захочет - эдак...
NUDGOL
Мастер
6/4/2008, 3:56:32 AM
ну ну.. как интересно они уберут эту "состовляющую"? бред!! это не возможно в пинципе!! чиновник на то и поставлен чтоб принимать решения, а если решения от него не будут зависеть то нафига он вообще нужен то?? тема коррупции сецчас раздута в СМИ! и звучит из уст первых лиц, ну посадят некоторое количество, пара громких дел (просто уберут ненужных) на этом все прекратится!!
а то ишь блин, составляющую убрать!! есть например нарост, опухоль- это не свойственные, вновь образованные вещи, приносящие как правило вред. А составляющая- это часть чего либо, как правило необходимая! так чтож они хотят убрать?? нарост или составляющую?
а то ишь блин, составляющую убрать!! есть например нарост, опухоль- это не свойственные, вновь образованные вещи, приносящие как правило вред. А составляющая- это часть чего либо, как правило необходимая! так чтож они хотят убрать?? нарост или составляющую?
triplex44
Профессионал
6/4/2008, 11:04:25 AM
(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 23:52) (М.Вульф @ 01.06.2008 - время: 22:44) В большей степени реалист. Российское общество такое восприимчивое и может принять любой сценарий развития событий.
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
Ой-ли? А распад СССР разве прошел не под чутким руководством и вполне контролируемо?
Это ежели распад неконтролируемый. А если в каждую часть вассала посадить и осуществлять общее руководство...
Утопия, ИМХО. Невозможно реализовать на практике.
Ой-ли? А распад СССР разве прошел не под чутким руководством и вполне контролируемо?
triplex44
Профессионал
6/4/2008, 11:18:27 AM
Да что мы первый день на свете живем? Еще один борец за народное благо выискался! Раз за разом одно и то же, сменится правитель и начинает чесать языком.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
А виновник -- генерал,
Интриган и аморал!
(Вспомним Филатова, светлая ему память.)
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
А виновник -- генерал,
Интриган и аморал!
(Вспомним Филатова, светлая ему память.)
vova-78
Мастер
6/4/2008, 2:14:36 PM
Не, ну мысль - то очевидная. Если есть законодательный акт, который специальные люди выдумывают , людЯм за их работу зарплату плОтют, мигалки дают, они за народ радеть обязаны по долгу службы (работа такая), так вот - если в этот акт, СЛУЧАЙНО закралась коварная "коррупционная составляющая", которую наш любимый президент вдруг обнаружил - значит эти самые человеки некакчевственно поработали! И за плохую работу, которую потом переделывать приходится аж ПРЕЗИДЕНТУ надо ж их ХОТЯ БЫ пожурить???!!!
...это ж сколько стоит какой-нить законишко "переделать"??? Хотя б с точки зрения макулатуры и трафика???...
...это ж сколько стоит какой-нить законишко "переделать"??? Хотя б с точки зрения макулатуры и трафика???...
М.Вульф
Профессионал
6/9/2008, 3:26:15 AM
(JFK2006 @ 02.06.2008 - время: 00:58) (М.Вульф @ 02.06.2008 - время: 00:42) Так же про социализм говорили. И что большевики придут к власти- это тоже утопия. Во всяком случае идейная конва- постмодернизм, уже есть.
Сейчас цена ресурсов побольше будет, наверное, чем при дедушке Ленине. Мир меняется.
Интересно в каких эквивалентах вы считаете: в золотых червонцах или в килограммах зеленой бумаги с водными знаками?
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.Это неважно, как оно называется. Коррупция разрушает. Она делает неуправляемым гос.аппарат. Что толку будет от всех этих идей, если не будет способов и возможностей управления? В целом я с вами согласен- это хорошо объясняет "органическая теория государства": формируется этакий монстр с разожратой "головой" и ожиревшими "мозгами" (которыми даже шевелить незачем- и так в прибыли) и хуеньким таким "телом". Но имеет ли это значение для людей, которые живут одним днем? Как говорил французский король Людовик: "После нас хоть потоп."
В общем я ваш концепт понял- вы считаете, что приемник решил продолжить борьбу с коррупцией, начатой предыдущими властителями (больше всего на этом поприще запомнился ЕБН- страшное такое выражение лица делал: ночью приснится, так лопатой не отмахаешься). Да и ВВП (не смотря на весь властный ресурс) так пытался... Только вот МДА как- то не по- приемнически высказываться стал:
Дмитрий Медведев рекомендовал Юрию Чайке обратить внимание на проблемы в законодательстве
Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов. В экспертном сообществе полагают, что прежде само законодательство нуждается в "зачистке" от коррупционной составляющей. Но и эта мера без независимой судебной системы "превратится в популизм", как считает думская оппозиция.
Антикоррупционную тему Дмитрий Медведев поднял вчера вновь, коснувшись на сей раз нормативных актов, принимаемых как на региональном, так и на федеральном уровне. На каждом из уровней "есть проблемы", заявил президент, сразу же пояснив, что он имеет "в виду те коррупционные составляющие, которые зачастую проникают в нормативный материал". Ну просто как наезд на предыдущую власть выглядит: мол, они раньше не замечали, а я вот такой умница, что все разглядел и поправлю. И все заработает так, как надо. Опять данная фраза звучит как обвинение: до меня принимали (властная элита) законы, в которых намеренно (а иначе как объяснить наличие этих "составляющих "?) присутствовали "коррупционные составляющие".
Надеюсь, что после этих слов ЕБН в гробу не вертится, а ВВП МДА журить не станет.
З.Ы. Как человеку, интересующемуся, уважаемый JFK2006, хочу задать вопрос: какие во властных структурах есть силы и средства, которые реально будут осуществлять данный прожект
Сейчас цена ресурсов побольше будет, наверное, чем при дедушке Ленине. Мир меняется.
Интересно в каких эквивалентах вы считаете: в золотых червонцах или в килограммах зеленой бумаги с водными знаками?
Когда в данной игре участвуют только свои, то это уже называется "выпас стада", а не коррупция.Это неважно, как оно называется. Коррупция разрушает. Она делает неуправляемым гос.аппарат. Что толку будет от всех этих идей, если не будет способов и возможностей управления? В целом я с вами согласен- это хорошо объясняет "органическая теория государства": формируется этакий монстр с разожратой "головой" и ожиревшими "мозгами" (которыми даже шевелить незачем- и так в прибыли) и хуеньким таким "телом". Но имеет ли это значение для людей, которые живут одним днем? Как говорил французский король Людовик: "После нас хоть потоп."
В общем я ваш концепт понял- вы считаете, что приемник решил продолжить борьбу с коррупцией, начатой предыдущими властителями (больше всего на этом поприще запомнился ЕБН- страшное такое выражение лица делал: ночью приснится, так лопатой не отмахаешься). Да и ВВП (не смотря на весь властный ресурс) так пытался... Только вот МДА как- то не по- приемнически высказываться стал:
Дмитрий Медведев рекомендовал Юрию Чайке обратить внимание на проблемы в законодательстве
Президент Дмитрий Медведев вчера в ходе встречи с генеральным прокурором Юрием Чайкой потребовал исключить коррупционную составляющую из уже принятых нормативных актов. В экспертном сообществе полагают, что прежде само законодательство нуждается в "зачистке" от коррупционной составляющей. Но и эта мера без независимой судебной системы "превратится в популизм", как считает думская оппозиция.
Антикоррупционную тему Дмитрий Медведев поднял вчера вновь, коснувшись на сей раз нормативных актов, принимаемых как на региональном, так и на федеральном уровне. На каждом из уровней "есть проблемы", заявил президент, сразу же пояснив, что он имеет "в виду те коррупционные составляющие, которые зачастую проникают в нормативный материал". Ну просто как наезд на предыдущую власть выглядит: мол, они раньше не замечали, а я вот такой умница, что все разглядел и поправлю. И все заработает так, как надо. Опять данная фраза звучит как обвинение: до меня принимали (властная элита) законы, в которых намеренно (а иначе как объяснить наличие этих "составляющих "?) присутствовали "коррупционные составляющие".
Надеюсь, что после этих слов ЕБН в гробу не вертится, а ВВП МДА журить не станет.
З.Ы. Как человеку, интересующемуся, уважаемый JFK2006, хочу задать вопрос: какие во властных структурах есть силы и средства, которые реально будут осуществлять данный прожект
JFK2006
Акула пера
6/9/2008, 4:23:42 AM
(М.Вульф @ 08.06.2008 - время: 23:26) Как человеку, интересующемуся, уважаемый JFK2006, хочу задать вопрос: какие во властных структурах есть силы и средства, которые реально будут осуществлять данный прожект
Ну, вопросы Вы задаёте!
Во-первых, я не уверен, что Медведев именно хочет бороться с коррупцией, а не просто поменять "чужих" на "своих".
А кто, после 8 лет полного разврата, сможет реально бороться с коррупцией? Боюсь, что уже никто не сможет...
Силы и средства-то есть. Но с коррупцией бороться им мешает инстинкт самосохранения...
Ну, вопросы Вы задаёте!
Во-первых, я не уверен, что Медведев именно хочет бороться с коррупцией, а не просто поменять "чужих" на "своих".
А кто, после 8 лет полного разврата, сможет реально бороться с коррупцией? Боюсь, что уже никто не сможет...
Силы и средства-то есть. Но с коррупцией бороться им мешает инстинкт самосохранения...
JFK2006
Акула пера
6/10/2008, 11:17:57 PM
Однако, что-то куда-то движется... :
Судьи сохранили иммунитет
10.06.2008 17:20 | Страна.Ru
Вопреки прогнозам, во вторник пленум Верховного суда РФ (ВС) не утвердил решение об обращении с законодательной инициативой в Госдуму РФ по вопросу упрощения процедуры возбуждения уголовного дела в отношении VIP-персон. Как рассказал Стране.Ru председатель Высшей квалификационной коллегии судей (ВККС) Валентин Кузнецов, пленум рекомендовал более тщательно и глубоко изучить данную инициативу.Как сообщил Стране.Ru глава пресс-службы ВС Павел Одинцов, впервые упомянутую идею председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев озвучил на состоявшемся накануне совещании советов судей регионов России. По словам Лебедева, сегодня,
чтобы начать следствие в отношении так называемых спецсубъектов Федерации - следователей, адвокатов, парламентариев и судей - обвинению необходимо предварительно заручиться решением суда о наличии признаков состава преступления в действиях названных VIP-персон. "Эту дополнительную стадию ввели в 2002 году, но она совершенно надуманна. Представьте, суд дает заключение о наличии признаков состава преступления. А кто знает, что такое признаки преступления? Уверен, авторы этой новеллы наверняка и сами этого не знают. А общество воспринимает совершенно одинаково что признаки состава преступления, что само преступление. Состав преступления должен быть сначала установлен следствием, а потом передан на рассмотрение по существу в суд. Поэтому мы решили вообще исключить данную стадию из уголовного процесса. Защита у спецсубъектов была и до 2002 года, останется она и сейчас, ведь для того, чтобы в отношении такого лица возбудить уголовное дело, следствие должно сначала обратиться за разрешением в соответствующие инстанции -- Госдуму, Совет Федерации, ВККС и так далее. Зачем еще одна дополнительная стадия? Она только тормоз, преграда для правосудия", - аргументировал Лебедев.И во вторник во многих СМИ появились тексты с оптимистическими заголовками, вроде, "Вячеслав Лебедев ускоряет правосудие" или "Судьи урежут себе иммунитет". Однако то, что казалось так легко урезать в понедельник, на следующий день представилось не столь простым делом. Как пояснил председательВККС Стране. Ru, он не поддерживает новации, которые могут отрицательно сказываться на независимости и неприкосновенности судей.
"Так, если сегодня решение о начале расследования в отношении судьи проходит через два фильтра, то в случае реализации предложенной инициативы останется только один. Необходимо все взвесить", - уточнил Кузнецов. Накануне, кстати, он уже выступил против излишне упрощенного подхода к решению подобных проблем. "Раньше с представлением о возбуждении уголовного дела в отношении судей в ВККС мог обращаться только один человек -- генеральный прокурор. Сейчас этот уровень понижен до заместителя генпрокурора "тире" председателя Следственного комитета при прокуратуре. А что будет завтра? Еще понизят? И к нам будет обращаться простой дознаватель?" - заметил глава ВККС.Против снижения неприкосновенности судей накануне высказался и председатель Высшего арбитражного суда (ВАС) Антон Иванов: "При нынешнем состоянии правоохранительных органов это привело бы к полному подчинению им. Вы не хуже меня знаете, как правоохранительные органы реагируют на освобождение из-под стражи и оправдание -- судьи попадают в черные списки. Могу представить, насколько увеличится количество судей в местах лишения свободы, если ограничить их неприкосновенность". По мнению главы ВАС, если какие-то ограничения и следует ввести, то "только внутри самой судебной системы".
Попутно он приветствовал идею передачи судебной системе больших полномочий, в том числе связанных с принятием кадровых решений. Напомним, из последних нашумевших признаний некоторых судей следовало, что оказывавшие на них давление представители исполнительной власти грозили, в случае неподчинения осложнить их переназначение. При этом, по мнению экспертов, вследствие банального затягивания соответствующего документооборота, скажем, в президентской администрации (по Конституции РФ судьи назначаются президентом страны), вопрос о переутверждении того или представителя судейского корпуса может решаться годами. По определению Иванова, если в начале 90-х годов прошлого века в условиях так называемой митинговой демократии судебная система развивалась как самостоятельная ветвь власти, то "потом стала усиливаться власть исполнительная, из-за чего судебная система несколько поколебалась". Подготовить предложения по улучшению положения дел в "поколебленном" российском правосудии поручено созданной в мае этого года специальной рабочей группе при президенте РФ, которой до 1 сентября должна будет представить главе государства комплекс соответствующих мер. Как напомнил Стране.Ru директор программ "Общество и регионы" Московского Центра Карнеги Николай Петров, в прошлом году специальной рабочей группой во главе с тогдашним советником президента РФ Виктором Ивановым уже были разработаны предложения по борьбе с коррупцией, предусматривавшие создание специального антикоррупционного органа, который фактически оказался бы неподконтролен общественности.
Но сегодня, похоже, власть решила идти другим путем, обеспечив надлежащее совершенствование деятельности госинститутов и формирование такой общественного порядка в стране, в рамках которой доминировали бы антикоррупционные поведенческие стандарты. Этому курсу, к слову, соответствуют и вышеупомянутые предложения по упрощению процедур привлечения к уголовной ответственности спецсубъектов, а также назначения судей, подчеркнул эксперт. По его убеждению, одной из главных сегодняшних бед России стала неповоротливость общей системы управления, из-за которой данный снизу сигнал может передаваться на верх и обратно годами. А потому всякое усилие, направленное на ускорение прохождения такого сигнала, наряду с обеспечением прозрачности процесса выработки итогового решения, нужно приветствовать, резюмировал Петров.
Судьи сохранили иммунитет
10.06.2008 17:20 | Страна.Ru
Вопреки прогнозам, во вторник пленум Верховного суда РФ (ВС) не утвердил решение об обращении с законодательной инициативой в Госдуму РФ по вопросу упрощения процедуры возбуждения уголовного дела в отношении VIP-персон. Как рассказал Стране.Ru председатель Высшей квалификационной коллегии судей (ВККС) Валентин Кузнецов, пленум рекомендовал более тщательно и глубоко изучить данную инициативу.Как сообщил Стране.Ru глава пресс-службы ВС Павел Одинцов, впервые упомянутую идею председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев озвучил на состоявшемся накануне совещании советов судей регионов России. По словам Лебедева, сегодня,
чтобы начать следствие в отношении так называемых спецсубъектов Федерации - следователей, адвокатов, парламентариев и судей - обвинению необходимо предварительно заручиться решением суда о наличии признаков состава преступления в действиях названных VIP-персон. "Эту дополнительную стадию ввели в 2002 году, но она совершенно надуманна. Представьте, суд дает заключение о наличии признаков состава преступления. А кто знает, что такое признаки преступления? Уверен, авторы этой новеллы наверняка и сами этого не знают. А общество воспринимает совершенно одинаково что признаки состава преступления, что само преступление. Состав преступления должен быть сначала установлен следствием, а потом передан на рассмотрение по существу в суд. Поэтому мы решили вообще исключить данную стадию из уголовного процесса. Защита у спецсубъектов была и до 2002 года, останется она и сейчас, ведь для того, чтобы в отношении такого лица возбудить уголовное дело, следствие должно сначала обратиться за разрешением в соответствующие инстанции -- Госдуму, Совет Федерации, ВККС и так далее. Зачем еще одна дополнительная стадия? Она только тормоз, преграда для правосудия", - аргументировал Лебедев.И во вторник во многих СМИ появились тексты с оптимистическими заголовками, вроде, "Вячеслав Лебедев ускоряет правосудие" или "Судьи урежут себе иммунитет". Однако то, что казалось так легко урезать в понедельник, на следующий день представилось не столь простым делом. Как пояснил председательВККС Стране. Ru, он не поддерживает новации, которые могут отрицательно сказываться на независимости и неприкосновенности судей.
"Так, если сегодня решение о начале расследования в отношении судьи проходит через два фильтра, то в случае реализации предложенной инициативы останется только один. Необходимо все взвесить", - уточнил Кузнецов. Накануне, кстати, он уже выступил против излишне упрощенного подхода к решению подобных проблем. "Раньше с представлением о возбуждении уголовного дела в отношении судей в ВККС мог обращаться только один человек -- генеральный прокурор. Сейчас этот уровень понижен до заместителя генпрокурора "тире" председателя Следственного комитета при прокуратуре. А что будет завтра? Еще понизят? И к нам будет обращаться простой дознаватель?" - заметил глава ВККС.Против снижения неприкосновенности судей накануне высказался и председатель Высшего арбитражного суда (ВАС) Антон Иванов: "При нынешнем состоянии правоохранительных органов это привело бы к полному подчинению им. Вы не хуже меня знаете, как правоохранительные органы реагируют на освобождение из-под стражи и оправдание -- судьи попадают в черные списки. Могу представить, насколько увеличится количество судей в местах лишения свободы, если ограничить их неприкосновенность". По мнению главы ВАС, если какие-то ограничения и следует ввести, то "только внутри самой судебной системы".
Попутно он приветствовал идею передачи судебной системе больших полномочий, в том числе связанных с принятием кадровых решений. Напомним, из последних нашумевших признаний некоторых судей следовало, что оказывавшие на них давление представители исполнительной власти грозили, в случае неподчинения осложнить их переназначение. При этом, по мнению экспертов, вследствие банального затягивания соответствующего документооборота, скажем, в президентской администрации (по Конституции РФ судьи назначаются президентом страны), вопрос о переутверждении того или представителя судейского корпуса может решаться годами. По определению Иванова, если в начале 90-х годов прошлого века в условиях так называемой митинговой демократии судебная система развивалась как самостоятельная ветвь власти, то "потом стала усиливаться власть исполнительная, из-за чего судебная система несколько поколебалась". Подготовить предложения по улучшению положения дел в "поколебленном" российском правосудии поручено созданной в мае этого года специальной рабочей группе при президенте РФ, которой до 1 сентября должна будет представить главе государства комплекс соответствующих мер. Как напомнил Стране.Ru директор программ "Общество и регионы" Московского Центра Карнеги Николай Петров, в прошлом году специальной рабочей группой во главе с тогдашним советником президента РФ Виктором Ивановым уже были разработаны предложения по борьбе с коррупцией, предусматривавшие создание специального антикоррупционного органа, который фактически оказался бы неподконтролен общественности.
Но сегодня, похоже, власть решила идти другим путем, обеспечив надлежащее совершенствование деятельности госинститутов и формирование такой общественного порядка в стране, в рамках которой доминировали бы антикоррупционные поведенческие стандарты. Этому курсу, к слову, соответствуют и вышеупомянутые предложения по упрощению процедур привлечения к уголовной ответственности спецсубъектов, а также назначения судей, подчеркнул эксперт. По его убеждению, одной из главных сегодняшних бед России стала неповоротливость общей системы управления, из-за которой данный снизу сигнал может передаваться на верх и обратно годами. А потому всякое усилие, направленное на ускорение прохождения такого сигнала, наряду с обеспечением прозрачности процесса выработки итогового решения, нужно приветствовать, резюмировал Петров.
SunLight757
Грандмастер
6/11/2008, 5:21:54 PM
(JFK2006 @ 10.06.2008 - время: 19:17) в прошлом году специальной рабочей группой во главе с тогдашним советником президента РФ Виктором Ивановым уже были разработаны предложения по борьбе с коррупцией, предусматривавшие создание специального антикоррупционного органа, который фактически оказался бы неподконтролен общественности
Хорошая инициатива - бороться с коррупцией путем создания нового органа власти неподконтрольного никому.
Хорошая инициатива - бороться с коррупцией путем создания нового органа власти неподконтрольного никому.