Очередная реформа

У российских президентов хорошей традицией становится начинать свою деятельность с реформы судебной системы.
В.В.Путин вёл её 8 лет. Кончилась она заявлением президента Медведева Д.А. о том, что суды принимают решения по звонку из администрации и даже за деньги.
Помимо этого ещё произошла пара-тройка любопытных событий...

Что происходит?

Очередная "битва бульдогов под ковром" или руководство страны, признавая крах судебной реформы и опасность созданной "вертикали власти", на самом деле желает, чтобы судьи стали независимы и подчинялись только закону?

С одной стороны масштабы коррупции, наверное пугает и властные структуры...но что здесь возможно сделать...
Завозить откуда то, честных и не подкупных людей? Даже если и завозить, так они испортятся... Воспитывать? Десятилетия уйдут... Пугать, сажать, вешать? Не очень эффективно, да и кто будет ловить, что бы наказывать...Есть такие кристально честные, тысячи борцов...

Не говорить на эту тему... Власть, так же не может, так как проблема очевидна...Причем я верю в искренность желания, какой то части Власти побороть это зло, но врятли это возможно в ближайшее время...


JFK2006 Я даже не знаю, что сказать...Общие фразы написал, тема в реале патовая...
Может само рассосется?

Тема патовая, поскольку последние года в России, как в том анекдоте про лося: "я пью, пью, а мне всё хуже и хуже..."

Однако!
Что хотелось бы отметить.
1. Управляемость судом является основой и необходимым условием существования путинской "вертикали власти". И управляемость эта шла от администрации президента.

Что произошло? Медведев прямо об этом заявил (упомянув и коррупцию).

2. Помимо заявления Медведева и одновременно с ним произошло ещё два события.
- ген.прокурор Чайка фактически признал существование заказных уголовных дел (стыдливо назвав их возбуждёнными явно необоснованно) и предложил привлекать следователей к материальной ответственности в случаях реабилитации незаконно либо необоснованно привлечённых к ответственности.
- зам.пред Высшего арбитражного суда РФ, давая в суде показания, заявила о том, что сотрудник управления по кадрам администрации президента давил на неё по конкретному делу, пытаясь заставить принять нужное решение.
- о подобных случаях давления открыто заявила и бывший председатель Московского обл.суда.

Всё это произошло практически одномоментно. И, безусловно, не случайно.

О чём это говорит?
Либо перед Западом создаётся новый имидж Медведева как исключительного либерала, стремящегося вернуть Россию в правовое поле.
Либо верхушка действительно решила демонтировать "вертикаль власти", которая становится опасна для, например, бывшего президента, а нынешнего главы правительства, поскольку даёт возможность безоговорочного и быстрого отъёма собсвтенности.

Теперь нужны становятся суды, независимые и подчиняющиеся только закону, которые дадут возможность собственность сохранить...

(JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 01:08)

Теперь нужны становятся суды, независимые и подчиняющиеся только закону, которые дадут возможность собственность сохранить...
Они может и нужны, такие...да только, как их теперь сделать, таковыми...Они могут, быстро стать независимыми от власти...но от коррупции врятли.
Так что изменится?

Да, безусловно, пока что ничего не изменится. Тут лет 40 нужно... Пока все старые не вымрут.

Но всё равно любопытно, чем сиё начинание кончится.

Ведь, возможно, это лишь очередная пустая болтовня...

(JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 01:55) Да, безусловно, пока что ничего не изменится. Тут лет 40 нужно... Пока все старые не вымрут.

Но всё равно любопытно, чем сиё начинание кончится.

Ведь, возможно, это лишь очередная пустая болтовня...
Старые вымрут...подрастут молодые. Тут что то на уровне психологии всего общества нужно менять.

Искренне верю(ну очень хочется)..., что не болтовня, но из за невозможности, что либо сделать, просто все останется так же...

Про психологию - это верно. И начинать нужно с изменения психологии власти.

Будем следить за развитием ситуации...

Мне кажется, что это не более чем болтовня. Эдакий гневный возглас: "ай-яй-яй, надо что-то делать!!!" ...
... хотя сам факт подобного заявления - уже, как отметил JFK2006, определенный реверанс в сторону запада (правозащитных организаций), и, возможно, некий сигнал чиновничьему аппарату: типа "ребята, ну совусем уж по-беспределу нельзя!!! Держите себя в рамках..." .


...к слову: Вы обратили внимание как пропиарили по ТВ заявление премьера о "поблажках" малому бизнесу? Дескать налоговые проверки не раньше чем раз в год... Чет я одного не пойму - нас вроде до этого заявления проверяли раз в три года...

Вот чувствую, что где-то "надули", а где - не пойму...

(vova-78 @ 28.05.2008 - время: 11:02) и, возможно, некий сигнал чиновничьему аппарату: типа "ребята, ну совусем уж по-беспределу нельзя!!! Держите себя в рамках..." .
А вот это - главная проблема всяких реформ в современной России. С высоких трибум можно декларировать всё, что угдно. А потом это "всё" будет благополучно похоронено чиновниками на местах...
И сигналы-то подобные сейчас воспринимаются по принципу "а Васька слушает, да..." продолжает своё дело.
Вот чувствую, что где-то "надули", а где - не пойму...В любом случае, например, плановые проверки не чаще, чем... а внеплановые, вызванные "обнаружением нарушений"? Сколько угодно и когда угодно.

JFK2006 , мы все понимаем что это все рекламная акция президента! зачем им нужен суд на который нельзя надавить и получить желаемый приговор?? такими темпами на руководство страны прийдется заводить уголовные дела и судить их по закону!-= а это вряд ли произойдет! власть никогда не будет совершать действия которые ей же создадут проблемы!
в выступлениях Медведева можно услышать что "вдруг" появился разгул коррупции и прочих проблем государства! вдруг открылись глаза или в единочасье образовалась четкая, централизованная вертикаль коррупционных связей?? из выступлений следует что за годы правления Путина нифига не сделано и ему передана страна раздираемая разнообразными противоречиями, насквозь пораженная преступностью и коррупцией!
так что "новый" суд начнетработать в установленные и утвержденные сроки и четко по звонку!!

(NUDGOL @ 28.05.2008 - время: 15:16) JFK2006 , мы все понимаем что это все рекламная акция президента!

Рекламной акцией в чистом виде это было бы в том случае, если бы в очередной раз (как уже за последние 8 лет бывало) прозвучал призыв "усилить, углУбить" и т.п.
Но Медведев признал факт управления судьями из Кремля. Зачем? Для просто рекламной акции этого можно было бы и не делать.
Зачем прозвучали показания в суде? Люди уровня зам.преда ВАС ничего просто так не делают и в рекламе не нуждаются.

Тут, возможно, имеется желание "переподчинить" судей. Поставить их под контроль своих людей...

зачем им нужен суд на который нельзя надавить и получить желаемый приговор?? Независимый, подчиняющийся суд - гарантия того, что у вас завтра по ебспределу не отберут собственность. Это очень выгодно тем, у кого сейчас собственность в руках.
Управляемый же суд - опасность того, что начнётся новый передел собственности.
Есть логика?

власть никогда не будет совершать действия которые ей же создадут проблемы!За каждым периодом "дикого Запада" следует периоб спокойствия и законности. Вся собственность отобрана и отграблена. Теперь нужно спокойно и надёжно держать её в своих руках.

в выступлениях Медведева можно услышать что "вдруг" появился разгул коррупции и прочих проблем государства! вдруг открылись глаза или в единочасье образовалась четкая, централизованная вертикаль коррупционных связей?? из выступлений следует что за годы правления Путина нифига не сделано и ему передана страна раздираемая разнообразными противоречиями, насквозь пораженная преступностью и коррупцией!Да, всё так. Вопрос в том, что последует за словами...

так что "новый" суд начнетработать в установленные и утвержденные сроки и четко по звонку!!Пока сидят старые судьи, в них не вдуешь "новое вино"...

вобщем то да, "переподчинить" судей.. хотя они и сейчас на мой взгляд подчинены. если президенту нужно будет определенное решение то они его вынесут!! все понимают что быковать нет смысла и демократия и гласность только на бумаге. даже если найдется один отмороженный на всю голову судья, который откажется принять нужное решение то его просто грохнут, и напишут что "всвязи со служебной деятельностью" а дело повесят на кого нибудь, и раскроют !! и всем покажут что судей обижать нельзя! но понимающие и заинтересованные поймут в чем дело...

(NUDGOL @ 29.05.2008 - время: 12:13) даже если найдется один отмороженный на всю голову судья, который откажется принять нужное решение то его просто грохнут...
Экий Вы кровожадный! А кассационная инстанция зачем? А надзорная? Там ведь тоже сидят те самые судьи...

ну грохнут-негрохнут, но давить будут по всем фронтам, пока не добьются нужного решения, либо передачи дела другому судье, все зависит от выличины вопроса и значимости просящих. если это первые лица государства то им на "уступки" пойдут в любом случае, или вы считаете что все равно можно добиться правды?? вне зависимости от лиц и занимаемых должностей?? не помню я что то таких дел.

(JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 15:38) Рекламной акцией в чистом виде это было бы в том случае, если бы в очередной раз (как уже за последние 8 лет бывало) прозвучал призыв "усилить, углУбить" и т.п.
Но Медведев признал факт управления судьями из Кремля. Зачем? Для просто рекламной акции этого можно было бы и не делать.
Зачем прозвучали показания в суде? Люди уровня зам.преда ВАС ничего просто так не делают и в рекламе не нуждаются.

Тут, возможно, имеется желание "переподчинить" судей. Поставить их под контроль своих людей...

JFK2006 вы стоите на перепутье, с одной стороны вы не верите в то, что при существующей системе выборов что-то изменится, с другой стороны вы видите, что происходят некие сдвиги и возможно возникновение биполярной структуры власти в государстве. Или вы считаете, что в битве "титанов" победит один, который снова возглавит монополию власти?
Проясните свою позицию пожалуйста.

(NUDGOL @ 30.05.2008 - время: 13:42) ну грохнут-негрохнут, но давить будут по всем фронтам, пока не добьются нужного решения
Уже. Уже всех судей додавили до такой степени, что дальше некуда. Они сами теперь прекрасно понимают, чьи интересы нужно отстаивать. Ситуация запредельная. Недаром Медведев об этом уже в открытую говорит.

(SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 14:33) вы стоите на перепутье, с одной стороны вы не верите в то, что при существующей системе выборов что-то изменится, с другой стороны вы видите, что происходят некие сдвиги и возможно возникновение биполярной структуры власти в государстве. Или вы считаете, что в битве "титанов" победит один, который снова возглавит монополию власти?
Проясните свою позицию пожалуйста.
Да, нет, ни на каком перепутье я не стою. И про вборы-то особо не упоминал...
Хотя...
Согласитесь, выбранный народом президент и назначенный - вещи разные по, скажем так, по объёму прав. По моральным обязательствам и т.п.

Поэтому слова Медведева о необходимости реформ можно понимать следующим образом:

Путин, завершив этап прибрания к рукам собственности олигархов, заявляет о ненужности "вертикали власти". На штыках не усидишь. На штыках удобно "Юкос" штурмовать.
А вот прибранную к рукам собственность нужно сохранить. А для этого необходима чистая правовая система. Как на Западе, где частная собственность безусловно охраняется государством.

Если оставить "вертикаль", то завтра можно утратить контроль над ней, и она может быть применена против её создателей. Может такое быть? В принципе, может.

Как избежать "наезда"? Как себя обезопасить?

Независимым судом. Реально подчиняющимся только Закону.

Если бы не давление Кремля на суд - ни одно бы "политико-экономическое" дело не прошлобы в суде "на ура". Везде были бы огромные проблемы, т.к. дела расследовались абсолютно бездарно и на 95 % "шиты белыми нитками".

Ответ на Ваш вопрос:
Я не говорю о биполярной структуре власти (хотя, если суд - третья власть, то в некотором смысле Ваш термин применим).

Я говорю о том, что честный, беспристрастный, независимый суд - гарантия соблюдения прав.
В том числе и прав "добросовестных приобреталей" отобранной у олигархов собственности.

Сомнения же у меня вызывает вот, что:
Побоятся наши чекисты-экономисты сделать суд независимым... На генетическом уровне они этого не приемлют. Побоятся виндикационных исков...

Знаете, JFK2006 , возможно Вы и правы насчет мотивов власти, но мне лично не кажется, что Путин не так наивен, чтобы рассчитывать быстро создать правовую независимую судебную систему, которая обезопасит его собственность. Скорее есть смысл вспомнить советские времена, когда каждый новый генеральный начинал с какой-нибудь своей "фишки." Причем ничего реального в итоге никогда не делалось. думается, что новая вертикаль власти , скопированная с коммунистической, страдает той же дурью.

(triplex44 @ 30.05.2008 - время: 17:07) мне лично не кажется, что Путин не так наивен, чтобы рассчитывать быстро создать правовую независимую судебную систему, которая обезопасит его собственность. Скорее есть смысл вспомнить советские времена, когда каждый новый генеральный начинал с какой-нибудь своей "фишки."
Вполне возможно, что это очередная "фишка", о чём я выше предположения высказывал.
И безусловно Путин не наивный человек.

Но, как я уже говорил, можно было ограничиться лишь декларативным заявлением, как это раньше было. Но не выносить сор из избы.
Если придали гласность, то:
либо хотят поменять "контролёров",
либо... ???

З.Ы. Да, и систему-то независимую и беспристрастную быстро не создашь. Люди-то старые остались. Готовые служить новому хозяину...

(SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 14:33) происходят некие сдвиги и возможно возникновение биполярной структуры власти в государстве. Или вы считаете, что в битве "титанов" победит один, который снова возглавит монополию власти?

Кстати, не исключено, что Вы правы, и это просто маленький ход пешкой на краю доски, который через некоторое время приведет к мату королю-сопернику. Поясняю, под видом борьбы с коррупцией можно постепенно расставить своих людей в руководящем звене, включая губернаторов и мэров городов, что находится в компетенции президента, и может со временем привести к переходу РЕАЛЬНОЙ власти в его руки. А потом... шах и мат!