Обычный человек - сила или ноль?

(atw @ 22.10.2007 - время: 00:30) е-мае.. )))
Мощная мысль! Понимаю, краткость - сестра таланта.

З.Ы. Учитесь, Art-ur.

(atw @ 20.10.2007 - время: 22:03) (Unknown_Identifier @ 20.10.2007 - время: 20:20) А повлиять на политику простой человек при большом везении и упорстве - может: например если суметь сместить баланс между соперничающими силами во власти.
что конкретно под этим подразумеваете?
Конкретно то, что общественный резонанс, громкие дела, компромат и т.п. могут помочь одному органу/структуре/клану потеснить другой.

P.S. Недавно по телеку показали бабульку, которая нажаловалась Путину на низкую пенсию и тот распорядился её (пенсию всем повысить) :)

(VcSSS @ 23.10.2007 - время: 01:03) На политику мы не влияем.
А кто в этом виноват? Когда пенсионеры пошли перекрывать дороги, монетизация дала обратны ход. А ведь это - социальная политика государства...

Обычный человек никак не пожет повлиять на ход политических событий к сжалению.

(Герр Бармальерр @ 28.10.2007 - время: 23:38) Обычный человек никак не пожет повлиять на ход политических событий к сжалению.
А кто тогда влияет на все эти процессы?
Например, вчера в США прошли многотысячные демонстрации под лозунгом прекращения войны в Ираке. Это, по-вашему, никак не повлияет на политику Белого дома?

Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует
И явно не из числа обычных людей.

(SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49) Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует
И явно не из числа обычных людей.
А кто организовывал многотысячные шествия в Европе в память жертв Беслана? Кто кому разнарядку давал, сколько нужно народу на улицу выгнать?

(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:53) А кто организовывал многотысячные шествия в Европе в память жертв Беслана? Кто кому разнарядку давал, сколько нужно народу на улицу выгнать?
В данном случае честно говоря не знаю. Хотя склонен считать что без заинтересованных и тут не обошлось. Но это немного другой случай. На этом шествии выдвигались какието требования? Оно что-то изменило?

Когда принцесса Диана погибла тоже толпы в Британии и не только выказывали поддержку. Но с тех пор год от года цветов все меньше и меньше и о ней вспоминают лишь когда надо нагреться на скандале либо журналисты либо бывшие телохранители и слуги, даже Березовский примазался.

(SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49) Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует
И явно не из числа обычных людей.
И да и нет...Спонтанные протесты далеко не редкость. Причем чем менее демократична страна тем более жесткую форму они принимают.

(palladin777 @ 28.10.2007 - время: 23:59) (SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:49) Я бы тут поспорил. Ибо обычно демонстрации просто так не бывают. Их ктото организует
И явно не из числа обычных людей.
И да и нет...Спонтанные протесты далеко не редкость. Причем чем менее демократична страна тем более жесткую форму они принимают.
Спонтанные протесты либо ни к чему не приводят либо оканчиваются кровопролитием и тут опять же не один простой человек играет роль а "толпа". И опятьже рано или поздно эту толпу под контроль берет некто, кто имеет силы с ней справиться.

(SunLight757 @ 28.10.2007 - время: 23:55) В данном случае честно говоря не знаю. Хотя склонен считать что без заинтересованных и тут не обошлось. Но это немного другой случай.
Конечно! Конечно не обошлось без заинтересованных. Дело в том, что каждый из европейцев, вышедших на улицы в память о жертвах Беслана, был заинтересован в том, чтобы выразить свою скорбь по погибшим и своё негативное отношение к терроризму. Это то, что в советские годы называлось "активная жизненная позиция", хоть в это и трудно поверить. Не их же европейские лужковы народ на улицы выгоняли...
На этом шествии выдвигались какието требования? Оно что-то изменило?На том -нет. Цель была другая. Но Вы не сомневайтесь, если их европейские лужковы-путины начнут народ притеснять, народ выйдет на улицы. И уже с требованиями. И это что-нибудь изменит...

(SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 00:02) И да и нет...Спонтанные протесты далеко не редкость. Причем чем менее демократична страна тем более жесткую форму они принимают.
Спонтанные протесты либо ни к чему не приводят либо оканчиваются кровопролитием и тут опять же не один простой человек играет роль а "толпа". И опятьже рано или поздно эту толпу под контроль берет некто, кто имеет силы с ней справиться.
И да и нет...

Спонтанные протесты пугают любую власть и власть на них все равно реагирует. Да, иногда репрессиями но зачастую помимо силового решения власть одновременно начинает решать проблемы так чтобы впредь протесты не повторились. Ибо нет ничего опаснее чем народный бунт (хлебный, соляной или еще какой). Печальный опыт переворота 1917г показывает как бунт может перевернуть страную Правда опыт того-же октябрьского переворота показывает что негодяи и политиканы способны достаточно быстро "оседлать" народный бунт и повернуть его в свою пользу. Так что с последним твоим утверждением я полностью согласен.

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 00:19) На этом шествии выдвигались какието требования? Оно что-то изменило?На том -нет. Цель была другая. Но Вы не сомневайтесь, если их европейские лужковы-путины начнут народ притеснять, народ выйдет на улицы. И уже с требованиями. И это что-нибудь изменит...
Мне кажется тут народ выводят так называемая опозиция. И вся задача создать такую серьезную опозицию, которая бы смогла поддерживать баланс в государстве но в тоже время не сравалась в хаос.

(palladin777 @ 29.10.2007 - время: 00:39) И да и нет...

Спонтанные протесты пугают любую власть и власть на них все равно реагирует. Да, иногда репрессиями но зачастую помимо силового решения власть одновременно начинает решать проблемы так чтобы впредь протесты не повторились. Ибо нет ничего опаснее чем народный бунт (хлебный, соляной или еще какой). Печальный опыт переворота 1917г показывает как бунт может перевернуть страную Правда опыт того-же октябрьского переворота показывает что негодяи и политиканы способны достаточно быстро "оседлать" народный бунт и повернуть его в свою пользу. Так что с последним твоим утверждением я полностью согласен.
И я соглашусь
Действительно если рассматривать проблему с позиции предупреждения бунтов то порой это играет важную роль. Бесспорно подобная опасность анархии поддалкивает сильных мира сего особо не борзеть. И если сильные мира сего вменяемы то и жизнь както налаживается.

(SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 00:49) Мне кажется тут народ выводят так называемая опозиция. И вся задача создать такую серьезную опозицию, которая бы смогла поддерживать баланс в государстве но в тоже время не сравалась в хаос.
Почему Вы так недооцениваете народ? И почему так уничижительно относитесь к оппозиции? Не верите, что кто-то может быть искреннен в своих устремлениях?
Всё дело, ИМХО, в культуре и традициях, в воспитании. В осознании собственных прав...

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 01:52) (SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 00:49) Мне кажется тут народ выводят так называемая опозиция. И вся задача создать такую серьезную опозицию, которая бы смогла поддерживать баланс в государстве но в тоже время не сравалась в хаос.
Почему Вы так недооцениваете народ? И почему так уничижительно относитесь к оппозиции? Не верите, что кто-то может быть искреннен в своих устремлениях?
Всё дело, ИМХО, в культуре и традициях, в воспитании. В осознании собственных прав...
Вопрос не ко мне но позволю себе вмешаться.


Лично я не сильно верю в "мудрость народа". Даваите смотреть на вещи трезво. Активной политикой в странах с традиционной демократией занимается 2-5% населения (члены партий и общ. организаций) политикой интересуются не более 20-30%. В выборах участвуют не более 50%. А дальше за пределами этих 50% пустота, вакуум к-рый может заполнить хоть "марс и сникерс" хоть черт однорогий, главное чтобы пиарщик был хороший.

(palladin777 @ 29.10.2007 - время: 02:09) А дальше за пределами этих 50% пустота, вакуум к-рый может заполнить хоть "марс и сникерс" хоть черт однорогий, главное чтобы пиарщик был хороший.
Это, пока всё тихо-мирно. А если власть захочет совершить нечто, что будет воспринято как ущемление прав?

Лично я не сильно верю в "мудрость народа".Да и не надо. Есть масса моментов, где вопрос очевиден. И разрешение его зависит от позиции общества. Вспомните дело Щербинского. Если бы не позиция движения автомобилистов "Свобода выбора" - невиновный человек отсидел бы 4 года...

З.Ы. Я же не говорю о "мировой революции". Я говорю об отстаивании своих прав.

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 01:52) Почему Вы так недооцениваете народ? И почему так уничижительно относитесь к оппозиции? Не верите, что кто-то может быть искреннен в своих устремлениях?
Всё дело, ИМХО, в культуре и традициях, в воспитании. В осознании собственных прав...
Я верю что политика очень грязное дело. И люди там особенные. В том числе и в опозиции. Романтиков там раздавят или будут водить за нос используя в своей игре. Это как пойти в ГАИ, вроде идешь ловить преступников с честными и искренними намерениями, а через пару лет превращаешься в мразь или уходишь оттуда.
Например хочет человек сделать добро людям, провести реформу. А чтобы ее провести надо одного уломать, другого подмазать, с кем то на сделку пойти, кому-то уступить в неблаговидном деле, на когото надавить и порой жестко, начнешь принципы гнуть, реформа накроется или отложится в долгий ящик. И встает выбор либо благополучие миллионов людей и твое благополучие а также возможность воплощать свои "благородные" планы, либо принципы и борьба с ветряными мельницами. А пойдя один раз на сделку с совестью потом остановиться сложно.
Человек может быть искренне уверен что "так сделать правильно" но чтобы убедить в этом народ, чтобы они пошли за этим человеком приходится попиариться и поуправлять массами.
Ну не верю я в решающую роль народа исходя из исторических параллелей. Историю делали и продолжают делать личности (в том числе выходцы из народа). Хотя личности возможно тоже заложники некоего фатума.

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 02:25) Лично я не сильно верю в "мудрость народа".Да и не надо. Есть масса моментов, где вопрос очевиден. И разрешение его зависит от позиции общества. Вспомните дело Щербинского. Если бы не позиция движения автомобилистов "Свобода выбора" - невиновный человек отсидел бы 4 года...

З.Ы. Я же не говорю о "мировой революции". Я говорю об отстаивании своих прав.
Не всегда движению автомобилистов так везет. Хорошо что отстояли одного человека. Хотя во-первых это по большому счету исключение из правил во вторых победа не велика в глобальном масштабе. С произволом ГИБДД как то бороться получается? Или в повышением цен на топливо?

P.S. Хотя вспомню что правый руль то отстояли Но тут опятьже не сильно важный для власть имущих вопрос был и лоббисты помимо народа думаю нашлись

(SunLight757 @ 29.10.2007 - время: 02:27) Я верю что политика очень грязное дело.
Осознание человеком важности своих прав. Способность и воля ихотстаивать - далеко не всегда политика по своей сути.

Хотя вспомню что правый руль то отстояли Но тут опятьже не сильно важный для власть имущих вопрос был и лоббисты помимо народа думаю нашлись Ну, с чего-то нужно начинать. Можно и с малого.

З.Ы. Лоббисты? Да, лоббисты - тысячи автовладельцев. За Уралом их очень много. Им легче отделиться от России, чем пересесть за левый руль.

Если говорить о политике, то властям повезло, т.к. в экономике произошёл некоторый временный подъём, повысилось благосостояние большей части народа - при таком раскладе люди не готовы митинговать.

З.Ы. А вспомните пенсионеров и монетизацию...

(JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 02:47) Хотя вспомню что правый руль то отстояли Но тут опятьже не сильно важный для власть имущих вопрос был и лоббисты помимо народа думаю нашлись Ну, с чего-то нужно начинать. Можно и с малого.

З.Ы. Лоббисты? Да, лоббисты - тысячи автовладельцев. За Уралом их очень много. Им легче отделиться от России, чем пересесть за левый руль.

Если говорить о политике, то властям повезло, т.к. в экономике произошёл некоторый временный подъём, повысилось благосостояние большей части народа - при таком раскладе люди не готовы митинговать.

З.Ы. А вспомните пенсионеров и монетизацию...
А чего там с монетизацией? Неужто отстояли тоже? Мы деду как покупали дорогущие лекарства за свой счет так и теперь покупаем. Нас эта монетизация обошла как-то стороной. В аптеках же так: без денюжки лекарствов нету (можно рецептами хоть стенку обклеивать), а с денюжкой есть и даже без рецепта можно купить.