Об одноруком галерщике

(Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:56)
Хотел бы тебе напомнить, что комсомольцы построили БАМ, к примеру.. Я там был не раз - это действительно сделали реальные крепкие мужики, настолько всё грандиозно..




А при Государе Императоре построили Транссиб. Ну и что? Строили просто люди, но не из за лозунгов.
И за эти 4 года бюджет успели украсть весь.. Само там ни чего не рассосалось, долго писать, потом как нибудь, если интересно.
Ну а насчёт Лужкова.. Все как-то забыли, что именно он спас Москву от приватизации по Чубайсу..
Спас? Я и не заметил.
Лужок начала 90-х и начала 2000-х это разные люди. По сути он бы сидел до сих пор, не раскрой рот его либеральная супруга.. Крыша от денег у госпожи Батуриной поехала, отрыв от реальности, нормальные вещи..
Вов, дело не в его супруге или рте, а в том, что он типичный коммунистический чиновник, со всеми вытекающими, такой же как и Борис Николаевич. Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами.
Влад, ты посмотри хронику.. Эти люди изначально всячески дистанцировались от советскости. А потом так и вообще, как Чубайс и Кох, заболели русофобий в тяжёлой форме.
Это у них по по молодости ломки начались от собственного конформизма. На словах дистанцироваться можно от чего угодно. Ты же сам сказал, что бывших коммунистов не бывает.
Чубайс, болел русофобией? Напомни о чем речь.

(Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:21) Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами.

Только некоторым трудно это признать. Кстати, 75 лет коммунисты вели себя в России, по сути, как стационарный бандит. И сдабривали всё это обильно марксистско-ленинской лабудой.

(JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 21:28)
Только некоторым трудно это признать.
Когда, это Не признают политики, то как бы понятно, политическая игра, либералы, коммунисты, то сё...а в задушевных беседах на форумах, вроде бы всем ясно, что все мы из одного гнезда...
Ты считаешь Ельцина либералом? Я нет. Сегодня коммунист, а завтра либерал, так не бывает.
Кстати, 75 лет коммунисты вели себя в России, по сути, как стационарный бандит. И сдабривали всё это обильно марксистско-ленинской лабудой.
Ну а после этого поменяли слова в гимне и стали деньги переводить вместо Анголы, в Банк Антигуа.

(Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:37) Ты считаешь Ельцина либералом? Я нет. Сегодня коммунист, а завтра либерал, так не бывает.

Забавный у антисоветчиков подход - в либералы записывают исключительно по убеждениям, а коммунистами объявляют всех, кто им не нравится, вне зависимости их убеждений.

(Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:37) Ты считаешь Ельцина либералом?
Нет, конечно. Но тут надо различать. Да, в экономике при Ельцине были либеральные подвижки. Но тогда главный либерал - Горбачёв. Если экономику брать.
Ну а после этого поменяли слова в гимне и стали деньги переводить вместо Анголы, в Банк Антигуа.Совершенно научно. Коииунисты быстро поняли, что абсолютную власть можно конвертировать в абсолютную валюту. И понеслось... Вместо вывода капиталов для поддержания всех мутных режимов на Земле - вывод для наполнения собственных карманов.

(Маркиз @ 12.08.2012 - время: 21:40) (Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:37) Ты считаешь Ельцина либералом? Я нет. Сегодня коммунист, а завтра либерал, так не бывает.

Забавный у антисоветчиков подход - в либералы записывают исключительно по убеждениям, а коммунистами объявляют всех, кто им не нравится, вне зависимости их убеждений.
Предупреждение за нарушение: п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума;
п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Sorques @ 13.08.2012 - время: 02:21) А при Государе Императоре построили Транссиб. Ну и что? Строили просто люди, но не из за лозунгов.
Ты говорил о комсомольцах. Так вот: БАМ строили комсомольцы. Я сам в своё время там на шабашках работал..
Спас? Я и не заметил.
Именно. Какие московские предприятия были тогда скуплены на залоговых аукционах? Ни одного. А реформаторами планировалось иначе..
Вов, дело не в его супруге или рте, а в том, что он типичный коммунистический чиновник
Ну да.. Что-то там в 90-х всё по стройкам лазил..
Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами.
А Новодворская как же? Чего это ты оскорбляешь Ильиничну.. Смотри, Боровой по вые даст за такое.. Новодворская, конечно, мэм, но сколько было таких новодворских, что думали так же как она, но которые ссали вылазить и сидели себе тихо по разным там экономическим НИИ..
Это у них по по молодости ломки начались от собственного конформизма. На словах дистанцироваться можно от чего угодно. Ты же сам сказал, что бывших коммунистов не бывает.
Чубайс, болел русофобией? Напомни о чем речь.
Приспособленцы-конформисты коммунистами быть не могут по определению. По этому я и говорю - ни Гайдар, ни Чубайс и далее по списку - ни когда коммунистами не были.
Встретишь Чубайса - спроси его о Достоевском.

(Лузга @ 12.08.2012 - время: 22:29) Приспособленцы-конформисты коммунистами быть не могут по определению.
Как ты ловко определения всему даёшь. Если коммунист Строев ворует на посту губернатора Орловской области, то он и не коммунист вовсе, а приспособленец (Куда, блин, партия смотрела, когда его первым секретарём Орловского обкома КПСС избирала?).
А если что-то сделал, что тебе не нравится - либеральный фундаменталист сразу.

Почему так?

(JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 22:11)
Нет, конечно. Но тут надо различать. Да, в экономике при Ельцине были либеральные подвижки. Но тогда главный либерал - Горбачёв. Если экономику брать.


С либералами, всегда все очень мутно, так как таковыми сейчас называют всех, кто оппонирует коммунистам.. Пиночет и Ганди, получаются либералами.
Совершенно научно. Коииунисты быстро поняли, что абсолютную власть можно конвертировать в абсолютную валюту. И понеслось... Вместо вывода капиталов для поддержания всех мутных режимов на Земле - вывод для наполнения собственных карманов.
Советских левых, наверное нужно разделить на большевиков и коммунистов, последние в большинстве своем сохранили лозунги большевиков, но многие помыслы уже были из проклятого капитализма.
Когда он наступил, то они так и остались с Помыслами. В итоге у нас опять новая формация, не похожая на остальной мир.
Я естественно про тех, кто был у руля.

Лузга Ты говорил о комсомольцах. Так вот: БАМ строили комсомольцы. Я сам в своё время там на шабашках работал..

О комсомольских функционерах, которые стали бизнесменами. Просто в комсомоле у нас были почти Все, как в пионерах.
Именно. Какие московские предприятия были тогда скуплены на залоговых аукционах? Ни одного. А реформаторами планировалось иначе..
То есть все дело в залоговых аукционах? Когда скупались за копейки , но без них, вопросов не возникает.
А Новодворская как же? Чего это ты оскорбляешь Ильиничну.. Смотри, Боровой по вые даст за такое.. Новодворская, конечно, мэм, но сколько было таких новодворских, что думали так же как она, но которые ссали вылазить и сидели себе тихо по разным там экономическим НИИ..
Новодворская или Алексеева, это соглашусь, что либералы. Но во власти (и слава Богу) таких не было.
По этому я и говорю - ни Гайдар, ни Чубайс и далее по списку - ни когда коммунистами не были.
А Шеварнадзе или бывший премьер Рыжков были?

(JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 06:00) (Лузга @ 12.08.2012 - время: 22:29) Приспособленцы-конформисты коммунистами быть не могут по определению.
Как ты ловко определения всему даёшь. Если коммунист Строев ворует на посту губернатора Орловской области, то он и не коммунист вовсе, а приспособленец (Куда, блин, партия смотрела, когда его первым секретарём Орловского обкома КПСС избирала?).
А если что-то сделал, что тебе не нравится - либеральный фундаменталист сразу.

Почему так?
К слову: Егор Строев член партии "Единая Россия".. И что-то не помню, что бы я называл его либералом.

Дима. Твоя, или Влада, работа в реале есть исполнение неких должностных инструкций. Те, кто писал эти инструкции руководствовался некой концепцией. Те, кто придумывал концепцию, находятся соответственно на вершине цепочки и направляют работу всей системы, хотя номинально не занимают в ней руководящих постов, а зачастую вообще находятся вне её.

Так вот и любая власть - исполнительная в виде путинской вертикали, законодательная в виде Государственной думы, судебная или СМИ - руководствуются некой идеологией, исходя из которой и пишутся законы, издаются указы и проводится экономическая и социальная политика.

Это как на горизонтальном рынке - главный не тот, кто там бегает (хотя он может быть сколько угодно богат), а тот, кто пишет правила, как будут бегать на рынке.

Так вот я пишу об идеологах, тех, кто пишет правила игры, а не каких-то там губернаторах или мэров-перов. Идеологи это серые кардиналы, а твои губернаторы пехота. Путин это власть явная видимая - кого хочу, того мочу итд, но он тоже находится и руководствуется заданной ему идеологией, как и вся его вертикаль. В рамках этой системы могут вполне закрывать глаза на воровство бюджета, но если мэр выпадает из идеологической вертикали его меняют.

(Sorques @ 13.08.2012 - время: 01:08) С либералами, всегда все очень мутно, так как таковыми сейчас называют всех, кто оппонирует коммунистам.. Пиночет и Ганди, получаются либералами.
Пиночет - не знаю, а Ганди на либерала не похож.
Советских левых, наверное нужно разделить на большевиков и коммунистов, последние в большинстве своем сохранили лозунги большевиков, но многие помыслы уже были из проклятого капитализма.Большевиков-то Сталин всех вырезал. И у руля коммунисты остались.
Когда он наступил, то они так и остались с Помыслами. В итоге у нас опять новая формация, не похожая на остальной мир.Это точно.

(Лузга @ 13.08.2012 - время: 02:11) К слову: Егор Строев член партии "Единая Россия".. И что-то не помню, что бы я называл его либералом.
А ты и не называл его либералом. Это я говорил, что он коммунист у власти. И это так. А "ЕР" - разве это не реинкарнация КПСС? А избирательное законодательство с Чуровым во главе - разве это не 6-я статья советской конституции?
Так вот и любая власть - исполнительная в виде путинской вертикали, законодательная в виде Государственной думы, судебная или СМИ - руководствуются некой идеологией,Ты ошибаешься на счёт судебной власти. Во первых, уголовное и гражданское право в целом не меняется уже лет 150. Будешь смяться но УК РСФСР 1961 года во многом повторял уголовные законы царской России. И идеология у судебной власти сейчас одна - дубинка в руках стационарного бандита. Чтоб патроны не тратить.

(Sorques @ 13.08.2012 - время: 06:08) А Новодворская как же? Чего это ты оскорбляешь Ильиничну.. Смотри, Боровой по вые даст за такое.. Новодворская, конечно, мэм, но сколько было таких новодворских, что думали так же как она, но которые ссали вылазить и сидели себе тихо по разным там экономическим НИИ..
Новодворская или Алексеева, это соглашусь, что либералы. Но во власти (и слава Богу) таких не было.
А Новодворская что - с Луны прилетела?! Да их масса таких была, этих либеральных "диссидентов", просто ссали вылазить и помалкивали в тряпочку до поры..

Что есть основное в любом направлении либерализма? Это безусловное представление западной цивилизации - основанной на корысти, а не на равенстве всех перед законом или ещё чего - как единственно верной и правильной.

По сути, положа руку на сердце, мы с тобой в конце 80-х были в Союзе либералами - гонялись за западными шмотками пытаясь устроить западный образ жизни здесь. А нейтрального знания, как я уже не раз тут писал, не бывает. Мы смотрели на мир чужими глазами и действовали в чужих интересах. А сколько нас таких было? Тысячи? Сотни тысяч? Что же удивляешься теперь результатам и пытаешься всё свалить на фиолетовых коммунистов?

(Лузга @ 13.08.2012 - время: 02:11) Это как на горизонтальном рынке - главный не тот, кто там бегает (хотя он может быть сколько угодно богат), а тот, кто пишет правила, как будут бегать на рынке.
Так вот я пишу об идеологах, тех, кто пишет правила игры, а не каких-то там губернаторах или мэров-перов. Идеологи это серые кардиналы, а твои губернаторы пехота.
Ты частично прав в теории, но у идеологов должны быть рычаги. Какие рычаги у Владимира Мау, которого ты упомянул? Или Мау, это тоже звено? Ты назови тогда тех, кто разрабатывает концепцию развития России.
Влада, работа в реале есть исполнение неких должностных инструкций.
Лет двадцать, как инструкции я пишу себе сам.

(JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 07:18) А ты и не называл его либералом. Это я говорил, что он коммунист у власти. И это так.

А "ЕР" - разве это не реинкарнация КПСС? А избирательное законодательство с Чуровым во главе - разве это не 6-я статья советской конституции?
Я еще раз повторяю: господин Строев член партии "Единая Россия". Перестроился, перековался, прозрел - выбери нужное сам. Точно так же, как это сделал покойный ныне гарант.

Нет, "ЕР" это не инкарнация КПСС. В СССР любой - подчёркиваю это! - беспартийный мог пойти и выдвинутся в народные депутаты. Да, его бы не выбрали, но возможность такая была и это принципиально.

Сходи попробуй сейчас выдвинуться. А я посмотрю.
Ты ошибаешься на счёт судебной власти. Во первых, уголовное и гражданское право в целом не меняется уже лет 150. Будешь смяться но УК РСФСР 1961 года во многом повторял уголовные законы царской России. И идеология у судебной власти сейчас одна - дубинка в руках стационарного бандита. Чтоб патроны не тратить.
Дим.. Ты меня постоянно вынуждаешь писать банальные самоочевидные вещи. Судебная власть всегда дубина власти вообще и это универсально везде и всегда, а не только в ужасной России.

Как изменилось правовое поле, в своей непротиворечивости, после принятий поправок в УК, гражданский и трудовой кодексы за всё время реформ? Все такое же сбалансированное или рожки да ножки остались и в какую сторону произошел перекос? А ювенальная юстиция - по которой сейчас торгуют детьми - она тоже тяжёлое наследие коммунистической диктатуры? А скукожившийся и не дающий почти ни каких прав работнику трудовой кодекс - наверное по наследству от Российской Империи остался?

Попробуй проанализировать спокойно весь комплекс изменений - кому это выгодно, кто получил больше всего прав от изменений законов? Путин? Ни боже мой - ни тепло ему, не холодно от всего этого.

(Sorques @ 13.08.2012 - время: 07:31) Ты частично прав в теории, но у идеологов должны быть рычаги. Какие рычаги у Владимира Мау, которого ты упомянул? Или Мау, это тоже звено? Ты назови тогда тех, кто разрабатывает концепцию развития России.


ВОТ.. там всё написано.

================

А пока возьму тайм аут, пойду почитаю чёнить, гденить..

(Лузга @ 12.08.2012 - время: 22:29) БАМ строили комсомольцы. Я сам в своё время там на шабашках работал..
Если не секрет, в каком году Вы БАМ строили?
И по жизненному порыву - как пламенный комсомолец, или как шабашник - за длинным рублем?

(ps2000 @ 13.08.2012 - время: 08:35) Если не секрет, в каком году Вы БАМ строили?
И по жизненному порыву - как пламенный комсомолец, или как шабашник - за длинным рублем?
Если не секрет, то что в вину будете вменять - комсомольца или шабашку?

(Лузга @ 13.08.2012 - время: 04:45) Я еще раз повторяю: господин Строев член партии "Единая Россия". Перестроился, перековался, прозрел - выбери нужное сам. Точно так же, как это сделал покойный ныне гарант.
Опять у тебя какие-то двойные стандарты. Володя, это некрасиво. А у Гайдара лежало в кармане удостоверение либерального фундаменталиста? Нет, не лежало. А ты его называешь либеральным фундаменталистом. Да ещё и у власти, хоть он и умер.
А меня лишаешь возможности называть Строева коммунистом, хотя он был и есть коммунист по своей гнилой сути.
Ты меня постоянно вынуждаешь писать банальные самоочевидные вещи. Судебная власть всегда дубина власти вообще и это универсально везде и всегда, а не только в ужасной России.Опять ты с больной головы на здоровую валишь. Все эти "банальные вещи" ты сам пишешь по собственной воле, т.к. они живут в твоём воображении.
Как изменилось правовое поле, в своей непротиворечивости, после принятий поправок в УК, гражданский и трудовой кодексы за всё время реформ? Все такое же сбалансированное или рожки да ножки остались и в какую сторону произошел перекос? Вот! Ещё! Это ты о чём?
А ювенальная юстиция - по которой сейчас торгуют детьми - она тоже тяжёлое наследие коммунистической диктатуры? Володя, у нас пока ещё нет ювенальной юстиции.

(Marinw @ 13.08.2012 - время: 18:43) Если не секрет, то что в вину будете вменять - комсомольца или шабашку?
Не секрет В вину ни того не другого вменять не собираюсь